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※ 本文為 supertaco 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-10-25 16:11:07
看板 Gossiping
作者 MikaHakkinen (丟人現眼過氣老人)
標題 [新聞] 如何破解跨國鎮壓? 李明哲建議有罪推定
時間 Sun Oct 25 13:21:29 2026



備註請放最後面 違者新聞文章刪除

1.媒體來源:
自由時報

2.記者署名:
記者許詠晴/台北報導

3.完整新聞標題:
如何破解跨國鎮壓? 李明哲建議有罪推定、避免孤立受害者

4.完整新聞內文:

2026/10/25 09:47

人權工作者李明哲。(資料照)

中國跨國鎮壓動作日漸頻繁,然而,現行「反滲透法」難將在台協力者定罪。人權工作者
李明哲為此建議,效仿美國「外國代理人登記法」,納入「有罪推定」概念,除非犯案者
能提出證明,不然都應假設他代表中國政府。他也強調,強化民眾認知更為重要,社會往
往會孤立被鎮壓者,若能救助他們重新與社會連結,反而比修法更能有效破解跨國鎮壓。

現行「反滲透法」主要規範介選、非法集會及非法關說遊說等行為,無法因應跨國鎮壓與
脅迫行為,否則只能以「刑法」、「個資法」及組織犯罪相關規範進行處理。為此,行政
院擬修「反滲透法」,加重在地協力者的刑責,民進黨立委林宜瑾也主張「刑法」增訂協
助跨國鎮壓專章。


李明哲接受本報訪問時指出,中國統戰部、外交人員都會在海外設立聯絡點跟警察站,但
因他們不承認台灣屬於國家,所以選擇透過台灣的民間協力者來執行跨國鎮壓,與其他國
家相比,較難證明行兇者與中國政府背後的授權關係,簡單來說,若今天有一個中國人威
脅台灣人,很難認定這到底是個人行為,還是代表中國政府。


不過,李明哲直言,「我會用有罪推定的概念」。他解釋,中國對社會全面控制,資訊又
不公開,所有基本團體、重要企業都由國家成立,民間企業或社團則要成立黨的組織才能
運作,因此美國的「外國代理人登記法」就有不同概念,認為一切與中國有關的犯罪行為
,除非當事人能證明與中國政府無關,不然都應該假設他代表中國政府,這也是台灣未來
修法可以思考的方向。


除修法應對跨國鎮壓,李明哲點出,政府應推動全民認識中國的狀況,台灣NGO也要協助
被鎮壓者重新建立與台灣社會的連結。他舉例,港人湯偉雄在台經營的拳館被潑漆後,左
鄰右舍緊張之下也聯合起來排斥他,不僅讓被鎮壓者陷入孤立,也讓中國達成跨國鎮壓的
目的。反觀,若台灣社會願意一起接納與救助被鎮壓者,就會讓中國跨國鎮壓失效。


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5617838
如何破解跨國鎮壓? 李明哲建議有罪推定、避免孤立受害者 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中國跨國鎮壓動作日漸頻繁,然而,現行「反滲透法」難將在台協力者定罪。人權工作者李明哲為此建議,效仿美國「外國代理人登記法」,納入「有罪推定」概念,除非犯案者能提出證明,不然都應假設他代表中國政府。他也強調,強化民眾認知更為重要,社會往往會孤立被鎮壓者,若能救助他們重新與社會連結,反而比修法更能有效破 ...

 

