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作者 標題 [問卦] 八賢王沒當皇帝，清朝是不是走錯一步？
時間 Sat Sep 12 22:42:14 2026
先不談歷史上的胤禩到底是不是「八賢王」，單純以《雍正王朝》裡面的八阿哥來看，我
一直覺得一件事情很奇怪：
如果當年康熙真的讓八阿哥胤禩當太子，甚至最後順利登基，
清朝是不是有可能多活個兩百年？
《雍正王朝》裡的八阿哥，至少表面上真的非常「賢」。
像佟國維被康熙罵得狗血淋頭、甚至整個佟家都面臨巨大壓力的時候，八阿哥不是趁機踩
人，反而主動表示自己不爭太子。
包括後面很多事情，他給人的形象都是：
不輕易得罪人、懂得做人、會替其他皇子說話，也很重視自己的名聲。
甚至在九阿哥、十阿哥等人眼中，他就是一個可以跟隨的「好大哥」。
反過來看後來真正登基的雍正。
甚至在九阿哥、十阿哥等人眼中，他就是一個可以跟隨的「好大哥」。
反過來看後來真正登基的雍正。
雍正做事是真的有效率，但也是真的狠。
抄家、查貪、整頓吏治、清理官場，對八旗、官員、地方勢力下手都毫不客氣。
如果用最簡單的方式來比較：
八阿哥：仁、名聲、人望、會做人。
雍正：狠、效率、改革、敢得罪所有人。
問題就來了。
如果皇帝最重要的能力，是讓天下人服氣、維持朝廷穩定，那八阿哥看起來似乎比雍正更
有「仁君」的樣子。
可是如果皇帝最重要的是改革，那雍正反而是非常適合的人。
所以我一直在想：
康熙當年到底是真的看穿八阿哥不適合當皇帝，還是單純覺得八阿哥的勢力太大、威脅
皇權?
更誇張一點假設：
如果八阿哥真的登基，會不會因為他比較愛惜名聲、比較重視兄弟情分，反而避免雍正時
期那種高壓改革？
清朝也許不會那麼快累積官場問題。
然後最關鍵的是乾隆
雍正死後留下的是一個相對穩定、國庫充足的政權，結果乾隆前期雖然很猛，後期卻開始
出現大規模奢靡、用人問題、和珅、軍事與財政壓力等問題。
所以如果歷史改成：
康熙 → 八阿哥 → 一個比較「仁」的皇帝 → 下一代繼承人
會不會反而比：
康熙 → 雍正 → 乾隆
這條路更能讓清朝長期維持？
甚至有沒有可能真的多撐一、兩百年？
當然我知道這是很大的歷史假設，而且《雍正王朝》的八阿哥本身就是戲劇化人物。
但如果完全按照《雍正王朝》裡面的八阿哥形象來看：
一個「愛仁名、愛子、重兄弟情、會做人」的八賢王，真的會比一個「酷吏型、鐵腕改
革」的雍正更適合當皇帝嗎？**
還是其實恰恰相反？
八阿哥之所以輸給雍正，不是因為他不夠賢，而是因為「太賢」的人反而當不了皇帝？
田文鏡 我
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廢文!無誤!
