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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-26 22:01:49
看板 HatePolitics
作者 pederast (96141129)
標題 Fw: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了!?
時間 Mon Nov 26 17:05:26 2018


※ [本文轉錄自 gay 看板 #1R-rxRTu ]

看板 gay
作者 pederast (96141129)
標題 Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了!?
時間 Mon Nov 26 10:47:53 2018


不好意思說話比較嗆
要噓我也可以
但有些話不吐不快


同運夥伴們
你們腦子有洞嗎?


今天你要爭取的是人家支持婚姻平權
還是要人家認同你露屁股上街是你的自由?


兩者的命題不一樣吧?


今天公投的主戰場就是同婚公投
你在那邊扯什麼我做什麼什麼是我的自由

你腦子是進水了嗎?

在同婚公投前最好的民意展示就是同志大遊行
結果呢
大遊行還是那一套自我滿足
不斷地標榜自我
爭取自由
袒胸露背露屁股

你要那些覺得同性結不結婚不關他們屁事的異性戀看到了
留下的印象是什麼?

我支持你
是不是以後都會變成這樣??

他們難道不會這麼想嗎?

清醒一點可以嗎?
同運要成功
就絕對需要其他人的支持

為了得到其他人的支持
達成階段性的目的
稍微演一下戲或是不自由一點又何妨?

叫你稍微忍耐一下就在哭么什麼
抹煞我的自由
這是我的權利
異性戀霸權
歧視


北七喔

有沒有面試過工作
有沒有面試過學校

這種時候要人家支持你就是要演啦
北七

還在那邊說自由巴拉巴拉的

對啊

那是你的自由

好啦
人家也有選擇投票反對你的自由啊
爽了吧
你爽露他也爽反對

後果是誰承擔

任何政治運動
哪有那麼好康
因為是理想所以無條件支持你

放你媽的屁
這什麼狗屁欠債理論

因為你對的是平等的是正義的
所以其他人都要支持你不然就是歧視是王八蛋?

有這種屁事?


今天我相信反對票裡面
絕對有值得開發的客群
願意支持我們

但我們今天在面對徵召夥伴的時候
我們有讓人心甘情願支持我們了嗎

你是什麼德性
到底哪個人日常生活會在馬路上露屁股
到底你的自我為什麼一定要透過露屁股達成
你的自我存在在屁股上嗎????

『這傢伙跟我是一夥的,我要支持他』
這才是目的吧

更遑論一堆人綁架一堆其他不相關的議題
(對我來說娛樂性用藥就是不相關的議題)
來偷渡在這個同婚的戰場內


事情一步一步來
今天就是吃快弄破碗
又太大意了
事情才搞成這樣

沒有誰欠同志
沒有誰對不起誰

這件事情就是遊說失敗了
我們想要的公平正義沒有人想要支持
不是他們智障
不是他們該死
不是老人古板

是我們
我們沒有讓人心甘情願支持我們

1900萬張有效的公投票裡面
只有1100萬張出來投票
剩下的800萬其實根本沒說支持或是反對
就算真的反同婚如同政治光譜有深藍深綠的鐵塊
絲毫動彈不得
也不代表其他人就是

各位真的知道
當一個人要表態支持一個真的不關他屁事的議題
會受到的壓力有多大嗎
『你幹嘛支持同性戀?你是不是同性戀?幹你好噁心滾遠一點』
這種話語的場景你們一定不陌生吧?


你們還在那邊檢討別人認錯怪你們是你們受委屈

你‧他‧媽‧的‧腦‧子‧還‧好‧嗎?


你付出了努力
發了連署書
發了臉書闢謠文
宣傳理念

這些你做了
就應該要有你想要的結果
不然就是對不起你們

是這樣嗎

清醒一點好不好

我個人
對於大法官釋憲能通過
感到無比開心

但我看到戰場開到公投
老實說我心已經死了

畢竟
像大法官一樣
肩負著使命感的人很少

今天公投不過關
要是之後就是只能專法
那就是再繼續努力
一直臭罵別人智力低下
智障老人
白癡護家盟

又有什麼意義

我個人還是要強調
勸服的理論跟手法要改變
訴求的對象也要改變
突破同溫層
停止跟光譜的另一端針鋒相對
開拓新客源願意支持

這才是重點

平權
從來不是一夜之間的事
雖然我們努力很久了
雖然這一切都讓人很幹
雖然說還是很氣

但安西教練的名言還是要聽一下:
『現在放棄的話,比賽就結束了』














※ 引述《hotmilk1228 (!!!)》之銘言:
: 我覺得,同志大遊行一直以來的訴求就不單只是婚姻平權,很重要的我們追求包融多元

: 我們希望被公平對待。
: 當我們爲了達到婚平而討好(乖寶寶),是不是就背離了初衷,為什麼我們就得乖乖追

: ,無法展現自己,我扮女裝被這社會討厭,所以我就需要隱藏自己,符合社會的正常眼

: 。
: 老實說,很錯亂。
: 為了達到婚平而去改變(策略)?背離初衷,真的令人感到很沮喪,也會愈來愈不知道

: 底在追求什麼。
: 我想就算有人愛扮裝,變性,穿內褲上街,我們也不該歧視他們。
: 什麼叫做正常?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.71.20
※ 文章代碼(AID): #1R-rxRTu (gay)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543200475.A.778.html
qq12473: 你好激動喔XD先幫你補血1F 11/26 10:52

有機會再幫我繼續補血XD

wps0315: 事實,婚姻也是不自由,也是需要妥協生活。2F 11/26 10:53

生活中哪件事情不需要妥協?
因為妥協就是扭曲了靈魂失去了自我
也太荒謬

fuhoren: this is me https://is.gd/hX4SnM3F 11/26 10:56
The Greatest Showman Cast - This Is Me (Official Lyric Video) - YouTube The official lyric video of "This Is Me" by The Greatest Showman Cast from the 'The Greatest Showman Soundtrack'. 'The Greatest Showman Soundtrack' available...

 
didi181716: 如果你無法堅持你本來堅持的,那得到了什麼,意義是什4F 11/26 10:58
didi181716: 麼,我們都在告訴別人要堅持要堅持,但遇到攻擊我們卻
didi181716: 選擇妥協,只是因為自己懶得再溝通,這世界的確沒欠我

我堅持婚姻平權
為了達到這個目的
我願意稍微妥協一下
(而且到底是妥協什麼???)
哪個人日常會把穿內褲走在街上當成是他的應有權利之一????

vicky23615: 推這篇 說的好7F 11/26 10:58
didi181716: 們什麼,但我們也沒欠他們什麼,平權就是人權問題,你8F 11/26 10:58
didi181716: 要放大個人行為,老實說真的無能為力,因為每個人價值
didi181716: 觀不同,你要我們再互相歧視下去,我倒覺得沒必要,退
didi181716: 一步的平權,是平權嗎?如果你認為是,那立專法也可呀
didi181716: 。

其實我個人覺得修民法或是立專法
根本還沒有定論
你說專法一定就是歧視嗎?內容都還沒生出來的東西預設立場要幹嘛?
專法就算真的生出來了
這不就是這篇在討論的結果嗎?

當時大家想要結婚
而且不想要專法

結果呢

我在投票前在自己私人臉書就寫過了
一堆GAY好像其他人欠了他幾百萬的雞掰態度在嗆聲、逼人表態

這有用嗎?
不想要專法
就要其他人大力支持你啊
沒有人支持你
那算什麼

而且你說什麼他媽的歧視
叫你不要穿內褲上街算什麼鬼歧視
你媽從小放你穿內褲出門嗎

北七喔
公投出來一翻兩瞪眼死給你看

hotmilk1228: 心甘情願支持我們,真的聽的好心酸13F 11/26 11:01

因為老實說同性婚姻真的不關他們的事

pttcloud: 這邊講的是策略 自己人沒歧視也沒分裂 要投票就要策略14F 11/26 11:02

對啊擺明就策略錯誤的東西
還在那邊該該叫

改進一下嘛

gottsuan: 沒錯性平人權不應該公投 是天賦的 問題是現實非如此 你15F 11/26 11:02
gottsuan: 就是社會弱勢 沒有公平的權利 政治法律體系沒有給你應有
gottsuan: 的權利 所以才有這些爭取的運動 需要大多數人的認同支持

沒錯!!!!

非裔美國人從爭取黑奴到黑人到非裔美國人
花了多久時間

你要的正義
哪有可能不付出任何代價

你說馬丁路德
他在演講
我有一個夢想
多好啊
他有把其他人不了解的屬於他的文化帶出來順便說
幹不要歧視我們

這樣嗎???

為了達到目的
手段、策略都要想想
不是誰欠你什麼

搞清楚吧~
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 11:12:26
gottsuan: 認清現實 你就是弱勢就是需要支持 你的權利不會天上掉下18F 11/26 11:03

是啊
支持很難嗎
很難啊
所以才要更小心翼翼啊

看到一堆人選前逼柯文哲表態或是擺明要支持姚文智
就氣到頭痛


wisholly: 。19F 11/26 11:04

還好嗎?

gottsuan: 打高空理想派結果就是什麼都沒有 現實的運作不是0或120F 11/26 11:05
gottsuan: 要爭取的是0.5過標
gottsuan: 要在政治上爭取權利就要用政治的遊戲規則
gottsuan: 把衣服穿好是最簡單的改變了 連這都做不到還想做其他更
gottsuan: 難的努力?