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※ 作者: MikaHakkinen 2026-10-25 13:21:29
※ 文章代碼(AID): #1gtP7T6T (Gossiping)
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→ caity: 把反對的人都抓起來就沒人反對了
推 c760709: 翻譯:沒黨證都有罪推定39F 114.35.19.111 台灣 10/25 13:36
推 gamania10000: 自己犯罪被關 現在都不承認了40F 49.216.40.246 台灣 10/25 13:40
推 dk611216: 綠色恐怖?41F 111.83.202.33 台灣 10/25 13:41
噓 parnshan: 這咖洨人權工作者42F 223.139.51.172 台灣 10/25 13:42
推 KGSox: 不愧是人權工作者XDDDDDDDDDDDDD43F 36.234.48.201 台灣 10/25 13:43
推 Trollenglish: 印度等級的司法44F 111.241.122.33 台灣 10/25 13:43
→ KGSox: 柯文哲一定非常有感45F 36.234.48.201 台灣 10/25 13:43
推 scottj: 獨裁來了46F 110.28.99.50 台灣 10/25 13:44
→ kicca: 人權工作者說有罪推定?47F 49.216.86.51 台灣 10/25 13:47
推 MultiCam: 人權工作者建議有罪推定 哈哈哈哈哈48F 111.185.19.70 台灣 10/25 13:49
→ monitor: 人權工作者主張有罪推定是想笑死人49F 111.243.30.8 台灣 10/25 13:49
噓 Dorae5566: 思想改造得很好,學起中國了50F 114.46.135.224 台灣 10/25 13:49
→ monitor: 嗎?都已經推定有罪了那也不需要法51F 111.243.30.8 台灣 10/25 13:49
→ monitor: 官了
推 Paulsic: 紀念228自己成為228的加害者53F 27.242.102.234 台灣 10/25 13:50
推 voyhanxu: 人權鬥志主張有罪推定腫摸惹?54F 223.143.244.45 台灣 10/25 13:51
推 romusutoru: 我很肯定他腦袋被摘了55F 42.72.134.20 台灣 10/25 13:51
推 wolve: 本來想吐嘈 但一想到印度級司法 又56F 101.10.156.78 台灣 10/25 13:52
→ wolve: 覺得剛好而已
噓 ATNB: 有罪推定叫人權工作者?是要笑死誰58F 101.9.34.185 台灣 10/25 13:53
→ wake7078: 在中國鼓吹台灣民主 認罪協商才返台59F 123.194.154.253 台灣 10/25 13:54
→ spzper: 廢死很尷尬60F 114.42.31.162 台灣 10/25 13:54
→ wake7078: 人權工作者 怎麼不是中共協力者61F 123.194.154.253 台灣 10/25 13:55
推 Paulsic: 如果台灣玩這套要不要乾脆一統算了62F 27.242.102.234 台灣 10/25 13:55
→ wake7078: 是怎樣能安然返台 沒有任何認知條件協商63F 123.194.154.253 台灣 10/25 13:56
噓 wild2012: 8764F 220.137.73.212 台灣 10/25 13:58
推 chu: 賣台的直接用刑法100條抓去關65F 223.143.240.24 台灣 10/25 14:01
→ otoboku: 所以以前被抓是66F 36.234.169.55 台灣 10/25 14:01
推 Trollenglish: 有罪推定 那中共關他不就剛好67F 111.241.122.33 台灣 10/25 14:02
→ wulaw5566: 支持有罪推定的人權工作者68F 111.241.127.246 台灣 10/25 14:02
推 ex990000: 阿不就白色恐怖?69F 114.27.214.64 台灣 10/25 14:02
噓 didi0909: 以後就是說你跟中共有關係就是有70F 211.20.242.161 台灣 10/25 14:03
→ PeaceBoy: 嗯嗯 你說得都對71F 124.9.119.85 台灣 10/25 14:03
推 glasur: 所以你去中國被有罪推定關起來也只是剛好72F 42.79.16.159 台灣 10/25 14:04
→ ad1339: 這有趣,人權工作者支持有罪推定XDDD73F 220.135.183.99 台灣 10/25 14:05
推 WestRiver0tp: 我操,去大陸學會來的74F 114.136.172.46 台灣 10/25 14:05
推 YumingHuang: 有罪推定然後呢?跟無罪推定的差別在75F 210.209.242.1 台灣 10/25 14:06