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※ 作者: mimi1020b 2026-09-12 22:42:14
※ 文章代碼(AID): #1gfMJ9Kp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1789224137.A.533.html
→ : 應該很難，他賢是表面的1F 61.219.21.177 台灣 09/12 22:43
推 : 他媽媽出身太低賤 本來就不可能當皇儲2F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:43
我叫你卸甲 你聽見沒有?→ : 實際上他對背後勢力根本沒有話語權3F 61.219.21.177 台灣 09/12 22:43
→ : 因為他根本沒有背後勢力
→ : 因為他根本沒有背後勢力
推 : 論能力他連允礽都不如5F 111.252.208.193 台灣 09/12 22:43
小心八爺賞你一嘴巴子→ : 10爺才是真主，9爺能力強很會賺錢6F 61.219.21.177 台灣 09/12 22:44
→ : 但人也真的很垃圾
→ : 但人也真的很垃圾
推 : 傳給雍正沒問題 是乾隆太爛 問題是老八的8F 1.162.103.159 台灣 09/12 22:44
→ : 弘旺更爛
→ : 弘旺更爛
→ : 8爺真當皇帝也是魁儡皇帝10F 61.219.21.177 台灣 09/12 22:45
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:46:25→ : 八王繼任 還能火耗歸公攤丁入畝仕紳一體當差11F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:45
→ : 等各種改革嗎
→ : 康熙要選一個能勵精圖治改革的人 不會選他
→ : 賢到最終就是一事無成
→ : 等各種改革嗎
→ : 康熙要選一個能勵精圖治改革的人 不會選他
→ : 賢到最終就是一事無成
推 : 對,同意angel大,大臣支持老八也是好控制15F 39.14.33.89 台灣 09/12 22:46
推 : 太過假仁 不敢罰 沒辦法守家財16F 219.69.224.118 台灣 09/12 22:46
→ : 八爺 不敢大刀闊斧 康熙末期留下來的爛攤17F 1.162.103.159 台灣 09/12 22:46
→ : 子 八爺絕對不敢整治啦
哦 不聽你的大清就要亡國囉?→ : 子 八爺絕對不敢整治啦
推 : 八王黨就是滿洲勳貴集團 康熙好不容易19F 49.214.8.251 台灣 09/12 22:47
→ : 花了半輩子把八旗和三藩的權力收到手
→ : 中 怎麼可能把皇位再傳給八王讓勳貴分
→ : 權？
八阿哥到底犯了甚麼罪 你為什麼要連9阿哥 10阿哥一起鎖拿?→ : 花了半輩子把八旗和三藩的權力收到手
→ : 中 怎麼可能把皇位再傳給八王讓勳貴分
→ : 權？
推 : 八爺當皇帝只會被利益集團綁架，能貪就貪23F 42.70.56.218 台灣 09/12 22:47
→ : 康熙知道晚年他過於寬縱,但已不好收回24F 39.14.33.89 台灣 09/12 22:47
→ : 能撈就撈25F 42.70.56.218 台灣 09/12 22:47
→ : 八爺出身太低賤 連當旗主都不夠格 還當皇上?26F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:47
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:48:29※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:49:30
→ : 康熙曾把老八罵得很難聽,他早就沒機會了27F 39.14.33.89 台灣 09/12 22:49
該死! 其心可豬→ : 14弟不要再惹阿瑪生氣了 等等我要奪劍了28F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:49
誰要你假欣欣在這裡蠱惑人心 我今天就是要討一個公道※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:50:10
推 : 只是個王八而已29F 223.139.48.109 台灣 09/12 22:49
→ : 受傷的右手等等去額娘那露給皇阿瑪看看30F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:49
→ : 8,9,10就同夥人,尤其是9,是替8張羅錢財31F 39.14.33.89 台灣 09/12 22:50
→ : 歷史沒有如果，你也不知道他會不會是隋32F 1.173.42.229 台灣 09/12 22:50
→ : 煬帝第二，上位後直接連演都不演了
→ : 煬帝第二，上位後直接連演都不演了
推 : 八爺掌權 只是讓清更早爛根而已34F 1.162.103.159 台灣 09/12 22:50
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:51:31推 : 難說35F 111.252.208.193 台灣 09/12 22:51
推 : 你這是要和朕打擂台？36F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:51
上了春秋的人 何必這麼衝動→ : 不聽你的，大清就要亡國了？37F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:51
推 : 大概跟嘉慶道光差不多38F 223.138.69.40 台灣 09/12 22:52
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:52:51→ : 其實四爺老母出身也沒多高 八他老婆那39F 114.43.157.61 台灣 09/12 22:52
→ : 樣繼承人又只有弘旺 還不如立弘皙算了
依我看 還不如傳位給李德全 我聽清楚了 是傳位給李德全→ : 樣繼承人又只有弘旺 還不如立弘皙算了
推 : 滿朝文武一致舉荐八王當太子就是他的41F 49.214.8.251 台灣 09/12 22:53
推 : 沒錢 就沒辦法打準葛爾 大小和卓 大小金川42F 1.162.103.159 台灣 09/12 22:53
→ : 罪了 整個帝國唯一有權力決定誰是太子43F 49.214.8.251 台灣 09/12 22:53
→ : 的只有康熙 別人想插手就是犯了康熙的
→ : 最大忌諱 何況還結黨呢
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:54:34→ : 的只有康熙 別人想插手就是犯了康熙的
