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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 關羽堅守荊州蜀漢是不是有機會統一
時間 Mon Aug 10 11:37:44 2026
Aloha Guys
關羽如果堅守荊州
等劉備收拾西涼地區
可以自己產馬再來同時北伐
484就穩了
卦 ?
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※ 作者: Hakodate86 2026-08-10 11:37:44
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推 : 人口基數差太多了1F 42.70.99.243 台灣 08/10 11:38
推 : 荊州一定是主攻方向 運輸成本差太多2F 211.75.182.194 台灣 08/10 11:38
推 : 呂蒙不同意3F 27.242.65.80 台灣 08/10 11:38
推 : 難度很高 除非 蜀吳完全無猜忌4F 49.216.46.190 台灣 08/10 11:39
→ : 這樣大概也持平而已
→ : 這樣大概也持平而已
推 : 有可能啊 東吳不偷襲 曹操都想要遷都了6F 114.41.137.54 台灣 08/10 11:40
→ : 就隆中對戰略能維持 就有機會7F 114.136.186.156 台灣 08/10 11:40
→ : 從荊州出兵 比從蜀中出兵容易多了
→ : 從荊州出兵 比從蜀中出兵容易多了
→ : 你要這樣說 那曹操打贏赤壁就沒後來的事了9F 27.52.196.199 台灣 08/10 11:40
推 : 有馬，人不夠也沒用；蜀吳抓一起，人口還沒10F 182.62.225.217 馬來西亞 08/10 11:40
→ : 有魏多
→ : 有魏多
推 : 荊州人口可以養兵養糧 當然穩很多12F 111.235.215.102 台灣 08/10 11:41
→ : 劉表沒死之前 光靠荊州就爽二十年
→ : 劉表沒死之前 光靠荊州就爽二十年
→ : 有機會吧 和吳好好合作的話14F 110.28.145.238 台灣 08/10 11:43
推 : 堅守不可能 唯一機會威震華夏時雙龍出海15F 211.75.213.235 台灣 08/10 11:43
→ : 威震華夏那時可以收回荊北,那時對面一16F 111.248.90.215 台灣 08/10 11:45
→ : 堆望風投降的城鎮,的確是孔明隆中對預
→ : 堆望風投降的城鎮,的確是孔明隆中對預
推 : 隆中對都兩路並進了你還在一攻一守18F 118.163.179.141 台灣 08/10 11:46
推 : 如果跟東吳合作 有機會19F 60.248.245.178 台灣 08/10 11:47
→ : 設的方向,剩下只待天下有變即可20F 111.248.90.215 台灣 08/10 11:47
噓 : 當然不是 戰略就是漢中荊州兩路並進21F 118.231.137.102 台灣 08/10 11:48
推 : 隆中對就是那樣 但亮子太高估吳國了22F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:50
推 : 本來的規劃是這樣，犄角兩面夾擊23F 27.247.225.195 台灣 08/10 11:50
→ : 人家吳國就只想顧那一畝三分地而已24F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:50
噓 : 荊州是易攻難守的地方 堅守個毛25F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:51
→ : 要說的話後面比較正確 放棄荊州26F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:51
→ : 亮沒高估吳國 他有叫關羽要跟吳好好27F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:52
→ : 關羽鎮守，魔關羽北伐28F 111.125.132.48 台灣 08/10 11:52
→ : 主攻隴西方向獲取戰馬和貿易資源29F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:52
→ : 相處 關羽也有守備吳 設蜂火台30F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:52
→ : 把這些想成亮太高估吳 也是自以為是
→ : 把這些想成亮太高估吳 也是自以為是
推 : 荊州未失之前有機會 當時曹魏與吳蜀人32F 111.83.241.254 台灣 08/10 11:52
→ : 口有差但還未擴大 3路並進 曹魏要守很
→ : 難 關鍵在吳國那一路不要卡在合肥
→ : 口有差但還未擴大 3路並進 曹魏要守很
→ : 難 關鍵在吳國那一路不要卡在合肥
→ : 基本上你拿下荊州就是吳國大敵了35F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:53
→ : 戰略方面根本都正確 是戰術有缺失36F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:53
→ : 說高估已經很好了37F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:53
→ : 加上傅士仁跟靡芳的叛變也是沒人預38F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:53
→ : 人家根本就沒想跟你好好相處...39F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:54
→ : 料 通常草包有上帝視角都會自以為強40F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:54
→ : 結果分析能力也不怎麼樣
→ : 就是沒有要好好相處 關羽才會沿岸都
→ : 結果分析能力也不怎麼樣
→ : 就是沒有要好好相處 關羽才會沿岸都
→ : 當然事後來看阿 不然要怎驗證=.=43F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:54
→ : 蜂火臺 就是要防備吳偷襲 先去讀書44F 223.137.205.249 台灣 08/10 11:55
→ : 吧
→ : 吧
推 : 可是水淹七軍這麼大的戰果誰會放棄進攻46F 123.195.0.50 台灣 08/10 11:55
→ : 吳國戰略跟蜀國隆中對是有衝突的 吳國47F 114.136.186.156 台灣 08/10 11:55
→ : 就不想要上游被蜀國把控
→ : 就不想要上游被蜀國把控
→ : ...你的隆中對是要聯合吳49F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:56
→ : 你現在改口說 我不信吳 吳是敵人?