性向都不一定鐵0跟鐵1了
還在那邊一定要怎樣怎樣才算數
達到目的才是最好的

hafat: 在你花半天去說服10個人的時候 遊行的照片已經讓萌萌說服1025F 11/26 11:07
hafat: 00個人了 不改變 就沒有選票認同你
hafat: 堅持那些理想說 我們就是要做自己 裸露裡面有多深刻的意義
hafat: 很好啊 可惜你公投就是不會過 你就繼續等20年 在歧視的法律
hafat: 沒消弭的時空下 繼續堅持你lgbt 驕傲的理想 世界並不會因為
hafat: 你而改變

沒錯
你無法改變全世界配合你
但你可以想想
要怎麼讓世界站在一起支持你

guitar0225: 中肯啊31F 11/26 11:08

記得幫我補血XD

a19902922: 我認真推你!當同事告訴我昨天遊行新聞一出來就是衣不32F 11/26 11:09
a19902922: 蔽體的畫面時,他頓時覺得他前幾天努力遊說家長都是白
a19902922: 廢的,只要一個畫面,長輩們的刻板印象就會回來

一定會回來的啊
看到就看到了
誰還管你背後的理念價值

a0931884572: 我的疑惑是之後是不是請那些網紅不要整天只穿件內褲35F 11/26 11:09
a0931884572: 在那邊自拍 下面一堆人講好性感之類的 其實也很多非
a0931884572: 同志看在眼中

同志網紅有整天出現在你長輩的LINE群組內跟日常新聞中嗎?
但同志遊行的新聞有喔


(該不會你長輩整天看同志網紅內褲照吧......我有點擔心......)

misby: 看完這篇覺得療癒舒爽 但先幫補血因為等等會有一堆噓文QQ38F 11/26 11:11

記得吃午餐的時候再幫我補一個XD

hafat: 樓上你可以繼續用這種思辯的方式跟異性戀溝通 反正 公投會39F 11/26 11:12
hafat: 不會過 他的一票跟你的一票等值 結局很明顯 在你漫長的辯證
hafat: 道路上 愛家萌的說法更簡單暴力直接 誰能有效率拿到公投票
hafat: 非常明顯

傳播學的效益大家都學到了吧

a0931884572: 事實上你在指責的我跟本穿好好 一天13個小時在工作43F 11/26 11:14

不是指責你
你提了一個問題
但不是這個辯論的重點(我覺得)


BroSin: 很直接說出問題核心 大家真的要認清現實 再繼續裸露 前衛44F 11/26 11:14
BroSin: 標語 偷渡議題 只會讓中老年一而再再而三的投下反對票...
a0931884572: 你所說的那些根本就每天在做46F 11/26 11:15

你可以再想想啦~

hafat: 事實是我沒指責你任何事情47F 11/26 11:15
a0931884572: 難道我可以為了我的目的 就直接跳出來大喊你們這樣會48F 11/26 11:16
a0931884572: 害全體同性戀被指責 不要這樣做

為什麼不行?
難道現在的結果不就是全體同性戀被否決的時刻嗎?

zocofdcod: 那麼愛裸露 日常生活希望你們也是裸露上班下班吃飯50F 11/26 11:17
toymonster:  推~這種標語出來真的百口莫辯 https://i.imgur.com/51F 11/26 11:17
toymonster: 2BNXg0T.jpg

幫你修一下你的連結喔:
https://i.imgur.com/2BNXg0T.jpg
[圖]
 

a0931884572: 這樣日子的確過的很輕鬆 但只要有一天 你不被視為個53F 11/26 11:17
a0931884572: 體存在

什麼叫個體存在
你在公三小
叫你收斂一點讓大家有個好印象讓大家支持你就抹滅你的靈魂了嗎

你的靈魂如此脆弱?

誰說這樣的日子輕鬆
說服異性戀會輕鬆?
被異性戀開玩笑會輕鬆?

無法被視為家屬看著自己的同性愛人進手術房會輕鬆?
為了改變這些
請大家配合就叫做失去個體存在?

到底什麼叫做個體?這種學術理論要的是什麼?

你到底有沒有搞清楚

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 11:25:14
hafat: 每天在做很好啊 我也每天在做 我還到八卦版去大戰反甲連 但55F 11/26 11:18
hafat: 是這樣拿到票的效率如何 如果有新聞報導了同志大遊行一改暴
hafat: 露前衛穿著轉為清新路線 這樣的社會觀感會改善多少
a0931884572: 同樣的事情就會一直發生 從遊行到生活 ㄧ點一點的58F 11/26 11:18
aJan5566: 人權有公投嗎?  只是在決定民法要不要變更而已吧?59F 11/26 11:20
aJan5566: 不管通不通過,同志婚姻都必定會實現不是嗎?

沒錯但現在很大的可能性就是專法
是大家其實不想要的結果

a0931884572: 沒有人是完人 確要求同志連別人的份一起當個完人 當61F 11/26 11:20
a0931884572: 你自己也認同這種想法的時候 我還剩下什麼?

什麼完人
我叫你完美了嗎
我叫你穿上褲子出門
你就失去了靈魂是不是

什麼叫做你還剩下什麼
你這麼文青
要不要去寫歌詞

我幫你投稿

hafat: 那沒關係 如果要堅持意識形態的東西 要達到那個理想世界的63F 11/26 11:21
hafat: 時間就往後拖而已 沒什麼 反正有人都相愛12年沒結婚 同志也
hafat: 被歧視超過30年 再等20年 沒什麼毛病
hafat: 而且並沒有人要求別人要當個完人 我之前也說 不多重性伴侶
hafat: 不娛樂性用藥 肛交一定戴套降低愛滋風險 這樣算完人嗎? 達
hafat: 到這些事情就是聖人嗎? 其實並不是 但是可以減少很多負面
hafat: 觀感 牽扯異性戀也是這樣並沒有幫助 重點是我們本來就應該
hafat: 減少畫靶給人射的行為 才有助於推動運動不是嗎

『減少畫靶給人射』
推一個

平常愛被怎麼射隨便你

但關鍵時刻衝刺一波很必要啊

adcmhack: 推71F 11/26 11:24
swardwind: 幫補血72F 11/26 11:25

記得再幫我補血XD

謝謝
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 11:30:42
aigret: 中肯 不過有智障聽不進去73F 11/26 11:26

不是智障
是不了解險惡
都以為這種結果是別人欠他們的
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 11:32:42
a0931884572: 原po在嘲笑我的時候你不也在做同樣的事74F 11/26 11:33

誰嘲笑你了
你怎麼這麼脆弱
大家不就是分享想法嗎?????


jacky16839: 推75F 11/26 11:35

記得幫我補血XD
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 11:36:39
motoy: 推 我支持你的論點76F 11/26 11:39

記得幫我補血XD

axe0919: 推一個 說服做自己的同志不要裸露77F 11/26 11:41
axe0919: 跟說服台灣人婚姻平權一樣困難

穿上褲子是有多難

ben020516: 好啦 補血補起來79F 11/26 11:42

感恩

gttap23: 推推 雖然怎麼穿的確是自己的自由 但這個部分真的會很容80F 11/26 11:44
gttap23: 易讓反對的人更可以拿來大作文章啊

對啊
快來攻擊我喔啾咪
這樣


didi181716: 橫溝吧,因為反同也是因為你這種言論而反的也不少,你82F 11/26 11:45
didi181716: 要搞內鬥,要搞內部分裂,隨你便吧@@,我是覺得沒人會
didi181716: 理你啦,你抒發抒發高興就好,最後你還是只能靠溝通,
didi181716: 你也沒別條路了,畢竟路是大家一起走過來了,好的壞的
didi181716: 就是一起承擔,你口氣差到一直罵人北七,你就一直北七
didi181716: 到被反同牽著走,我身邊挺同也不會因為穿少一點而反,
didi181716: 甚至是因為這樣才讓同志遊行獲得關注,但有好就有壞。

你少在那邊亂扣帽子
什麼叫做被反同牽著走
林北從以前看同志遊行就很好奇這件事了好嗎

口氣差


不然口氣是要多好
都搞到只剩下專法了
還有人在那哭么說我不穿褲子是我的自由

你不會氣???

誰要搞內部分裂
現在就是內部討論日後的同運路線要怎麼走不是嗎?

幹嘛
不能檢討是不是
因為神聖而偉大
所以不能有不同意見是不是

你身邊挺同的不會這樣就不挺同
那請問我們身邊的長輩看到LINE的傳播就反同又要怎麼算

又要罵我們的長輩是白癡老人嗎?
你有沒有搞清楚受眾是誰啊???

我們要爭取的是越多人支持越好
你在那邊說我已經有人支持了不會反對



那那些600多萬的反對票是假的啊
沒有投的800萬票是假的喔

你要不要搞清楚再說話

a0931884572: 我才想說你在公三小 整天褲子穿好好 為了這些智障事89F 11/26 11:45
a0931884572: 被嘲笑 是很爽膩 啥叫很文青要不要幫我投稿
a0931884572: 笑自己人最大聲啦

誰笑你了
你褲子穿好好的就不是講你
你急著出來隨便安個罪名在我頭上幹嘛

你自己看看你的留言是三小
看懂再來跟我說話

p95648: 推!最理性正確的一篇92F 11/26 11:46
fr2430: 補血,如果不要讓社會觀感同志等於裸露暴衝,而是同志就像93F 11/26 11:47
fr2430: 平日你我他過生活愛對方,讓大眾就算不支持但也不反對,這
fr2430: 樣不好?
a0931884572: 是以為出來講話的就跟裸露的是同一群喔96F 11/26 11:47

林北從頭到尾都沒有說你是出來裸露的一群
你要不要看清楚再講話

我們在討論以後的策略
你在那邊跟我討論個體的存在

我不叫你投稿寫歌詞我能幹嘛

misby: 好唷那大家繼續追求自由繼續罵萌萌反同吧97F 11/26 11:48
misby: 被歧視了不能結婚了就快回來同溫層取暖最棒惹>"<

對啊

敵人就是勝利了
還在那哭么其他人不支持我們

是有事嗎
沒開過檢討會嗎

敗犬的遠吠

yoroger: 其實我也一直很不懂婚姻平權遊行為什麼要穿成那樣?99F 11/26 11:49

我也搞不懂
不過它們似乎也不懂
既然出來給人看
就不要怕被人曲解


lancerain: 同志要說服的不是同志自己,而是反同甚至恐同的族群,100F 11/26 11:50
lancerain: 只會堅持自我,是要怎樣拿到這些人的票?政策是治理眾
lancerain: 人之事,同志當然也是眾人之一,但請別忘了,政治同樣
lancerain: 也是妥協的藝術。

政治就是眾人之事
眾人的見解演化成服從多數

現在多數就是這樣看待我們了
針對這點回頭檢討還要說是分裂

我氣到胃痛
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 12:01:58
dwdw0635: 推 這不是切割 撕裂族群 而是要同心塑造形象給同溫層以104F 11/26 12:01
dwdw0635: 外的人看

形象多重要
講得好像大家平常都不看外表一樣

sayoyo36: 我有點後悔來到這版,護家盟的言論對我沒影響,有些言106F 11/26 12:04
sayoyo36: 論還讓我覺得可笑,但這裡有些言論也讓我質疑我支持對象
sayoyo36: 真的需要我支持嗎?我該以怎樣方式去讓不了解的人正向理
sayoyo36: 性去瞭解你們的訴求,因為一張照片就夠打臉,一張不忍
sayoyo36: 直視的標語勝過千言萬語,為什麼不能同心協力先求有再求
sayoyo36: 好,起碼有個基本保障

不好意思真的言論上太過火爆了一點......

porfirio: 非常認同你112F 11/26 12:04

記得幫我補血XD

a0931884572: 還是得正視整天被包起來打的問題 我支持別人做自己113F 11/26 12:05
a0931884572: 不代表我喜歡承擔那個後果 都妥協那麼久了 還會差這
a0931884572: 一天 但你一天不被認為是個人行為 就永遠跳不出這個
a0931884572: 循環

你喔
你要不要認清現實啊
現實就是
會被包裹起來一起看待啊

現實就是
長輩看到同志遊行的圖
就會說
矮痾
同性戀都這樣

你說跳不出循環
我同意啊
既然這是一個事實
那為何不改變呢

反對票600多萬票
你一個一個去解釋說


不好意思那是個體

這樣?
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 12:09:43
a0931884572: 我爆衝留言先跟你道歉117F 11/26 12:10

沒事啦大家討論交流

HOLAHOJIAN: 事實。可是那些人才不會聽118F 11/26 12:11

就看同運政治路線要怎麼修正吧
我相信會有不同路線誕生的
反同自己都有不同路線了
只是人家這次整合得很好
先封殺你成功了再內鬥互砍要不要給同志婚姻哈哈哈

op511: 大致推這篇 民法過了隨便你們露都好 但老人和萌萌還是要罵119F 11/26 12:11

也不能隨便露啦
社會秩序維護法還是存在的
要小心喔

jamesushung: 沒人叫你放棄什麼好嗎?只是叫你暫時演給他們看。難120F 11/26 12:12
jamesushung: 道你的人生從來都是這麼做自己的嗎?為何平常可以演
jamesushung: ,請你為了平權婚姻忍個幾次就不行?這不是為了裸而
jamesushung: 裸是什麼?