→ : 最大忌諱 何況還結黨呢
→ : 遴選太子時 馬齊等一堆人中招46F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:54
→ : 康熙原本是希望大家投票給廢太子 結果八爺
→ : 康熙原本是希望大家投票給廢太子 結果八爺
推 : 他害康熙跟馬齊在朝堂上互毆48F 111.252.208.193 台灣 09/12 22:54
→ : 是最高票49F 111.249.176.8 台灣 09/12 22:55
推 : 結黨營私 錢就會是權貴的 不是國庫的 嘻嘻50F 1.162.103.159 台灣 09/12 22:55
推 : 哪來的大清亡國奴才還要自己對這些歷史上51F 61.230.95.226 台灣 09/12 22:56
→ : 的富家子弟叫爺 笑死
→ : 的富家子弟叫爺 笑死
噓 : 多讀點歷史53F 39.15.65.29 台灣 09/12 22:56
→ : 馬齊是富察氏族，乾隆前期，富察氏族54F 61.219.21.177 台灣 09/12 22:56
→ : 就是最紅的。
→ : 就是最紅的。
→ : 傳給高無庸啦 尼看他都因此失蹤惹56F 114.43.157.61 台灣 09/12 22:58
實話告訴你吧 這是八爺在謝你的情推 : 康熙晚年已是弊端叢生 皇帝當太久都這樣57F 114.42.18.168 台灣 09/12 23:00
→ : 雍正可以幫他擦屁股 老八根本無力改革
處處學朕 卻處處學不像→ : 雍正可以幫他擦屁股 老八根本無力改革
推 : 乾隆只恢復八爺家譜 嘻嘻 沒給政治洗白 逆59F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:01
→ : 賊的名還是沒刷
→ : 賊的名還是沒刷
推 : 老八真上去,不用下一代清朝大概就亡了61F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:02
推 : 這倒是，不一定就被準噶爾給滅了62F 111.252.208.193 台灣 09/12 23:03
我不是總理王大臣 更不稀罕廉親王的爵位 我是先帝的兒子 愛新覺羅的子孫十幾萬叛軍都到家門口了 我不會自己受了一點氣
至列祖列宗的江山安危而不顧!
→ : 康熙晚年根本沒精力做好政務了,都被權貴把63F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:03
→ : 還不是得靠張廷玉64F 49.216.253.86 台灣 09/12 23:03
→ : 持,沒雍正整頓吏治經濟穩後勤,大概早就GG65F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:04
留給朕的是一個虛幌的盛世※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:06:02
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:07:12
推 : 康熙的弊端叢生也是他當太久,搞到9子奪嫡66F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:06
宋仁宗30年不立太子 不照也天下太平推 : 沒雍正 就沒錢 準葛爾 大小和卓 大小金川67F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:07
→ : 誰要入主中原 嘻嘻 十全武功可是雍正攢
→ : 誰要入主中原 嘻嘻 十全武功可是雍正攢
→ : 朝中權貴各種結黨營私,他根本無力管,選老469F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:07
→ : 的真金白銀供敗家子揮霍的70F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:07
→ : 說難聽的,雍正打下的財政經濟基礎,讓清朝71F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:08
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:11:06→ : 至少能多活300年,少了200年是被乾隆糟蹋光72F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:08
推 : 攤丁入畝 火耗歸公 八爺絕對不敢玩73F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:10
→ : 老八上位又不會（大概ㄅ）殺老四 把他74F 114.43.157.61 台灣 09/12 23:14
→ : 當刀用自己扮好人咩 不傳給印章boy省錢
→ : 當刀用自己扮好人咩 不傳給印章boy省錢
→ : 康熙老番癲了 單純覺得權力被威脅不爽 但確76F 223.137.251.28 台灣 09/12 23:15
→ : 實也是四阿哥比較適合那時候的清朝
→ : 實也是四阿哥比較適合那時候的清朝
推 : 老八就勳貴集團推出來的魁儡,用老四當刀??78F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:16
→ : 雍正才是那個幫清朝多續100年命的人79F 223.137.251.28 台灣 09/12 23:16
推 : 雍正王朝的八阿哥為了上位，私底下玩弄權80F 175.180.85.63 台灣 09/12 23:16
→ : 術也是很狠辣的。
→ : 術也是很狠辣的。
→ : 老四不是皇帝,是能當個??刀,指甲刀?82F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:16
推 : 康熙知道自己末期擺爛 要孤臣才能救財政83F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:17
哀 孤家寡人阿→ : 才會投票看誰在結黨營私啊 一投票 嚇死84F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:17
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:18:00→ : 乾隆亂搞成那樣,清朝還能撐快100年就知道85F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:17
推 : 老八上 你覺得清朝的財政窟窿能補上???86F 218.35.130.171 台灣 09/12 23:19
→ : 康熙看到府庫長那樣 敢讓勳貴的代表上?