→ : 你現在改口說 我不信吳 吳是敵人?
→ : 但是野戰打不過曹仁也是真的51F 123.195.0.50 台灣 08/10 11:56
→ : 上面正確 從戰略上就錯了52F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:56
→ : 要維持隆中對 就得靠高明的外交手段53F 114.136.186.156 台灣 08/10 11:57
→ : 你拿下荊州就注定被吳魏雙打54F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:57
推 : 難難難，東吳打荊州是必然，就算關羽55F 101.10.216.254 台灣 08/10 11:58
→ : 這次守住了，下一次諸葛亮北伐的時候
→ : ，孫權也必打荊州，江陵金陵的防線不
→ : 一體化，孫權睡不著
→ : 這次守住了，下一次諸葛亮北伐的時候
→ : ，孫權也必打荊州，江陵金陵的防線不
→ : 一體化，孫權睡不著
→ : 所以荊州還回去 主攻隴西方向才正確59F 60.248.126.193 台灣 08/10 11:59
推 : 關羽野戰沒打不過曹仁吧？反而是曹仁野60F 101.10.166.253 台灣 08/10 11:59
→ : 戰打不贏關羽才守城
→ : 戰打不贏關羽才守城
推 : 矛盾當然有 但如果吳國分不清主次62F 211.75.182.194 台灣 08/10 12:00
→ : 那蜀幹什麼都沒辦法成功
→ : 那蜀幹什麼都沒辦法成功
推 : 看李天豪講就知道，曹仁是重號將軍，64F 101.10.216.254 台灣 08/10 12:01
→ : 至少統兵數萬，關羽北上後突然就兵數
→ : 千堅守不出，應該是被關羽野戰打敗，
→ : 史書為了曹仁面子沒寫
→ : 至少統兵數萬，關羽北上後突然就兵數
→ : 千堅守不出，應該是被關羽野戰打敗，
→ : 史書為了曹仁面子沒寫
推 : 江東鼠輩就只想怎麼龜比較爽而已68F 36.234.162.1 台灣 08/10 12:03
→ : 這題我想過了，學曹操，把荊州人口都69F 101.10.216.254 台灣 08/10 12:03
→ : 遷到漢中，把空的荊州給孫權，然後全
→ : 遷到漢中，把空的荊州給孫權，然後全
推 : 吳國當地人也不支持打啊71F 116.241.199.155 台灣 08/10 12:03
→ : 力走漢中破釜沉舟打長安72F 101.10.216.254 台灣 08/10 12:03
→ : 孫權不可能不考慮士族73F 116.241.199.155 台灣 08/10 12:04
推 : 荊州對蜀漢來說是第二條兵線，拿著能自74F 101.10.166.253 台灣 08/10 12:06
→ : 主雙線進攻曹魏不用死磕長安，除了減少
→ : 補給壓力也減少對孫吳的依賴
→ : 主雙線進攻曹魏不用死磕長安，除了減少
→ : 補給壓力也減少對孫吳的依賴
推 : 馬超太短命了 他投靠劉備後 最主要77F 61.71.74.51 台灣 08/10 12:07
→ : 的工作 就是靠自己的號召力 聯絡拉
→ : 攏西涼軍閥殘余勢力和羌人 而且1直
→ : 的工作 就是靠自己的號召力 聯絡拉
→ : 攏西涼軍閥殘余勢力和羌人 而且1直
推 : 曹仁剩五千兵守城是水淹七軍之後的事 之前80F 118.166.217.238 台灣 08/10 12:07
→ : 都有成效 但控制西涼就難了 當地本81F 61.71.74.51 台灣 08/10 12:07
→ : 就山頭分立
→ : 就山頭分立
→ : 你是跟我看到一樣的AI劇嗎83F 114.45.32.223 台灣 08/10 12:08
→ : 統兵的是于禁 也一次噴掉七萬84F 118.166.217.238 台灣 08/10 12:08
推 : 沒辦法統一，一定有別的事件掉荊州85F 39.10.8.190 台灣 08/10 12:10