→ YumingHuang: 哪?
推 lwamp: 這不就是戒嚴白色恐怖嗎,Team戒嚴讚唷77F 42.70.42.70 台灣 10/25 14:07
→ pttuser0280: 神明裁判來了!78F 118.168.158.127 台灣 10/25 14:07
推 iKelly: 有罪推定 想搞文革嗎?79F 111.253.96.85 台灣 10/25 14:08
推 rockho: 法西斯80F 61.231.74.4 台灣 10/25 14:08
推 Sheltis: 現在難道不是嗎?81F 223.139.217.219 台灣 10/25 14:09
推 Stupidog5566: 東廠嘛 人類歷史真的不斷在重演82F 101.10.237.217 台灣 10/25 14:09
推 lwamp: 民進党的轉型正義原來是要幫兩蔣平反呀83F 42.70.42.70 台灣 10/25 14:09
推 pttuser0280: 党說你有罪就是有罪 難道你無罪嗎?84F 118.168.158.127 台灣 10/25 14:09
推 ccmacker: 講個笑話,人權工作者...嘻嘻85F 223.138.143.149 台灣 10/25 14:09
→ lwamp: 白色恐怖受難者要改叫共諜台奸了86F 42.70.42.70 台灣 10/25 14:10
推 coffee112: 蛤87F 27.240.186.154 台灣 10/25 14:10
推 xfaw4d35t: 配合連坐法 人權定能再進一步88F 59.115.233.173 台灣 10/25 14:10
推 Paulsic: 台灣民主與人權新的裡程碑89F 27.242.102.234 台灣 10/25 14:10
推 ibetitisnot: 刑法100條90F 220.137.32.147 台灣 10/25 14:11
推 keirto: 人權工作者 喊 有罪推定 真棒91F 223.137.9.11 台灣 10/25 14:11
噓 HisVol: 有罪推定的話你早就在中國被關到死了92F 223.137.123.230 台灣 10/25 14:13
→ alan0260: 翻譯:黨說你是中共同路人你就是,不然93F 111.71.91.115 台灣 10/25 14:16
→ alan0260: 你證明你不是~
噓 simon0529: 有罪推定,這不就是戒嚴嗎?95F 111.250.9.128 台灣 10/25 14:17
推 sedition: 先抓紅熊96F 49.217.129.4 台灣 10/25 14:17
→ Nevhir: 那我也假設你有罪阿97F 111.249.248.98 台灣 10/25 14:18
推 lowgflejd: 難怪他被中國關 不就沒自己證明無罪呀98F 49.216.163.175 台灣 10/25 14:19
推 wayneyatw: 有罪推定,那你被中共捉不是剛好。99F 118.161.145.64 台灣 10/25 14:20
噓 olalo: 有罪推定,不就超級人權倒退,還人權工作者100F 36.234.10.66 台灣 10/25 14:21
→ CaTkinGG: 來了 台灣麥卡錫主義101F 61.230.224.229 台灣 10/25 14:22
推 seagawk: 哈哈,人權工作者,哈哈102F 49.215.231.150 台灣 10/25 14:22
推 shole: 你被抓時 台灣人有對你有罪推定嗎?公三小103F 36.224.136.42 台灣 10/25 14:22
→ shole: 垃圾
→ milleniue: 體會過獨裁後才知道獨裁對付反對者的好105F 61.70.221.161 台灣 10/25 14:25
推 chinhan1216: 中國沒把你關到死太人道了106F 1.161.86.193 台灣 10/25 14:25
→ chinhan1216: 照你的說法你也是去顛覆人家政權的
推 Paulsic: 要不要去看腦科關到爬代108F 27.242.102.234 台灣 10/25 14:26
噓 upstream: 氣噓109F 175.180.101.183 台灣 10/25 14:26
推 seagawk: 這一招不就他當時被中國居留所使用的招嗎110F 49.215.231.150 台灣 10/25 14:27
→ seagawk: ?結果自己也這麼想用這一招呀!你看看你
→ seagawk: 看看
→ seagawk: 拘留
推 asppsa: ……114F 111.82.142.55 台灣 10/25 14:29
→ jimhall: 只敢針對台灣人115F 101.9.235.161 台灣 10/25 14:30
推 AWPER: 沈土城:幹116F 42.76.123.94 台灣 10/25 14:30
推 azytjr: 那人家可以找外勞或89117F 111.253.244.141 台灣 10/25 14:30
噓 ston12: 對岸都不敢明目張膽的這樣搞,綠共真的是118F 114.137.33.207 台灣 10/25 14:31