→ : 康熙看到府庫長那樣 敢讓勳貴的代表上?
→ : 沒有改革 清朝大概財政崩潰了 連練新軍 變88F 223.137.251.28 台灣 09/12 23:21
→ : 法的錢都沒有 太平天國直接滅了清朝都有可
→ : 能
→ : 法的錢都沒有 太平天國直接滅了清朝都有可
→ : 能
推 : 還是你相信老八敢玩攤丁入畝 不存在的91F 218.35.130.171 台灣 09/12 23:22
推 : 不用太平天國啦,前面說的準葛爾大概就滅了92F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:22
我是先帝的兒子 愛新覺羅的子孫十幾萬叛軍都到家門口了 我不會自己受了一點氣
至列祖列宗的江山安危而不顧!
→ : 老四才是幫大清續命的人93F 218.35.130.171 台灣 09/12 23:23
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:23:48→ : 明朝就是亡於財政崩潰94F 223.137.251.28 台灣 09/12 23:23
朕的錢!!! 他們拿兩百萬 朕拿一百萬 還要我感謝他們嗎?菸茂青 茂青煙!!
推 : 話說清朝多活200年不就活到現在？這可能95F 175.180.85.63 台灣 09/12 23:23
→ : 嗎？真難想像清朝打二戰ww
→ : 嗎？真難想像清朝打二戰ww
→ : 財政,軍事,政治,老四都全面整治過97F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:23
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:25:58推 : 四爺的政治清洗 不雞掰的話 自己都活不下98F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:25
→ : 來
→ : 來
推 : 第一集不是跟你說黃河發大水 戶部沒銀子 那100F 111.82.245.95 台灣 09/12 23:25
→ : 戶部是哪個阿哥管的 真的是夠賢啊
這輩子吃虧就吃虧在一個閒字上 閒有甚麼用 百無一用 甚麼人心 甚麼德望→ : 戶部是哪個阿哥管的 真的是夠賢啊
到頭來一錢不值!
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:27:34
→ : 10阿哥在三國可是黃蓋呢102F 118.231.144.138 台灣 09/12 23:28
十阿哥還兼職拉琴呢※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:29:19
推 : 康熙晚年吏治也很慘,八旗三藩權貴積弊已深103F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:29
噓 : 你都說八賢王的賢是表面上的,如果真讓他104F 111.248.248.46 台灣 09/12 23:29
→ : 當了皇帝,他為了權力撒下去的錢不知道會
→ : 當了皇帝,他為了權力撒下去的錢不知道會
→ : 雍正就是夠狠到連老9老10都能圈禁,被罵是106F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:29
→ : 多多少,清朝國輟多半會更短命107F 111.248.248.46 台灣 09/12 23:30
推 : ～～八爺上也沒用了、西方在工業革命了、108F 118.232.27.189 台灣 09/12 23:30
→ : 我們頂尖人才還在背八股文、一顆炮彈飛過
→ : 來、全部灰飛煙滅～～
→ : 我們頂尖人才還在背八股文、一顆炮彈飛過
→ : 來、全部灰飛煙滅～～
→ : 暴君,但是真正對民生是比較好的,不然也不111F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:30
→ : 會有錢有力可以讓乾隆亂搞幾十年沒倒
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:32:24→ : 會有錢有力可以讓乾隆亂搞幾十年沒倒
推 : 四爺是暴君嗎 我倒不這麼認為 會被寫臭 通113F 223.137.37.73 台灣 09/12 23:32
→ : 常都是動到人家的蛋糕啦 利益糾葛 恨死了