到底裸露放棄的是什麼
主張的又是什麼
除了裸露
就沒有別的方式可以主張了嗎

※ 編輯: pederast (111.83.253.148), 11/26/2018 12:14:09
Pingyeimiu: 支持。而且到底為什麼好好穿衣服走在路上要被跟「妥124F 11/26 12:14
Pingyeimiu: 協」綁在一起?就真的不愛露啊,我是跟誰妥協了?

對啊妥協什麼
每次看到那種覺得委屈的文章
就覺得你在公眾場合給人家看啊


violetstar: 事實,可是有的人聽不進去126F 11/26 12:15

就像下面這個

didi181716: 我很清楚耶,清楚的告訴你,沒人會理你,因為反同希望127F 11/26 12:15
didi181716: 我們內鬥,你現在不就在內鬥嗎,說幾百遍也沒用,服裝
didi181716: 少觀感好你還是要溝通,但沒人要你穿得少去跟人溝通,
didi181716: 遊行是一個活動,你硬要扣每個人帽子,但不會有人理你
didi181716: ,溝通溝通溝通,你現在的恐懼跟反同沒有差別,祝福你
didi181716: 嘍~


好笑

內部檢討就叫做內鬥????
說了其實我有不同意見就叫內鬥????

你北韓來的嗎

除了你的意見其他人的意見就是放屁嗎?

況且誰在扣帽子?
明明就是你啊!!!!!!!!!!

沒人會理你???
這種話你也說得出來?

好啊既然沒人理那大家就地解散直接強制異性戀配種啊
你在哭么什麼鬼啊

我的恐懼?
我的恐懼就是繼續高射砲一無所有

我從國中開始就一直看著這場運動
到現在就是一手好牌打到這種局面

現在還有人在哭么說
我要穿內褲上街


我超氣的
超級生氣


a0931884572: 但根本的問題是怎麼沒有強制拘束力133F 11/26 12:15

強不強制其次
要不要推一個新的路線是可以討論的選項

loveyouwei: 推完全同意你的想法134F 11/26 12:16

記得晚上來幫我補個血XD

didi181716: 喔喔 對了 我不會氣唷!135F 11/26 12:16

歹勢,我會


a0931884572: 會來討論的能瞭解各自的想法 但那些不要的你要怎麼136F 11/26 12:17
a0931884572: 辦?

就看有沒有新的同運路線要推出囉
老實說哪能怎麼辦
就跟同婚一樣啊
永遠都存在著被否決的可能性


violetstar: 我有個朋友跟我說,你們同志說有人相愛20幾年沒辦法138F 11/26 12:17
violetstar: 結婚要大眾認同,但是你們連衣服穿好這件事都像要你
violetstar: 們的命,那誰會幫你們投同意票

穿好衣服跟結不結婚沒關係啦
他們要歧視那怕缺理由

我現在其實不是檢討異性戀或同志的行為怎樣

是看不慣有些同志一直以別人欠他的態度在哭么

這才是我的主因

loveyouwei: 我指的是原po141F 11/26 12:17
kakudamusi: 同志遊行要有一個明確的訴求,同婚應該是目前大家團142F 11/26 12:17
kakudamusi: 結一致的的目標,一堆亂入的模糊焦點
JihadiHaHa: 為什麼要限制同志展現身體的權利144F 11/26 12:18
Pingyeimiu: 而且真心不覺得遊行上那些愛露的平常找不到地方好露145F 11/26 12:18

就看要不要有心的同運路線或是修正啊

hnj92: 補血146F 11/26 12:19

3Q~

misby: 出現啦~~傳說中的不合我意就是反同扣帽法~~147F 11/26 12:20

覆蓋一張陷阱牌,結束這回合

Pingyeimiu: 還是真的很好奇遊行上露的那些人到底有多少人是真的148F 11/26 12:20
Pingyeimiu: 懷抱崇高理想走上街的?還是大部分都是滿足虛榮心然
Pingyeimiu: 後晚上方便打炮?

哈哈哈你是不是嫉妒人家打炮
隨便啊他們要露就露啊去啊多好啊
自由
前衛
被封殺



loveyouwei: 每當我同事,異性朋友看到我們遊行又裸露,又出現奇151F 11/26 12:24
loveyouwei: 怪標語時,就會告訴我,你們總是這樣,要怎麼說服我
loveyouwei: 們來支持你們?全台灣所有的遊行,只有同志遊行會出現
loveyouwei: 娛樂性用藥標語跟裸露身體讓大家看著就不舒服無法認同
loveyouwei: 你們,我真的無話可說。

無言以對

loveyouwei: 異性戀也不少用藥的,但絕對不會笨到在那個遊行舉牌告156F 11/26 12:26
loveyouwei: 訴你,他主張訴求娛樂性用藥的這件事。


老實說我有想過
如果把主張娛樂性用藥
變成主張大麻合法化
說不定有更多異性戀支持

ChangeGlory: 推!喜歡你的不吐不快158F 11/26 12:26

那我要獎勵貼紙~

a0931884572: 不喜歡他們卻又切不掉他們 才是問題所在啊159F 11/26 12:27

標籤化團體本來就是會有的狀況
所以才有這篇文章的存在
也不是所有人都這樣
這當然明白

問題是連帶性
帳都算在一起的

所以才有這篇呼籲

RJsKB: 補血160F 11/26 12:29

謝謝XD
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 12:43:01
zzz71084482: 一堆同志都被感冒菌入侵腦下垂體了,腦袋不清楚正常161F 11/26 12:29

不要亂開地圖砲啦

HTMLin: 讚!162F 11/26 12:34

給我獎勵貼紙

sayoyo36: 法籍台大教授畢安生和他的另一半曾敬超的事讓我重新去163F 11/26 12:37
sayoyo36: 思考,為什麼同樣是愛,而同性卻要遭受不平等待遇而從
sayoyo36: 對立轉為支持,但我完全不支持娛樂性用藥、暴露的打扮、
sayoyo36: 驚悚的標語

沒錯
同運本來區分路線就不是什麼分裂不分裂的問題
大家各取所需

同婚算是最大共識的議題了
沒想到還是有這麼多隱性的紛爭

zzz71084482: 不給裸露就是歧視、民智未開;那吸毒、幹未成年、讓167F 11/26 12:37
zzz71084482: 愛滋生呢?讓想越可怕

瞧不起大眾說人家民智未開真的很可恥
憑什麼大眾就一定是愚昧的呢

kakudamusi: 失敗就是要檢討原因啊,拿出來講,一堆人玻璃心就碎了169F 11/26 12:38
kakudamusi: ,面對現實很困難嗎?就是社會感觀差
kakudamusi: 拿過於刺激的行為思想去刺激保守派,只會引起反對,想
kakudamusi: 家裡的爸媽爺奶能接受嗎?
kakudamusi: 應該是用理性堅定且溫和的方式讓對方知道自己的訴求

對啊都在檢討敗因了還在那哭么說
我的自由!!!!

你媽啦!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 12:46:06
blue1234: 一起補174F 11/26 12:47

你比較喜歡麻油雞還是燒酒雞XD

uofo: 推 這才是溝通策略 一群只會露沒腦的人!175F 11/26 12:49

不要亂開地圖砲XD

Stin75: 推 以結果論導向的確應該換個角度思考如何讓更多人理解與176F 11/26 12:51
Stin75: 接受

沒錯啊
『讓更多人接受』本來就是重點

damilygjo3al: 中肯推178F 11/26 12:55
miruw: 中肯推 策略問題179F 11/26 12:59

給我獎勵貼紙~

divinemonkey: 應該要求第一線的平權推動者如伴侶盟對這種裸露行為180F 11/26 13:01
divinemonkey: 強加譴責並禁止。因為這些第一線的人每次被問到這個
divinemonkey: 問題都會替那些裸露行為做辯解,因此讓那些暴露狂變
divinemonkey: 本加厲。所以最好的作法是讓第一線的人對這些暴露狂
divinemonkey: 進行slut shaming,才能有效制止裸露行為,才不會讓
divinemonkey: 他們自己的努力做白工。

我們不是北韓國家做不到這件事情XD
但我們確實可以要求某些活動的基本服儀要求

zeolas: 同性戀一年一度的遊行早就被一堆雜七雜八的組織寄生了,甚186F 11/26 13:01
zeolas: 麼娛樂性用藥性解放,不早點把這些毒瘤切掉正常同性戀的訴
zeolas: 求永遠不會被傳達出去

你覺得娛樂性用藥改成支持大麻合法化有沒有搞頭?

young1226: 推一個189F 11/26 13:02
rakenchen: Totally agree!190F 11/26 13:02

給我獎勵貼紙~

rayfish: 為了達到目的,在必要的時候委屈一下沒什麼,推191F 11/26 13:02

我甚至不覺得那是什麼委屈
就當作面試啊
面試講的話也很噁心
但哪有什麼委屈

zeolas: 你隨便問路上的行人或非同性戀的親友,這次高雄大遊行的訴192F 11/26 13:03
zeolas: 求是什麼? 你猜猜看有多少人答得出來

請作答!!!!
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:08:27
milton1991: 政治選票從來就是追求最多數,說服不了別人就是輸,194F 11/26 13:05
milton1991: 如果還堅持己見就是輸的更徹底