→ ston12: 無恥下作的垃圾政黨。
推 asiaking5566: 終於要玩1984了120F 42.72.8.184 台灣 10/25 14:31
推 chunfo: 就是警總啊幹 扣一個帽子就能抓人121F 42.73.95.116 台灣 10/25 14:32
推 seagawk: 新聞媒體應該用字遣詞精準一點,應該稱之122F 49.215.231.150 台灣 10/25 14:32
→ seagawk: 為“民進黨人權工作者”吧!
→ seagawk: 有黨證的才有人權
推 ntuanada: http://i.imgur.com/OF91cff.jpg125F 61.220.64.119 台灣 10/25 14:33
推 sm801101: 這樣要先抓沈紅熊嗎?126F 27.51.128.21 台灣 10/25 14:33
推 cymtrex: 你就說需要蓋世太保吧w127F 118.171.199.157 台灣 10/25 14:34
推 ibetitisnot: 先抓沈土城阿128F 220.137.32.147 台灣 10/25 14:34
噓 tayuplay: 在要獨裁權利了 什麼垃圾工作者129F 126.212.94.146 日本 10/25 14:35
噓 a03520: 笑死政府說你有罪你就有罪,還得自證清白130F 49.216.187.213 台灣 10/25 14:35
→ a03520: 整天吃228豆腐,結果現在提出綠色恐怖
推 r98192: 對呀 任何交流都是統戰 有交流的都抓起來132F 203.66.245.211 台灣 10/25 14:36
推 joice76x: 笑死 人權變獨裁 真有臉講這種話133F 223.139.138.91 台灣 10/25 14:36
→ kissung: https://i.imgur.com/zd9nTz6.jpeg134F 118.232.27.189 台灣 10/25 14:37
推 royalksdmc: 讚讚讚 政府說你有罪 你就有罪的時代135F 61.222.106.71 台灣 10/25 14:38
→ royalksdmc: 來臨
推 beariscut: https://i.verb.tw/IOGoWz3Q.jpg137F 220.135.2.173 台灣 10/25 14:39
[圖]
推 Paulsic: 跟徐佳青一起幫民進助選晚安完了138F 27.242.102.234 台灣 10/25 14:39
噓 jason780312: 紅熊爸要被抓了嗎139F 218.164.3.84 台灣 10/25 14:41
推 s8800892000: 笑死 直接學中共了140F 223.143.55.240 台灣 10/25 14:41
推 lukelove: 有罪推定 呵呵141F 49.218.147.157 台灣 10/25 14:41
→ s8800892000: 關的時候學會毛語錄跟習語錄了142F 223.143.55.240 台灣 10/25 14:42
推 max0928895: 人權工作者主張有罪推定WWWWWW143F 114.37.210.102 台灣 10/25 14:43
→ max0928895: 幹你X的那就不要自稱人權好嘛
推 child1991: 看起來是被關傻了145F 49.216.50.90 台灣 10/25 14:44
→ max0928895: 美國麥卡錫都不敢明擺著主張有罪推定146F 114.37.210.102 台灣 10/25 14:45
推 xeins: 有罪推定 自證清白 哇嗚 司法真的改革了147F 42.73.219.38 台灣 10/25 14:47
噓 GNFLAG: 難怪中共會把這垃圾丟回台灣 有這垃圾還怕148F 27.53.114.222 台灣 10/25 14:48
→ GNFLAG: 台灣不會變亂嗎
推 wayne121212: 麥卡錫要來嘍150F 101.12.205.186 台灣 10/25 14:48
推 direct: 老爸跟中國做生意的算不算?151F 101.8.140.163 台灣 10/25 14:50
→ direct: 代理人跟有罪規定有什麼關系,自由亂寫
噓 Vassili242: 建請恢復警總、舊刑法100條,有罪推定153F 128.76.37.170 丹麥 10/25 14:54
→ Vassili242: ,黨說你有罪就有罪
→ m13m13m: 跨國鎮壓? 腦子有問題?155F 49.218.147.35 台灣 10/25 14:54
推 ms0552764: 党檢幹的事 直接公開講了啊156F 162.120.248.117 美國 10/25 14:55
推 neoa01: 不意外 現在覺得民進黨就是中共在台執行157F 223.138.131.118 台灣 10/25 14:55
→ neoa01: 滅台的的代理人了,居然側翼連這種話都能
→ neoa01: 說得出來
推 gph010142: 哇操 要用這套的話跟老蔣戒嚴有什麼不160F 111.82.103.74 台灣 10/25 14:56