雍正的好 喬尹娣最知道 我叫你卸甲!→ : 常都是動到人家的蛋糕啦 利益糾葛 恨死了
噓 : 對民生好個屁,去看看提高銅含量虧空百姓115F 111.248.248.46 台灣 09/12 23:32
→ : 電視劇是怎麼演的,左手掏空國家財庫右手
→ : 掏空百姓的口袋,這樣叫對百姓好喔
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:35:28→ : 電視劇是怎麼演的,左手掏空國家財庫右手
→ : 掏空百姓的口袋,這樣叫對百姓好喔
推 : 難說！118F 101.10.77.153 台灣 09/12 23:35
→ : 八爺真那麼好就不會被叫阿其那了119F 111.248.248.46 台灣 09/12 23:35
那也只是四爺的情緒字眼罷了※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:36:41
→ : 相對啊有利有弊,是不是利大於弊就要多方看120F 218.173.199.233 台灣 09/12 23:36
噓 : 八阿哥即位 清朝倒更快121F 42.77.115.242 台灣 09/12 23:38
推 : 朕以寬仁治人，他以寬仁收買人心122F 211.72.118.197 台灣 09/12 23:49
噓 : 政治妥協就是仁君 就是賢 大家一起搞錢 嘻123F 1.162.103.159 台灣 09/12 23:49
推 : Bug沒有上知天文下肢殘疾的鄔思道幫出124F 118.170.138.230 台灣 09/12 23:50
→ : 陰謀
害死高勿庸者鎢絲到欸→ : 陰謀
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:51:34
→ : 老八是野史在吹吧 根本輪不到他126F 111.248.68.140 台灣 09/12 23:54
→ : 康熙討厭黨爭127F 223.139.15.189 台灣 09/12 23:55
推 : 我身上可是有上千萬兩銀子128F 27.51.97.107 台灣 09/12 23:56
推 : 這叫燈下黑！129F 118.170.138.230 台灣 09/12 23:58
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:59:59噓 : 康熙知道是結構性問題啦 誰結黨誰就該死130F 223.137.37.73 台灣 09/13 00:00
笑話! 不任人惟親 老子任人為疏不成? 非要讓我的部下不聽話 處處和我作對那才不叫培植私人勢力了?
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/13/2026 00:03:12
推 : 阿其那 塞思黑131F 42.78.22.137 台灣 09/13 00:17
→ : 清朝遇到西方還是一樣要吃屎 哪有差132F 125.231.198.24 台灣 09/13 00:29
噓 : 有種東西叫做"制衡"133F 114.25.239.138 台灣 09/13 00:30
推 : 除非8阿哥能推動工業革命，不然一樣沒救134F 106.64.152.151 台灣 09/13 00:32
噓 : 時勢造英雄 說白了贏家的樣子 多少能代表那135F 211.75.130.241 台灣 09/13 01:01
→ : 時代的情勢..就像台灣現狀出張嘴的大行其道
→ : 跟明末一個樣..重點是如果在這種情勢 放一
→ : 個不合情勢的領導者 先不管他是怎上去的 但
→ : 能肯定的是 不是這個人短命 就是這個政府短
→ : 命或是更甚的這個國家短命..只能什麼樣的情
→ : 勢自然就會出現適合那樣情勢的"領導者"出現
→ : 歷史說白了 就是在跟人類講 該死的救不了
→ : 滅不了的也一定死不了
→ : 時代的情勢..就像台灣現狀出張嘴的大行其道
→ : 跟明末一個樣..重點是如果在這種情勢 放一
→ : 個不合情勢的領導者 先不管他是怎上去的 但
→ : 能肯定的是 不是這個人短命 就是這個政府短
→ : 命或是更甚的這個國家短命..只能什麼樣的情
→ : 勢自然就會出現適合那樣情勢的"領導者"出現
→ : 歷史說白了 就是在跟人類講 該死的救不了
→ : 滅不了的也一定死不了
推 : 阿其那、塞思黑！反了！反了！144F 118.167.207.144 台灣 09/13 01:05