你講對了
輸得徹底

sakashiwa: 原po火爆的我超愛196F 11/26 13:06

你是不是想操人家(咬手帕)

foxooo26: 認同 補血 是說沒有什麼失血就是了197F 11/26 13:07

晚餐時段才是關鍵吧哈哈~
我也不是沒有被噓爆過

sakashiwa: 不要把在同溫層的想法拿到社會上,難道有那麼難?198F 11/26 13:07

認清現實
修正路線
重新訴求
達成目的

今年過年的對聯寫好了~
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:11:17
jenny789: 每次看到有人說我們沒有錯 白眼就翻到後腦勺去  萌萌都199F 11/26 13:10
jenny789: 懂得騙票 藍綠兩黨為了打選戰都會裝個樣子 只有同志明
jenny789: 明是少數還敢大聲嗆聲台灣民智未開 歧視嚴重 這些話只會
jenny789: 讓我們輸更慘
jenny789: 誰願意被情緒勒索 被貼標籤 不被支持就往人家身上貼標
jenny789: 籤 瘋狂情緒勒索 到底憑什麼讓人支持

推你的留言!!!
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:12:54
divinemonkey: 原來我們不是北韓國家啊!so sad!205F 11/26 13:15

台灣不錯啊可以上批踢踢XD
課題不同而已

lightful: 六月的時候搭著全球同志驕傲月去辦一場包緊緊同志遊行吧206F 11/26 13:17

包緊緊
然後抱緊緊
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:20:10
myosotis87: fb藝人跟文青狂挺以為票很多? 現實不表態的看你們所作207F 11/26 13:19
myosotis87: 所為就不想支持了,舉那啥標語,奇裝異服

現實比什麼都可怕

dandelion76: 看到那些人我都不曉得是gay pride 還是gay shame 了209F 11/26 13:20
dandelion76: 。

與其一直控訴世界我穿什麼巴拉拉拉
不如修正路線

革命未達成
哪有什麼值得好哭么的

今天如果已經婚姻平權、同志性平教育都通過了
還有人在哭么說穿衣服的自主權
我一定支持
問題是現在什麼都沒有

你就先哭么穿衣服怎樣怎樣

你要不要先搞清楚優先順序??
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:22:12
myosotis87: 單純訴求同婚不好嗎 乾乾淨淨的211F 11/26 13:20

對啊第一關都沒過大開那麼多戰場幹嘛

lightful: 包緊緊,但不能抱緊緊,因為男男抱在一起或是牽手社會212F 11/26 13:21

人家也想跟同志網紅抱緊緊......哈哈哈哈

GRIPIT: 怒推啦!!213F 11/26 13:22

一起怒一波

lightful: 大眾看了會噁心。主辦單位要嚴格審查,不能出現不宜舉動214F 11/26 13:22
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:27:03
dragonjj: 同意你,難得有頭腦清醒之人,記得以後遊行要正常點,215F 11/26 13:24
dragonjj: 不要裸露,先讓大家看到你們正常的一面,才會想要支持
dragonjj: ,講白話點你們人數只有五啪又不搶95啪人的支持,那會
dragonjj: 輸剛好而已

沒錯
這才是重點

senstivewu: 好猛的一篇,但很中肯啦!219F 11/26 13:24

就是一個說話沒有禮貌的人哈哈哈

lightful: 所以說啦,趕快趁著這股氣勢,規劃下一場穿正常大遊行。220F 11/26 13:26


didi181716: 嗯嗯 知道你自己在生氣就好,掰221F 11/26 13:26

有多遠滾多遠


※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:31:08
dragonjj: 同志最智障的一件事情是,遇到反同的人,就吧人家打成222F 11/26 13:29
dragonjj: 黑五類,粗人,低知識分子,叫囂謾罵都來,講白點,同
dragonjj: 婚不關異性戀的事,但是被罵誰都不爽,就開始反同了

黑啊誰想要因為不支持你被你罵

rhoxdra: 我只參加一屆遊行是男友找我去的,之前不去的理由就是不225F 11/26 13:30
rhoxdra: 想和那些過於暴露的人走在一起,我覺得我是來凸顯自己存
rhoxdra: 在但不表示我是來凸顯自己和他們相同的,不喜歡那樣故不
rhoxdra: 想被當成也是有那樣傾向的,畢竟走在遊行中穿著一般的就
rhoxdra: 是多數是事實,但暴露的曝光度太高也是事實,也因此造就
rhoxdra: 更多像我的同志不肯上街來走,老實說我有參加的那次也不
rhoxdra: 很愉快,原因和這篇無關就不多說了,希望下次有能讓我看
rhoxdra: 到活動就會迫不及待拉著我男友參加的遊行出現


但這樣大家不想參加吧哈哈哈

almondchoco: 中肯233F 11/26 13:31

沒有啦剛好講到你們想聽的
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:32:47
david624: 超級推 完全講到心裡 你才是真的關心的同志朋友234F 11/26 13:31

每個人都有每個人關心方式
不一樣的方法有不一樣的效果啦
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:35:37
bobojihyo: 中肯推,搞不懂為什麼穿好衣服對某些同志好像要他們命235F 11/26 13:34
bobojihyo: 一樣

啊災
他們要展示靈魂吧?

snoopy79629: 認同 。用理性溝通去訴求 ,而不是用誇大的方式吸睛237F 11/26 13:34
snoopy79629: 後 ,去奢望看到的人要自己去瞭解你背後的意義 …

奢望
沒錯

lightful: 這篇這麼多推,原PO不趁勢統籌一下符合社會觀感大遊行嗎239F 11/26 13:35

小的無能
我想吃韓式炸雞

inouekaoru: 我跟你說,遊行穿著暴露的通常都能在當天晚上看到他240F 11/26 13:35
inouekaoru: 們剛好都在小北百貨周年慶

你不要偷渡廣告文!!!!!!!!XD
憑什麼是小北百貨而不是新光南西店

s820912gmail 
s820912gmail: 推242F 11/26 13:36
comawu: 雖然不是同志但覺得寫得挺有說服力的243F 11/26 13:37
SY082022: 你說的沒錯,我一開始是贊成的,但是發現越來越奇怪的事244F 11/26 13:38
SY082022: 情開始出現後,我就反對了(現在護家盟說連專法也不立,
SY082022: 其實我就覺得護家盟有病了)

護家盟沒病
他從一個笑話
動員到全台灣的民意
他們是強大的敵人

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:43:49
Dennis0915: 不少人根本也不想結婚也不在乎過不過,但還是出來投票247F 11/26 13:42
Dennis0915: 了,看到那些連衣服都不願意穿好的,只會把自由掛嘴上

沒錯
只會生氣

blue1234: 給原PO 我是女生耶 我不吃雞肉 可吃藥膳排骨249F 11/26 13:44

你不吃雞肉!!!
那韓式炸雞你也不吃嗎???
藥膳排骨天哪好可口的感覺喔
完蛋了我想吃
拜託你推薦一下哈哈哈
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:45:42
Dennis0915: 因為他們形象差害所有人被汙名化,下次誰還願意出來投250F 11/26 13:45
Dennis0915: 什麼場合穿什麼衣服到底是有多困難啊

啊災

blue1234: 韓式炸雞也不行252F 11/26 13:48
blue1234: 只能一直推原PO了 QQ 明年開始請你們好好穿上衣服 上街
blue1234: 表達訴求
blue1234: 我比較希望主辦要求規定上衣顏色 這樣訴求有一致性

天哪不能吃雞
我第一次遇到
不能吃牛反而很常見

制服不錯欸
結果下面穿後空



rainyday013: 這篇正解256F 11/26 13:51

沒有啦~快點說說你的想法

gyboy945: 推推 完全心裡話257F 11/26 13:52

推薦滅火器的歌
心內話

rakenchen: 上面推文貼的標語到底是在訴求什麼啊?把湯不熱、推特258F 11/26 13:53
rakenchen: 直接搬上大螢幕是嗎?

是不是意思在說
不堪入目

cokepd: 那些遊行只穿條內褲上街的或是使全身只套隻襪子在屌上的260F 11/26 13:55
cokepd: 人,我只能說嘔嘔嘔嘔歐有夠噁心,完全不管人家受得了受
cokepd: 不了,我尊重同性上街表達爭取權益,但穿的那麼暴露是想
cokepd: 表達什麼?只是讓更多人厭惡反感而已

我也不懂
但自由
似乎是
很重要的

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 13:59:43
MyDarkness: 用面試來比喻 挺貼切的264F 11/26 13:58

是不

philandsam: 想贏,不能只想著要贏,而是要思考怎樣才能贏。265F 11/26 13:59

是不
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:00:22
rakenchen: 根據場合做出合適的行為舉止很重要!266F 11/26 14:06

對啊就算你們婚姻修成正果
你會去拜訪人家父母穿內褲說
這是我的自由

這樣嗎

北七

blue1234: 如果堅持想裸露表達訴求 可以在舞台區站在舞台上表達267F 11/26 14:06
blue1234: 拜託不要在街上用裸露的方式表達訴求
blue1234: 走了四年的高雄遊行 真的覺得無力無言

無力
推一個

cokepd: 你們同性遊行如果要吸引人注意奇裝異服完全沒問題,像萬270F 11/26 14:08
cokepd: 聖節那樣變裝遊行不是很好,或是cosplay不是更吸引人欣賞
cokepd: 注意,而不是弄得像暴露狂似的,這樣要怎麼爭取更多人的
cokepd: 認同,請好好思考一下

欸欸其實
我是覺得穿什麼真的都是自由
這點還是跟版眾一致的看法
只是在這次關鍵時刻
沒有穿著暴露以外的新聞點
很嘔氣

不然我個人是真心贊同穿什麼都嘛沒差的

就跟面試一樣嘛
你平常有鬍渣沒差又帥
去面試不需要剃乾淨嗎

aa0801aa: 補血274F 11/26 14:09

謝謝XD

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:14:40
monsterwai: 推275F 11/26 14:17

給我獎勵貼紙
或韓式炸雞~

hTCone5566: 真的蠻好笑的276F 11/26 14:18
hTCone5566: 投票的目的就是要爭取大部分的人支持
hTCone5566: 結果一堆人說想做自己 不妥協?
hTCone5566: 你有想過阿公阿嬤們看到照片的反應嗎?
hTCone5566: 不要不屑老人家們
hTCone5566: 他們跟你一樣票票等值 而且會出門投票
hTCone5566: 沒有打算拉攏到更多族群的話
hTCone5566: 這就注定公投一定不會過