→ ms0552764: 有罪推定只對付党的敵人,你一般死老百161F 162.120.248.117 美國 10/25 14:56
→ gph010142: 一樣162F 111.82.103.74 台灣 10/25 14:57
→ ms0552764: 姓被弄死,反而要保護党的犯罪人才,無163F 162.120.248.117 美國 10/25 14:57
→ ms0552764: 罪推定+嚴格審查程序正義。
噓 linderberg: 有罪推定 你那麼希望台灣人死光光去上165F 114.136.229.253 台灣 10/25 14:58
→ linderberg: 戰場啊
推 cymtrex: 體會過獨裁後才知道獨裁的好 沒毛病167F 118.171.199.157 台灣 10/25 15:02
推 sunluna: 笑死 這就叫做 理解獨裁 成為獨裁168F 1.164.52.80 台灣 10/25 15:03
推 EXZUSIC: 那以後不能罵綠共了喔,是綠納粹169F 123.195.0.50 台灣 10/25 15:04
→ sunluna: 你各位藍白 都是黨的下一個目標170F 1.164.52.80 台灣 10/25 15:04
→ EXZUSIC: 共跟納粹是相反的兩邊171F 123.195.0.50 台灣 10/25 15:04
噓 SINW: 有罪推定? 那萊爾中龜先抓去關172F 223.138.17.0 台灣 10/25 15:04
推 Janius: 他的工作是侵害人權,的確是人權工作者173F 49.216.16.161 台灣 10/25 15:04
→ sunluna: 黨可是 綠共綠粹塔綠班 獨裁三位一體174F 1.164.52.80 台灣 10/25 15:05
→ faust666: 人權工作者講這種傷害人權的話?笑死人175F 223.143.243.170 台灣 10/25 15:11
推 b0204888100: 有啊 向心夫婦 被困在台灣176F 123.192.163.104 台灣 10/25 15:11
推 michael0323: 這真的是一個人權工作者講出來的嗎…177F 223.136.115.228 台灣 10/25 15:13
→ CrystalHope: 去找認同的候選人掛為政見啊= =178F 49.216.163.19 台灣 10/25 15:14
噓 yyff: 這種話說了卻不會被公幹 這就是現在台灣社會179F 138.64.96.143 日本 10/25 15:17
→ yyff: 的問題
推 q22w: 人權工作者講這種話喔......181F 42.76.85.204 台灣 10/25 15:18
推 shau7276: 人權工作者講:我會用有罪推論  XDDDD182F 1.172.28.31 台灣 10/25 15:19
推 Skydier: 抗拒極權 理解極權 成為極權183F 111.82.142.115 台灣 10/25 15:20
推 zsrd5566: 非正確意識形態就不是人…小鬍子笑了184F 42.73.57.160 台灣 10/25 15:20
推 tym7482: 笑死人權工作者鼓勵有罪推論185F 114.44.133.154 台灣 10/25 15:22
噓 mihono: 人權工作者:有罪推定。(會不會太好笑?)186F 36.224.105.100 台灣 10/25 15:22
噓 searchroy: 納粹主義 拉圾側翼187F 49.159.77.114 台灣 10/25 15:25
推 g8toobig: 跟苗博雅叫人全家去死道理一樣188F 223.137.79.126 台灣 10/25 15:26
推 sotbc: 皇上說的都是法條189F 110.28.26.221 台灣 10/25 15:28
推 fju0911: 所以國家機器說了算?190F 42.79.21.83 台灣 10/25 15:28
推 stu25936: 有罪推定的人權工作者 看來是老蔣粉絲191F 114.36.224.182 台灣 10/25 15:29
→ stu25936: 還給老蔣白色恐怖清白的 還得是小粉綠啊
噓 sotbc: 阿共老梗193F 110.28.26.221 台灣 10/25 15:29
噓 agow: 共產?194F 223.136.119.177 台灣 10/25 15:30
推 haviccy: 刑法大師沈伯洋如何看待有罪推定195F 219.85.121.53 台灣 10/25 15:30
推 jbleedkai: 說個笑話 人權工作者196F 114.137.222.28 台灣 10/25 15:35
噓 ringil: 大戒菸比較快197F 111.82.55.169 台灣 10/25 15:36
推 MORIH: 支持有罪推定就先抓他進去阿 先想想怎麼證198F 114.137.45.32 台灣 10/25 15:39
→ MORIH: 明自己不是共諜
推 tubahorn: 人權跟有罪推定不是互斥嗎?我落伍太久200F 223.138.75.17 台灣 10/25 15:41
→ tubahorn: 了...