→ : 歷史很多事(尤其是大勢)是"必然" 非偶然 不145F 211.75.130.241 台灣 09/13 01:06
→ : 只是亞洲史 歐美史也一樣 情勢/環境/文化除
→ : 非是寫劇本寫小說 不然是不可能記錄太多的
→ : 就像一般人寫日記一樣 誰會寫一堆長篇講述
→ : "這個"時代的常識= =
→ : 只是亞洲史 歐美史也一樣 情勢/環境/文化除
→ : 非是寫劇本寫小說 不然是不可能記錄太多的
→ : 就像一般人寫日記一樣 誰會寫一堆長篇講述
→ : "這個"時代的常識= =
噓 : 康熙晚期官場都開始爛了 AI都知道150F 118.163.15.50 台灣 09/13 01:19
→ : 換一個喬王上去死更快
→ : 換一個喬王上去死更快
推 : 完全相反。雍正才是替清朝續命一百152F 39.9.226.230 台灣 09/13 01:23
→ : 年的人。嘉慶叫什麼？清仁宗。懂了
→ : 吧？
→ : 其實乾隆個性更像他八叔，但是乾隆
→ : 可以揮霍60年，是他老豆積攢給他的
→ : 。
→ : 年的人。嘉慶叫什麼？清仁宗。懂了
→ : 吧？
→ : 其實乾隆個性更像他八叔，但是乾隆
→ : 可以揮霍60年，是他老豆積攢給他的
→ : 。
推 : 雍正乾隆替大清續命百餘年，如果不是遇到158F 27.53.41.138 台灣 09/13 01:35
→ : 歐洲帝國主義，國祚至少三百年。
→ : 沒有這對爺倆，搞不好大清比大明還短命。
→ : 歐洲帝國主義，國祚至少三百年。
→ : 沒有這對爺倆，搞不好大清比大明還短命。
推 : 雍正是真的強，傳位給他沒什麼問題161F 180.177.202.132 台灣 09/13 01:49
→ : 沒有雍正你以為乾隆盛世怎麼來的162F 180.176.191.79 台灣 09/13 01:54
→ : 太天真了 雍正絕對是清朝最重要的
→ : 皇帝
→ : 太天真了 雍正絕對是清朝最重要的
→ : 皇帝
推 : 他這種吃大鍋飯的老闆，只會爛更快165F 114.136.182.213 台灣 09/13 02:05
推 : 你是不是沒有聽過天命？你懂天子的意思166F 36.225.114.17 台灣 09/13 02:06
→ : 嗎？
→ : 嗎？
噓 : 四爺13年 救了上下「各」60年168F 223.137.37.73 台灣 09/13 02:13
推 : 滿清是被洋砲幹到八門齊開的 康熙再世169F 49.215.46.245 台灣 09/13 02:15
→ : 都救不了
→ : 都救不了
→ : 老八上可能更快掏空而已吧171F 111.246.39.172 台灣 09/13 02:21
推 : 八爺上 清朝應該壽命短少一百年172F 123.50.46.68 台灣 09/13 02:29
推 : 不如說雍正整頓康熙晚年的貪腐官場讓173F 36.231.140.42 台灣 09/13 02:33
→ : 清朝多活了幾年吧
→ : 清朝多活了幾年吧
推 : 1840被洋砲幹翻的時候 如果馬上開始洋175F 49.215.46.245 台灣 09/13 02:36
→ : 務運動也許可以加快追上歐美 當時主要
→ : 是守舊派勢力太大 皇帝太軟弱 當時的
→ : 皇帝如果是雍正 大清搞不好就活了
→ : 務運動也許可以加快追上歐美 當時主要
→ : 是守舊派勢力太大 皇帝太軟弱 當時的
→ : 皇帝如果是雍正 大清搞不好就活了
推 : 你就簡單想八是校長四是柯179F 101.10.170.47 台灣 09/13 02:58
→ : 不會，中國的大朝代都是約280年滅亡180F 118.233.120.97 台灣 09/13 03:11
推 : 選他的話清朝說不定在他那代就倒了181F 114.42.165.76 台灣 09/13 03:46
→ : 財政問題太大根本支撐不住
→ : 財政問題太大根本支撐不住
→ : 這個簡單,你把蔣經國想成雍正,把中分龜183F 49.216.253.86 台灣 09/13 04:25
→ : 想成允禩,這樣就懂了,在蔣經國的年代,
→ : 換成中分龜,你覺得台灣的下場,會變怎樣
→ : ？
→ : 想成允禩,這樣就懂了,在蔣經國的年代,
→ : 換成中分龜,你覺得台灣的下場,會變怎樣
→ : ？
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