對啊瞧不起反同的
就直接被選票教訓
或是鬧脾氣說什麼等老人死

有必要這樣嗎
他的票還不是一樣算一票
你就算酸他酸到爆又怎樣
他說不過你只要出門投了反對
你還是照死不誤啊


※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:22:50
lucky0701: 同意  要想爭取認同本來就要好好表現284F 11/26 14:21
lucky0701: 去見岳父岳母時大家也一定不會表現的像平常在家那樣隨
lucky0701: 便吧
lucky0701: 說穿了不就是希望留個好印象  這不是同樣的道理嗎

一樣啊我覺得
如果2018同志大遊行訴求的是
同性婚姻
然後讓大家展示出來平常的生活樣貌
跟大家說:
『其實沒有不一樣對吧?
我們也是人
也需要繳帳單
也會去買打折的衣服
也會煩惱工作
但我們希望能結婚卻結不了
這是我跟你最不一樣的地方
希望你能支持我
讓我跟我愛的人結婚』

總比
我要露屁股
我要穿內褲
我要真自由
我要娛樂性用藥
我要開放式性關係

來得好吧?????
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:25:59
monsterwai: 我很認同你的觀點,我父母都是萌,但每次看到遊行裸露288F 11/26 14:23
monsterwai: 場面,他們都是皺著眉頭(唉

你父母如果笑得出來你不覺得很可怕嗎哈哈哈哈

philandsam: 奇怪,你的屁股、丁字褲、只包襪子的下體 到底跟婚姻290F 11/26 14:27
philandsam: 平權有什麼關係?同志一直很希望告訴大家同性戀很正常
philandsam:  大部分的人只是喜歡上同性的普通人而已 可是同志大遊
philandsam: 行展現出來的就只是很多奇裝異服的暴露狂而已 而且有
philandsam: 些人為了搶鏡頭一次穿得比一次更誇張 社會大眾要如何
philandsam: 覺得你正常?難道穿上褲子你就沒辦法好好表達訴求嗎?
philandsam: 走在遊行中 連我都會覺得不妥了 更何況是一般事不關己
philandsam: 的路人甲。任何人都知道想贏要懂得“藏拙”,哪有人
philandsam: 像某些狂甲一樣,把自己的小辮子大搖大擺的展現出來
philandsam: 給人家打?這跟有些公主說:“人家女生耶”有什麼不一
philandsam: 樣

我覺得應該要面對現實吧
現實就是形象很重要
有些人都覺得
刀子嘴豆腐心
但人家只會記得表面的
刀子嘴
只會記得
你的屁股

Filmer: 真的 看看這次選舉 很多都贏在策略和包裝301F 11/26 14:28

每次選舉跟政治運動都是策略跟包裝

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:30:15
jay251935: 喊著包容 說毒品多p都是同志文化的一塊 不能切割 認真302F 11/26 14:29
jay251935: 不吸毒不多p的同志朋友聽的下去?
jay251935: 不切割那些亂源如何重新得到社會其他人的支持 要繼續留
jay251935: 著腫瘤讓病情惡化還是割除他們改變新生


很難切割吧
你覺得長輩會知道說
啊這個GAY不吸毒
那個GAY穿後空內褲

這樣嗎???


※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:31:03
jay251935: 不都是你們可以選擇的嗎?306F 11/26 14:30
jay251935: 不要讓那些倡導多p吸毒的拿走你們的發言權 讓平凡普通
jay251935: 的同志朋友再出來告訴你們其實沒有這麼糟糕 你們也抵
jay251935: 制多p吸毒
blue1234: 讓他爆起來!!310F 11/26 14:34
blue1234: 剛剛沒爆成QQ


爆惹QQ
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 14:39:47

GIAK7L: 推 同意312F 11/26 14:39
jamesushung: 我就是不懂連自己同志方都有人覺得不妥的東西(還不313F 11/26 14:40
jamesushung: 少),你怎麼會覺得他是可以被大眾接受的,還是只會
jamesushung: 想著自命清高,覺得自己包容一切很偉大?問題是你在
jamesushung: 抨擊敵人的時候也沒見你半點包容、接納的心

人的耐心有限

wxi: 按你說我假設衣服穿回來有解套。那請問染毒的跟HIV+若被抹黑317F 11/26 14:42
wxi: 攻擊你如何解決?

關我屁事
不把衣服穿好還要把吸毒跟HIV+的帳算到我頭上

門都沒有

eeharry5420: 推319F 11/26 14:43
dapple: 公投結果出來了,同婚真的沒票,認清現實再努力吧。320F 11/26 14:45

就是沒票啊

jamesushung: 那我就問你,你今天解決事情是因為一件事情解決不了321F 11/26 14:45
jamesushung: 就乾脆整天發呆不解決了嗎?是的話我服你

把衣服穿好算什麼問題

tephan: 推,反對票裡一定有我們的客群,畢竟信奉xx教的能有幾個,323F 11/26 14:46
tephan: 他們只是暫時被洗腦成功罷了,我們要成功,還是得拿出適
tephan: 當的樣子來,至於奇裝異服我相信很多場合都可以,例如廟會
tephan: 、酒吧、汽車裡、房間裡、園遊會、校慶、演唱會還是你的
tephan: 平常上班等開心的場合都可以,但在爭取訴求的遊行還是不要
tephan: 太誇張比較恰當

還是要回歸到重點
你的訴求是不是
(1)我們跟一般人沒有不一樣
(2)我們需要你的支持讓我們能結婚
如果是的話

請問不穿衣服對上述訴求有任何幫助嗎?


evilaffair: 我三好兩壞  支持同婚 支持專法329F 11/26 14:48

你有點矛盾

jamesushung: 別把各種不同原因混在一起談,一件一件來可以嗎?330F 11/26 14:48
flyfish123: 看你文章有種說不出來的爽度XD331F 11/26 14:49

有爽到嗎?
還是要面對現實啊哈哈哈


bluejohn77: 所以現在要檢討自己人了嗎?要檢討那些同運出頭的人了332F 11/26 14:49
bluejohn77: 嗎?就安安靜靜認份的當個佛系平權者,不表態、不支
bluejohn77: 持、不說明、不站出來,緣分到了自己平權自己就會出現
bluejohn77: 。我想我們今天爭取的是人權,所以只要大家不認同,這
bluejohn77: 人權就繼續給他消失在歷史嗎?那你這麼覺得我們遊行
bluejohn77: 不對,那為什麼每年還有這麼多人看到照片愛就什麼懷
bluejohn77: 孕之類的??我真的不懂,為什麼不跳出來指責他們?

檢討自己人???
檢討同運出頭的人???

你在公三小啊

大家不認同就會消失在歷史裡???

你到底有沒有搞清楚啊

我們在說的是
穿不穿衣服跟主張平權有什麼關係

以及

不要去檢討社會為什麼不支持你

今天這系列文不就是這樣出來的嗎
在檢討原因的過程中
有人提到對同志的印象來自於同志大遊行
以及其他負面新聞

所以才會說
同志大遊行是不是一定要不穿衣服

誰在檢討同運出頭的人
北七


blue1234: 我是這麼想的,遊行規定上衣顏色加走在路上的參與者只339F 11/26 14:50
blue1234: 能會彩虹旗,連標語牌子也不要有。
blue1234: 覺得自己有什麼理念想分享或是想要用裸露表達訴求一律
blue1234: 都在舞台區和舞台上表達。

就是規定參加這個路權活動的人的服儀規定嘛

InMontauk: 推 如果只是想要堅持自我那就繼續同溫層 想要外部支持343F 11/26 14:52
InMontauk: 想要選票就必須有策略

對啊你一直覺得自己沒錯
那有什麼用
你就繼續認為自己對啊
然後一票一票幹掉你

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:00:16
diadem1122: 可是我昨天就在這個版到處說一樣的論調,都被否定耶,345F 11/26 14:53
diadem1122: 一堆都文還刪了ㄏㄏ,有其他人提為啥要老二套襪子赤
diadem1122: 身裸體;還有人出來說這是有歷史有主張意義不是為了裸
diadem1122: 露。ㄏㄏ,女權露奶一般人眼裡看起來就是免費吃冰淇淋
diadem1122: ,同志裸體大多都是眼睛吃屎,這樣想取得其他人的認同
diadem1122: ,我覺得難喔。這個版的人根本就沒有辯贏別人不等於
diadem1122: 取得別人的認同的概念。這次只是打個小臉,兩黨都知道
diadem1122: 挺同已經成了票房毒藥了,沒有人會支持了,哪怕是對
diadem1122: 的。能自己把一手好牌完成這樣真的不簡單


沒辦法就像是要推薦人家吃主廚特餐
然後硬逼客人多點他不要的附餐
再哭么說你都不尊重我

北七


jamesushung: 喔是喔所以反奇裝異服等於佛系平權者?那我說你就不354F 11/26 14:54
jamesushung: 要該中間選民不支持你們,因為他們就是無法接受,你
jamesushung: 跟我辯再多,也沒用,這就是事實

他的論點我不太懂

blue1234: 你要大眾賦予你想要的東西,必須要有某程度的妥協,只357F 11/26 14:55
blue1234: 是要喜歡裸露的那群人把衣服穿上而已……畢竟我們身處
blue1234: 的社會風氣還不夠開放。
blue1234: 歷史的主張意義已經成為尋求認同的一個不安定炸藥,你
blue1234: 可以把這個炸藥好好拆除,創造新的歷史。

你的客人愛吃鴨肉但不想看到鴨頭
你偏偏還給他教育說
要吃鴨肉就要看到鴨頭
要尊重生命
靠杯
誰理你

搞清楚狀況好嘛
現在都什麼情形了
還在那邊自我陶醉我不要妥協

你妥協了什麼
你認真妥協了什麼???


dandelion76: https://youtu.be/44yXE5dC6I0 試問,那些奇裝異服362F 11/26 14:58
dandelion76: 的人比得上這位包緊緊的陳嘉君女士嗎?363F 11/26 14:58

阿君!

jamesushung: 他們就是一步都不退讓,一點妥協空間都不想給,高喊364F 11/26 14:59
jamesushung: 著理想的口號,拖垮一大群人

這麼立場鮮明不容質疑算什麼理想
那叫做獨裁


jenny789: 問題就不在對不對 而是讓大眾試著有機會去理解跟接受 你366F 11/26 14:59
jenny789: 穿這樣給別人看 別人有辦法接受?你一直堅持對錯只會逼
jenny789: 自己走到死角

走到死胡同是真的
但伴侶盟真的很用心(平衡一下)
只是觀念真的要改(不管是組織的領袖意見或是其他一般路人)

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:04:32
misby: 居然爆惹~早知道不耗魔幫補血惹QQ369F 11/26 15:02

幹嘛這樣我很感激你欸QQ
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:06:32
blue1234: 我喜歡女生大於男生,但我不因為我喜歡女生就把頭髮剪370F 11/26 15:05
blue1234: 成跟男孩子一樣的短髮,這在我家不允許的。
blue1234: 為了可以和平相處,不要吵架,我留長髮我一樣可以去喜
blue1234: 歡女生啊,而不是說我留了長髮就不能喜歡女生。
blue1234: 如何跟台灣這個民風保守的社會表達理念,方法很重要,
blue1234: 起碼脫衣服是不可行的。

應該是說什麼事情都正面對決的話真的很累
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:07:55
bluejohn77: 所以為什麼現在才出來戰?戰前會議不參加,事後檢討會376F 11/26 15:07
bluejohn77: 一堆人跳出來?