推 : 曹仁向曹操求援就兵數千了，然後曹操86F 101.10.216.254 台灣 08/10 12:11
→ : 如果曹仁真的一開始就沒兵 那關羽就不會是87F 118.166.217.238 台灣 08/10 12:11
→ : 派于禁來救，不然關羽也就3萬，曹仁88F 101.10.216.254 台灣 08/10 12:11
→ : 自己本來兵力沒損失不一定要求援
→ : 自己本來兵力沒損失不一定要求援
→ : 人會老啊90F 223.138.18.145 台灣 08/10 12:11
→ : 水淹七軍之後才開始圍城了91F 118.166.217.238 台灣 08/10 12:11
推 : 另外就是 就算沒人投降 荊州還是要掉92F 60.248.126.193 台灣 08/10 12:12
→ : 關羽活著而已
→ : 還不說當地人歡迎吳軍都來不及
→ : 誰跟你死戰
→ : 關羽活著而已
→ : 還不說當地人歡迎吳軍都來不及
→ : 誰跟你死戰
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4k/ddPqLv8.jpeg)
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2樓 時間: 2026-08-10 19:41:54 (台灣)
→
(編輯過) TW
白癡三小拉.當時只要東吳不背刺.曹操就不得不遷都了.宛城投誠(當地居民已經殺了官員要投降關羽)後下一個就是佔據長安了.到時劉備遷都道長安.不就大勢底定了.歷史的拐點就在東吳背刺白衣渡江.東吳背刺就背棄同盟.白衣渡江就好比中國用民航機載滿解放軍直佔總統府.就好比恐怖分子用難民在難民營發動恐攻要刺殺約旦國王
3樓 時間: 2026-08-10 22:42:38 (台灣)
→
08-10 22:42 TW
樓上說東吳別背刺就好，但問題是東吳怎麼可能不背刺?甚至看在東吳眼中它們哪來的背刺，赤壁開戰前就說好了荊州歸東吳，後面亮哥耍太極搞了個暫借的名義說拿到巴蜀就還荊州結果還不是背信，真正搞背刺的從頭到尾都是蜀漢吧，而且以戰略來看祈禱東吳讓蜀漢占有荊州本來就是異想天開，這跟讓孫權自己把脖子伸出來放在蜀漢的刀下等人砍有啥差別?
4樓 時間: 2026-08-10 22:51:16 (台灣)
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08-10 22:51 TW
亮子的三分天下從一開始就不應該把荊州劃入蜀漢的版圖裡，只要劃入了東吳就一定會背盟或者說根本是被逼著背盟，只能說亮子想得太簡單真以為復興漢室這面旗還能騙到人，也不想想當初孫堅私藏玉璽時東吳就已經注定不是啥大漢忠臣了。
5樓 時間: 2026-08-11 03:10:17 (台灣)
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(編輯過) TW
你又在講開戰前公三小.打勝仗後瓜分地盤跟利益.最後雙方都是你情我願.劉備拿到巴蜀後.有還一半荊州給東吳.這都有史可查.最後是不是東吳同意成交拿走了.東吳不爽可以不簽約不同意這方案.你都同意這方案了.也拿走半個荊州了.表面上還跟劉備同盟也同意關羽在荊州德所作所為.在關鍵的時候背棄盟友.這在任何時候都是可恥不可接受的.如果你同意這種作為.是不是代表你得價值觀是為了一切利益任何人都可以出賣.
6樓 時間: 2026-08-11 10:21:46 (香港)
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08-11 10:21 HK
國家利益本來就是這樣在天真什麼，兵不厭詐這是戰爭，不爭取最後的勝利死的就是你以及跟著你的人。沒求生存的決心，你也沒資格站在可以爭取國家利益的職位。
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