噓 squeakywheel: 反中反到…嘻嘻嘻哈哈202F 101.14.3.144 台灣 10/25 15:43
噓 cons: 真的要成為中共了203F 211.73.175.66 台灣 10/25 15:44
噓 hcln24: 人權工作者?有罪推定?204F 111.242.222.54 台灣 10/25 15:44
推 cymtrex: 還國民黨公道了205F 118.171.199.157 台灣 10/25 15:44
推 hellobubble: 嚐過權力的美味就放不掉了206F 42.78.166.162 台灣 10/25 15:46
→ cons: 校長說要去除雜質不是說說而己207F 211.73.175.66 台灣 10/25 15:46
→ cons: 這就是"民主進步"党提出來的
噓 marke18: 嘖嘖209F 36.229.149.129 台灣 10/25 15:48
噓 tw11509: 反對中共理解中共成為中共,看來是被中210F 114.32.132.215 台灣 10/25 15:49
→ tw11509: 共關到愛上中共了,笑死
噓 lmf770410: 對柯確實已經先有罪推定了212F 116.59.224.190 台灣 10/25 15:50
噓 kerokrq: 藍白有罪推訂,綠是無罪推訂213F 42.70.47.65 台灣 10/25 15:51
噓 lulululula: 人權工作者 嘻嘻214F 114.34.216.61 台灣 10/25 15:51
推 tpegioe: 人權工作者支持「有罪推定」?215F 104.12.143.65 美國 10/25 15:51
→ tpegioe: 228事件若套用有罪推定,把暴民當作中共
→ tpegioe: 滲透,那沒人獨裁囉。
→ tpegioe: 甚至,老蔣也能當人權鬥士了!
推 greenshoe: 人權工作者支持有罪推定219F 101.10.94.78 台灣 10/25 15:52
噓 randy211161: 人權工作者有罪推定 笑死人220F 42.79.35.108 台灣 10/25 15:55
推 chungb: 戒嚴搞不成,現在改推副本221F 61.230.2.207 台灣 10/25 15:56
推 tpegioe: 228事件和白色恐怖的犯案者得要自證清白222F 104.12.143.65 美國 10/25 15:56
→ tpegioe: ,不然都得假設他們是共匪。
→ tpegioe: 李明哲的意思是這樣,沒錯吧?
推 lenta: 噁心至極225F 114.41.157.104 台灣 10/25 15:58
推 lucien9999: 人權運動工作者主張有罪推定?噁心226F 124.218.21.231 台灣 10/25 15:59
推 houkihoshi: 北韓法學?227F 61.231.43.110 台灣 10/25 16:00
噓 t95912: 討厭中共也不能學中共阿 本末倒置228F 61.227.156.203 台灣 10/25 16:01
推 gusser: 這種人講人權?229F 101.8.25.17 台灣 10/25 16:03
噓 dd8818ois: 他誰 很重要嗎230F 27.240.41.231 台灣 10/25 16:06
推 zzzzzzzzzzzy: 有罪推定,笑死,說你有罪就有罪231F 106.64.128.133 台灣 10/25 16:06
噓 adifdtd: 沒黨證就是有罪  八卦一定要人家講這麼明232F 114.136.188.43 台灣 10/25 16:07
→ adifdtd: 嗎?  聽不出話外之音  還沒出社會??
→ adifdtd: 綠不是無罪推定阿  綠是推定無罪  懂?
推 aiguo: 有被中國關過的講話思維格局就是不一樣235F 218.166.84.106 台灣 10/25 16:09
→ aiguo: 至少人家真的被關很多年

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1樓 時間: 2026-10-25 20:49:21 (台灣)
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本來還有點同情他,現在覺得不值~
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ziso: 那紅熊爸爸一直在中共那邊開公司 兒子當立委
ziso: 現在又要選市長 權力越來越大 要不要有罪推
ziso: 定?
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照他自己的說法,中共抓他去關是應該的~
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所以他為什麼還能夠回來台灣?是不是與中共交換了甚麼條件? 不然怎麼回台之後會說出這種有罪推定的說法,是不是配合共產黨呢?=>這樣說來,第一個要先抓的就是他自己
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