怎樣?
甲板你家嗎?
要發言還要登記時間順序才能獲准發言是不是?

林北愛什麼時候發文就什麼時候發文
輪得到你來雞歪叫?


BambooGrove: 馬後炮 選舉前怎不來這PO378F 11/26 15:07

馬後炮???
不然呢???
選完都不行說話了是不是???

選前誰沒有講過???
你們不愛聽而已

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:09:42
bluejohn77: 而且所不認同你的都是北七,事後馬後炮的為什麼不講,379F 11/26 15:09
bluejohn77: 然後都在針對真的有表態支持的?當初覺得不行,為什
bluejohn77: 麼不講?

我沒有叫你認同我
我也沒有叫大家認同我

我只是看不懂在說什麼的才說北七

誰針對有表態支持???
我針對的是

脫了衣服又哭么說沒人尊重我社會不包容我社會欠我們嗚嗚我們好可憐
的那一群

你如果不是就不要急著拉椅子入座


sm218: 馬後炮,所以都不用戰後檢討嗎?同志結婚到底跟甘一般人什382F 11/26 15:09
sm218: 麼事。社會觀感就是不佳,你怎麼說!

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:11:55
blue1234: 這應該叫戰敗討論吧?384F 11/26 15:10
blue1234: 在戰前討論,點出這個問題,你們願意正視這個問題嗎?
heroyves: 我周遭認識的同志朋友爭取平權時態度也都是十分良好386F 11/26 15:11
misby: 馬後炮?那你要不要想想在事前提出這些會被扣多少帽子?387F 11/26 15:12
bluejohn77: 所以現在不想對方發言就可以用不雅字眼就對了?也是388F 11/26 15:12
heroyves: 願意平和的跟你表達這一件事,以及他們的希望389F 11/26 15:12
bluejohn77: 啦,自己最聰明,阿不出來領導大家,希望往後平權的390F 11/26 15:12
bluejohn77: 路上你可以公開的替大家發聲



我好好跟你說

看你願不願意好好看

今天
有一群人
不支持婚姻平權
因為他們對於同志的概念
來自於平常的印象
這個平常的印象
又來自於一年一度的大事-同志大遊行
而同志大遊行
又常常坦胸露背、奇裝異服
順便夾帶了非常多
這些非同性戀者無法理解的價值觀

所以今天造成了這個局面:

可投票   1900萬票
實際投票 1100萬票
反對票    800萬票

我請問你
如果
我們還在自我陶醉
認為
是它們不了解我們
你覺得有用嗎?
還是
我們就坐時光機
回到同志大遊行那一天
好好地著裝
讓其他人看見
其實我們沒有不一樣
我們也需要法律保護我們支持我們

你覺得哪個勝算比較大?

沒錯
說不聽的人永遠都說不聽
但我們從來就不是要爭取那些說不聽的選票

我們要的是
更多人的支持

所以
把衣服好好穿好
獲得更多人支持

難道不好嗎?


blue1234: 只會說護家盟用幾張相片就能打死你們,怎麼不去好好思392F 11/26 15:12
blue1234: 考為什麼會有這弱點讓他們攻擊你們?
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:18:44
heroyves: 反倒是挺同的異性戀,整天刷臉書咄咄逼人的高傲態度394F 11/26 15:13

我這邊倒是還好
但每個人朋友圈不一樣嘛

crooked: 我也推這篇文章 ,平常要怎麼穿真的是隨便你,但要上街訴395F 11/26 15:13
crooked: 求一些事的時候,還是正經一點,別人才會把你當一回事

剛剛看八卦版有一個人拿牌子在捷運站舉著說:
我愛肛交

有事嗎......

jamesushung: 是啊失敗了不用檢討、摔倒了爬起來繼續摔,你們要繼397F 11/26 15:14
jamesushung: 續用同一種方式硬幹就去,只是不會再有人同情你們,
jamesushung: 因為你們不肯接納意見,不肯嘗試改變

講得好像是在找他們麻煩一樣

Pingyeimiu: 笑死,以前沒說?要不然同志護家盟、乖寶寶這些標籤400F 11/26 15:14
Pingyeimiu: 怎麼來的?好啊你們就繼續使壞啊,就看你們可以堅持
Pingyeimiu: 到民國幾年

哪沒有講過

heroyves: 整天稱人家是民智未開的老年人。不支持說要就等他們死403F 11/26 15:14

這說法蠻常見的

j60105ocg: 小心被說民智未開404F 11/26 15:15
kid17: 中肯到不行,超推!希望暴露狂不要再狂妄自私了405F 11/26 15:15

剛剛有一個在捷運站舉牌說我愛肛交
殺毀啊......

blue1234: 我們也是會老的QQ406F 11/26 15:16
cokepd: 那些說反同的都老人也是笑了,700萬票都老人哈哈哈407F 11/26 15:19

對啊就不肯面對現實嘛

philandsam: 奇怪 為什麼不能檢討?你班上系上球賽輸掉會不會檢討408F 11/26 15:19
philandsam: ?社團辦活動會不會檢討?你跟男朋友吵完架難道不會
philandsam: 坐下來好好談談哪裡需要檢討改進?難道指責對手或同
philandsam: 溫層以外的人會比檢討自身更有建設性嗎?這次輸了,下
philandsam: 次你不想贏嗎?如果檢討是為了增加下次的勝算,為什
philandsam: 麼不呢?更何況,所謂的檢討只不過是要你穿上褲子、
philandsam: 不要過於暴露,這樣有很過分有很難嗎?

現在講什麼都是我們講得人的錯
我們是反同的一方
被洗腦了
一起加入妥協行列
不肯堅持

巴拉巴拉巴拉

glissando: 推415F 11/26 15:24

幫我補血XD

bluejohn77: 同志遊行多少年了,選前自己人po出那些照片的時候,下416F 11/26 15:27
bluejohn77: 面多人自己人在說身材好好之類的話,有誰在說這樣不
bluejohn77: 行??然後選後失敗了才來強制抨擊這東西,這不叫馬
bluejohn77: 後炮不然這叫什麼,我交朋友要去遊行,我都會叫他別
bluejohn77: 太暴露,那你們有去講過嗎。這的確是問題,但是主辦
bluejohn77: 方跟裸露本人若是當初接受太多反對的訊息,還敢這樣
bluejohn77: 做嗎?

自己人
你也知道是自己人

自己人PO的能多少人看到
媒體拍到能多少人看到
又會怎麼想

現在是把錯都推到我們沒有講嘛
所以現在有個GAY去殺人了也要怪我們沒有跟他說不能殺人
是這樣嗎


有沒有搞錯啊


sm218: 下次的遊行開始規範!看到過於暴露的直接報警!就這樣!423F 11/26 15:28
philandsam: 選前遊行就有人提過這件事了 結果下場就是被狂甲罵啊424F 11/26 15:31
philandsam:  現在選後要來好好檢討 又說人家是馬後炮 話都給你講
philandsam: 就好啦

給它們說!
我放棄了!


blue1234: 對,還被昨天遊行的主持人拿來說,同志愛怎樣就怎樣…427F 11/26 15:32
blue1234: …

我永遠難忘主持人大喊做愛萬歲(在台北的時候)
應該是類似的但確切我忘了
我無限傻眼

sm218: 直接報警!429F 11/26 15:35
blue1234: 那樣場面很難看耶其實。430F 11/26 15:36
philandsam: 現在那些脫衣服的人 無非就是想要炫耀展露自己的肉體431F 11/26 15:36
philandsam:  你就繼續脫啊 看你能脫到幾歲 脫到你人老珠黃需要有
philandsam: 人推輪椅的時候 再來後悔當初把中間選民嚇跑了

荒謬

blue1234: 別讓人留什麼奇怪的案底啦!434F 11/26 15:36
sm218: 講不聽的那些人,就別怪別人給你貼標籤了,婚平過不了怪誰435F 11/26 15:37
sm218: ,別在怪民進黨跟反同派了。

他們就是怪別人欠他們

bluejohn77: 那就問,為什麼當初戰不起來,如果這件事情很嚴重,437F 11/26 15:37
bluejohn77: 今天在內戰的人為什麼當初不跳出來戰。等到失敗了在
bluejohn77: 來戰,能夠重視這件事情是好事(因為我也覺得有點過頭
bluejohn77: ),但是只是覺得在士氣最低落的時候在來嚴重內戰,這
bluejohn77: 樣有比較好?然後一口一個北七?好好說話不行?

士氣低落所以不能說實話?
好好說話???

這跟好好說話還是不好好說話有關嘛?
你要好好說,
前面那幾篇哪一篇沒有好好說

我就是氣夠了
那些好好說的底下一堆不當一回事

還在怪東怪西的

我才會有這一篇


shadowpriest: 怎麼有人閱讀能力那麼差啊?一直在跳針442F 11/26 15:39

啊災

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:52:25
blue1234: 因為時間不多了啊,明年五月雖然能以民法結婚,但後年443F 11/26 15:42
blue1234: 總統大選不是民進黨候選人取得其位,能不能用民法結婚
blue1234: 還是問號。

蔡英文說不定會把婚姻平權拿掉我告訴你

seraphlai: 中肯,什麼廢除兒少法,娛樂性用藥,這種亂七八糟的話446F 11/26 15:42
seraphlai: 題也混進來了,道德水平有到平均的的圈外人也不會想挺
seraphlai: 好嗎XD

集中火力還搞不懂

zzing: 所以大家應該抵制現有遊行自己辦一個啊449F 11/26 15:42

我辦不到

sakashiwa: 大家要馬後砲,這樣誰要馬前砲?穿衣服遊行這件事每年450F 11/26 15:48
sakashiwa: 都會拿出來吵一波。今天是遊行,而不是嘉年華。若是後
sakashiwa: 者今天原po就站不住腳,但可惜不是喔。每年的遊行都是
sakashiwa: 以訴求為主,但還是有少部分的人會去無視他,然後抱持
sakashiwa: 著我穿爽爽蒼蠅飛滿身的快感,滿足自己的網紅夢?這樣
sakashiwa: 那些抱著這些想法的人才有可能是消費大家消費遊行的人
sakashiwa: 吧?而我相信每年都會有想要解決問題的人出現,但是卻
sakashiwa: 還是有一群人覺得「我爽,我驕傲。」所以才沒有改善吧
sakashiwa: ,辛苦大家了。積極樂觀,感恩惜福
sakashiwa: 對了,內戰是為了會更好,有個更好的目標前進。若是大
sakashiwa: 家都喜歡開開心心的辦遊行,開開心心的約會。這樣我們
sakashiwa: 什麼也都做不到,也對不起那些支持我們的異性戀們

剛剛有個在八卦版還是哪裡(我記得甲板也有轉貼)
有個男的在捷運站舉牌說
我愛肛交



北七中的北七

zxc1213: 推這篇 想法一樣462F 11/26 15:51

氣死

zzing: 所以我說反對者應該要抵制現有遊行自己辦一個啊 現在那些人463F 11/26 15:52
zzing: 要的立場就不可能去切割掉同志的陰暗面 何必抱著人家大腿又
zzing: 要人檢討 自己去弄一個屬於自己的清新遊行吧

我們已經這麼小眾了還要再分你我????
清新遊行????

同志的陰暗面

欸欸欸拜託
裸露算什麼陰暗面
你爸幹你媽的時候不裸露是穿好西裝拉開拉鍊直接督進去嗎???


什麼陰暗面
少在那邊嘲諷

不過就是呼籲大家可以有不同的選擇看看能不能有不同的效果而已
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:56:29
jamesushung: 大家對於遊行的定義有著南轅北轍的差異,但很明顯原466F 11/26 15:53
jamesushung: 本的那套完全得不到大家的認可不是嗎?為何不試試看
jamesushung: 改變,再不試,只怕以後想試也沒得試了
blue1234: 昨天高雄遊行搞不好是最後一屆,韓國瑜應該不太可能把469F 11/26 15:55
blue1234: 集會遊行的路權拿出來給同志使用吧?
zzing: 內戰是為了更好?我看到的是對自己人的歧視 我們愛男生還是471F 11/26 15:56
zzing: 女生跟別人無關 那為什麼人家脫衣服遊行就要被攻擊想紅 只
zzing: 想約炮不重視婚姻平權 同志遊行的終點從不只有婚姻平權 為
zzing: 何他們不能夠開開心心用自己想要的樣子走完

對啊
開開心心走完
然後一堆看到的不開心用選票反對你
開心了吧


※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 15:58:16
thebearsride: 住台北七年我也沒參加遊行過,覺得好好訴求為什麼475F 11/26 15:57
thebearsride: 需要這樣,問了朋友都說是自主權為什麼不可以!?
thebearsride: 所以更不想去XD

對啊人家看到了投反對票也是自主權啊

zzing: 所以就自己去辦啊 喊了好幾年了主辦方明顯不想改 為何還要478F 11/26 15:58
zzing: 期待他們不自己去辦一個

到現在你還在那邊跟我講開不開心

你有沒有看到新聞啊
你知不知道現實啊

現實就是連專法都有可能被拔掉的狀態啊
你開心嗎?
現實就是連無法源依據的行政利同措施都會被取消掉啊
你開心嗎?

還在那邊講開不開心
到底你是......

blue1234: 問題是他們要的樣子不被社會大眾所認同接受啊……480F 11/26 15:58
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:01:18
zzing: 如果他們要的樣子不被社會接受就得改變 那我們幹嘛還要當同481F 11/26 15:59
zzing: 性戀啊 去跟女生結婚啊 我敢保證男同志跟女生結婚異性戀就
zzing: 不會反對我們了啦

現在也不是只有異性戀不接受吧
同志也有不接受的啊

所以我說了
你的確有你要的自由
真的
你愛怎麼穿就怎麼穿
現實就是
他們人數比你多到爆
一開票就是輾壓

你愛自主
你愛自由
你想要有自我的樣子

很好
真的

那就是永遠被異性戀壓著打
無法結婚

hafat: 紅明顯 公投前 我就認為理性喊話素材要把同志好的一面盡量484F 11/26 16:00
hafat: 表現 但是還是被打成甲板萌萌 這不算馬後炮吧 只是這些畫在
hafat: 戰敗前 根本沒多少人聽得進去啊

請你補推回來拜託QQ

misby: 診模辦看原PO罵北七好舒壓喔快戀愛惹o"_"o487F 11/26 16:00

你是不是想操人家(咬手帕)

zzing: 我就說你不爽這個遊行 就抵制 自己辦一個488F 11/26 16:00
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:03:39
zzing: 要不然等明年遊行完還是都在吵這個啦489F 11/26 16:01
hafat: 可以a我id 去查 我還被懷疑不是同志 是來反串的 而且蠻有趣490F 11/26 16:01
hafat: 的是 有些人戰敗前是否定我的想法 結果公投後是肯定的
zzing: 我贊成啊 這個遊行既然無法改變為何不抵制他 自己創一個新492F 11/26 16:03
zzing: 的
jamesushung: 叫我們自己辦一個遊行,難道兩個遊行就不會被連結成494F 11/26 16:03
jamesushung: 同一群人嗎?本質上不也還是被分為一群同為喜歡同性
jamesushung: 的人,那有意義嗎?


對欸
改一個遊行
然後再改一個公投

上次有參加遊行沒露屁股的
支持他們結婚

然後蓋章同意


在演哪一齣,這有可能嗎?
北七

都一樣
你在它們眼中
都是同性戀

blue1234: 累死了我,為了這話題居然讓我中午失眠QQ497F 11/26 16:03
blue1234: 只好祝福愛裸露走遊行的你們,把有可能想了解你們的人
blue1234: 推到太平洋去。
sayoyo36: 同樓上,我快支持不下去500F 11/26 16:04
jamesushung: 事實上就是大家被綁死在一條船上,我們希望你們能改501F 11/26 16:05
jamesushung: 變。那你們不改,也沒什麼,就是大家一起下去
zzing: 所以要抵制原本的遊行啊 不然還能怎麼辦503F 11/26 16:05
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:06:26
bobojihyo: 呵呵,為了那些愛秀愛裸露的同志開開心心的走遊行,其504F 11/26 16:05
bobojihyo: 他穿著正常的同志要被酸得多難聽

對啊靠杯
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:07:23
blue1234: 已經在去年被炎亞綸傷到一次,昨天走遊行又一次……幹506F 11/26 16:08
blue1234: ,只好告訴最近明年高雄還有就走,走了五年,人生歷史
blue1234: 上算經歷豐富。
blue1234: 告訴自己

看多了就知道

philandsam: 一味只想著做自己開心的事、堅持自己的自由 而不去為510F 11/26 16:09
philandsam: 大局著想、創造更長遠的利益 這叫做自私

倒不是什麼大局
只是要告誡大家
除了訴諸激情、理念等等之類的老招式之外
是該開始規劃一些策略了

我覺得上面的有一位說得很對(雖然我不太想承認)
異性戀要看你順眼
那你就是跟異性交往最快XD

他們怎樣都不會看順眼的
但他們可以支持你

就像跟你感情再好的異男
他也不會跟你看GV一樣
但他會借你電腦看GV



zzing: 大局到底是什麼 同志遊行從來不只是為了那些想結婚的啊512F 11/26 16:10

怎麼會不是
明明就是啊
我看這幾年都是訴諸想要結婚的啊

hafat: 好吧 幫你推回來513F 11/26 16:11
hafat: 同志遊行還要為了愛滋跟用藥的是吧XD

謝謝你
呵呵
愛滋喔
Twitter(之前是Tumblr)一堆用藥又無套自拍的


blue1234: 你們不就是要讓社會大眾認識你們並且接受你們認同你們515F 11/26 16:12
blue1234: 嗎?
hafat: 如果你要說 主體是消彌騎士 那穿這樣也沒幫助R517F 11/26 16:12

消彌騎士聽起來好帥

zzing: 不管用藥還是愛滋 你是同志或同志友善同志遊行就歡迎不是518F 11/26 16:12
zzing: 嗎
blue1234: 當裸露這個話題,每年都被提出來討論,難道不用做適度520F 11/26 16:13
blue1234: 的改變嗎?
hafat: 要舉牌拿來當主張 我是不歡迎啦 而且用藥正當性也ㄏㄏ522F 11/26 16:13
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:18:11
zzing: 你不深入主辦方只會在外面嘴砲當然永遠改不了523F 11/26 16:13
hafat: 我覺得吃藥就是垃圾啊 舉牌來讓我被歧視喔 幹他爸咧 ㄏㄏ524F 11/26 16:14

用藥到底哪裡正當了???
你想對人家爸爸做什麼???

blue1234: 如果不想穿衣服,至少穿個平口內衣和熱褲吧?525F 11/26 16:14
NikkiNikki: 我路過民眾喇,投的是兩好三壞支持同志喇526F 11/26 16:14
NikkiNikki: 看到票數差那麼多很ey的走進gay板,看完後覺得不ey了

請你繼續支持同志,謝謝

violetstar: 搞不好以後沒有遊行了啦,韓選舉前就有說要管制意識528F 11/26 16:15
jamesushung: 自己都不想改變,只想坐等大環境改變。可笑的是,這529F 11/26 16:15
jamesushung: 群人竟然是我們自己人

對啊一堆版眾的心態居然是
都不支持我們嗚嗚嗚哭哭啦

然後標榜自我

北七

violetstar: 形態了,盧當選必定要還長老會人情,兩個大城市都是531F 11/26 16:15
violetstar: 反同市長,呵呵,婚平跟性平教育已經死灰了,遊行我
violetstar: 看也沒了

遊行應該還會有
台北市柯文哲還在啊
雖然他擺明了不喜歡同志
但他也不會把私心推行到市政上(就目前所有跡象來看)

philandsam: 不然你告訴我這次遊行的主訴求是什麼 大家為之戰鬥、534F 11/26 16:15
philandsam: 戰敗為之傷心的公投是在投什麼?投同志有他媽的權利露
philandsam: 屁股嗎?300萬同意票是同意讓小男生長大以後有套襪子
philandsam: 在下體上街的自由嗎?

遊行不是為了婚姻平權的訴求那是為了什麼???

zzing: 我個人是覺得最好的辦法是把整個同婚運動給女同做啦 最好男538F 11/26 16:16
zzing: 同都閉嘴 但有可能嗎

關男同女同屁事?


philandsam: 別人並沒有無條件支持你的義務 脫衣服的人憑什麼任性540F 11/26 16:18
hafat: 看來你是頭鐵聽不下去 那也沒辦法 就等20年吧541F 11/26 16:19

講了都不改
還期望異性戀支持結婚
頗呵
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:22:25
Raiha: 忍不住笑了,同意你,幫推542F 11/26 16:21
※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:23:25
Kimmidt: 我也覺得樓主雖然講話激動了點但想法是好的。我之前就曾543F 11/26 16:23
Kimmidt: 看過一張同志遊行的照片,是好幾個人帶著項圈關在籠子裡
Kimmidt: ,標語寫奴找主人...不知道有沒有人能支援圖片。
zzing: 女同的社會觀感比男同好很多啊 異性戀男看到女女比較不排546F 11/26 16:23
zzing: 斥

女同如果帶著假陽具你看會不會排斥
這真的跟男同或女同無關

你搞錯方向了

※ 編輯: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 16:24:32
violetstar: 應該不只要等20年,德國2001年通過同性婚姻專法,2017548F 11/26 16:23
violetstar: 年入民法,從專法到民法民風開放的歐美都要16年了
zzing: 整個社會就是對女同比男同包容啊 讓女同主導婚姻平權不是550F 11/26 16:25
zzing: 比較好?
yosikatu: 推這篇,真的,你講再多都贏不過人家拿一張裸露照片552F 11/26 16:26
zzing: 至少女同沒有性愛趴被抓或是hiv 最好宣傳都是男同志拖累了553F 11/26 16:27
zzing: 我們 這樣可能效果會不錯
fabien12: 反同難道不會拿其他國家遊行的裸露照片來說,挺同台灣就555F 11/26 16:29
fabien12: 會像這樣喔!
yosikatu: 其實我以前也說過這樣裸露不好,可是被砲的很慘557F 11/26 16:29
blue1234: 每年都把衣服穿好,搏得遊行當下那些路人的好感度最重558F 11/26 16:33
blue1234: 要。
evilaffair: 我是純看公投通知單的選民,不歧視專法所以蓋同意,560F 11/26 16:35
evilaffair: 不堅持婚姻限定男女,所以蓋不同意。沒關注彩虹運動,
evilaffair: 所以沒被影響,不過特地去google後,我想我不一定要繼
evilaffair: 續支持,自由~自由,多少人假汝之名靠腰~同志聯盟
evilaffair: 根本藍綠政黨化,還好意思談民智
[圖]
 
sakashiwa: Bluenova大你覺得怎麼設計問卷比較好!566F 11/26 16:52
bluenova: 負面形象隨便抓都一大把,重點是面對失敗跟敢向那些反對567F 11/26 16:59
bluenova: 者請教的勇氣,這一步很難跨越,因為需要走出同溫層

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pederast (61.223.71.20), 11/26/2018 17:05:26
s820912gmail 
f124: 不知道 無所謂 你踩死蟑螂會去想蟑螂在想什麼嗎?2F 11/26 17:07
hayuyang: 理性甲(?3F 11/26 17:07
hayuyang: 感覺一些以前在那邊同溫層會被砲轟的言論可以浮上來 讚
evilaffair: 一樓嘔嘔嘔嘔嘔嘔5F 11/26 17:09
gfhnrtjpoiuy: 本來就是 你覽趴上面套個襪子就出門還想叫人挺你6F 11/26 17:09
kuso2005: 推 說的好7F 11/26 17:09
hope951: 善甲郎8F 11/26 17:09
gfhnrtjpoiuy: 一般人想法只會覺得根本智障= =9F 11/26 17:09
specialcook: 公投還是不錯 出現正常人了10F 11/26 17:10
l167: 噁爛的臭gay 幹你娘吃屎吧11F 11/26 17:10

欸欸不要亂罵人

Iruvata: 身爲LGBT的一員真的被這些豬隊友氣到中風,誰他媽在12F 11/26 17:10
energy100203: 理性言論13F 11/26 17:10
Iruvata: 乎你平常是不是這樣,我在乎的是因爲你們幾個就斷送了14F 11/26 17:11
JeanSijhih: 民主社會要爭取多數支持  本需顧及 "多數" 人的觀感15F 11/26 17:11
ilove640: 感謝這個人讓我知道同性戀的想法不都是這麼偏激= =16F 11/26 17:11
poopooTaiwan: 事實啊,甲就是噁爛,不處理好愛滋數據就要人包容17F 11/26 17:12
poopooTaiwan: ,一堆可悲民粹還跟著走,民粹能包容甲但真的能包
poopooTaiwan: 容有愛滋的甲嗎?

同志不噁爛
HIV+也是一種需要處理的疾病,但不需要歧視HIV+

Iruvata: 幾萬人的努力,被媒體操做還一副很了不起的樣子,真20F 11/26 17:12
hayuyang: 看你的遊行目的吧 遊行是要表現特色 還是爭取認同21F 11/26 17:12
WindSpread: 公投就是在選舉,選舉就是要包裝,幹死護家萌你們也22F 11/26 17:12
WindSpread: 不會贏啦,因為中間沒票
JeanSijhih: 很多事情本就很難有 對 錯 可言  是非未必非黑即白24F 11/26 17:12
Iruvata: 的很想衝去一拳一個,連我媽挺同都看不下去這種人25F 11/26 17:12
hayuyang: 有些遊行辦得像嘉年華會 我可以理解26F 11/26 17:12
hayuyang: 但爭取認同的遊行 辦得像嘉年華會 就怪怪的...
t90961248: 甲甲=覺青=吸獨仔=dpper28F 11/26 17:13

這推論太粗糙了
我再給你一次機會

JeanSijhih: 把這麼複雜的議題擺到公投對決  一開始策略就有問題29F 11/26 17:13
rgntxjw: 補血 你超中肯30F 11/26 17:14
ya870801: 推31F 11/26 17:14
s820912gmail 
s820912gmail: 男同性戀 = 雜交 = 愛滋 = 毒品32F 11/26 17:14

不是!!!
當然不是!!!!


amare1015: 如果甲甲都是像這位原PO一樣 或許我就不會那麼討厭甲甲33F 11/26 17:15
amare1015: 雖然我還是反同 不過這種理性甲甲確實讓人比較不厭惡

其實同志有很多種風格
願不願意考慮支持一次?

mecca: 那用專法妥協一下不可以嗎?35F 11/26 17:16

我個人是不同意啦
是純粹從法理上來看
民法修三條
專法要修整套

跟大家想的反而不一樣
修民法會很亂的謠言其實真的就是謠言而已

詳見尤美女立委的臉書

jean10: 這篇中肯!!!36F 11/26 17:16
Falagar: 連把褲子穿起來都不能講的 哈哈 再來投啊37F 11/26 17:17
a760981: 我很反對同的議題列入國中小教學 是怎樣? 嫌少子化還不夠38F 11/26 17:18

同志教育其實是教育你
也許你身邊有些人跟你不一樣是因為他是同志
不是說教你說你可以變成同志

同志從來不會變成
只有發現

gingsow: 難得有腦袋清醒的同志39F 11/26 17:20
iloveayken: 唉唷,甲甲裡也有動腦子的?這厲害了!40F 11/26 17:20

看來你認識得太少了
我帶你去GAY BAR逛一圈認識認識(好啦我也沒去過)

AWEQR: 這個我推41F 11/26 17:21
season2011: 前面看一看就笑了42F 11/26 17:23
omanorboyo: 甲甲都像你這種思考早過關了43F 11/26 17:23
itachi0609: 豬隊友真多44F 11/26 17:25
liyuu0215: 其實問題就是同志遊行包含婚姻平權議題但不等於,也許45F 11/26 17:25
liyuu0215: 有些人不在乎這個議題啊......,無奈。
LaserGunSpee: 跟重機上高速公路一樣。。。總是有一堆害群之馬搞得47F 11/26 17:26
LaserGunSpee: 社會觀感不佳 要人家怎麼支持的下去
tania1210: 推,我覺得遊行的訴求要明確,選擇激烈的方式表達並沒49F 11/26 17:27
tania1210: 有效益。
fewhy: 可惜那些人真的不care你會不會過。不管哪裡都有自私的人51F 11/26 17:29
k1400: 你怎麼知道這些露屁股的想要結婚?52F 11/26 17:30
k1400: 說不定他想玩啊 瘋狂的玩啊?  奇怪誒
ucherey: 推這篇觀點,長輩群組真的就是傳同志遊行一堆奇裝異服半54F 11/26 17:30
ucherey: 裸男的照片,說挺同以後就會變這樣。想要別人支持真的必
ucherey: 須作點好形象出來才行
Schilling: 推57F 11/26 17:31
donnylee: 說得好,我看到那些男同穿成那樣在遊行我就不爽投58F 11/26 17:33
roncarrot: 中肯59F 11/26 17:33
ABA0525: 一推自私狂甲阿60F 11/26 17:33
yonmi: 雖然我公投全滅,但我大推這篇61F 11/26 17:33

希望你記得今天這篇文章
然後下次有機會表態的話支持

[圖]
 
ABA0525: 幸好3好2壞滅愛滋假63F 11/26 17:34

不是同志就等於有愛滋
去重學邏輯跟衛教資訊

rbull: 不能穿得乾乾淨淨地出來遊行嗎 搞得像是變態大集合64F 11/26 17:34
tania1210: 另外,我覺得在小學建立尊重他人及自己的喜好是必要的65F 11/26 17:34
tania1210: 。

謝謝你,也請你有機會的話再幫忙推廣

raysbuck: 這篇戰力滿點 XD67F 11/26 17:35
jean10: 在幫你補血!!68F 11/26 17:36
devirnt: 狂甲就不懂這個道理然後怪人家歧視69F 11/26 17:37

純粹看不慣他們一直在哭么說被歧視

foxher: 推你這篇,我不反對同性婚姻,但我無法支持公然裸露70F 11/26 17:39
FollowMe6: 事實阿71F 11/26 17:42
foxher: 你可以說我假道學,看A片可以這樣為何不行什麼的,但是這72F 11/26 17:43
foxher: 個社會還是要以大多數人的觀感做共識。你公然上街猥褻(
foxher: 對,猥褻)還要所有人支持你,那是不可能的
ShinSioku: 幫你補血75F 11/26 17:43
ahujean: 我不反對同性婚姻,但我無法支持公然裸露+1,有些人為何76F 11/26 17:45
ahujean: 只穿內褲遊行呢
wkheinz: 是哪個台灣的異性戀會公然襪子套屌逛街 噁78F 11/26 17:45
nalaculan: 我投兩好三壞,但非常支持你提的問題,同運已經被極左79F 11/26 17:46
nalaculan: 綁架到過於理想化,無法走出同溫層
roxcido: 推81F 11/26 17:47
teddet2007: 理性推82F 11/26 17:48
marco79811: 同意這篇  同性戀佔的人口數沒那麼多,自然得去爭取認83F 11/26 17:49
marco79811: 同,而不是一直樹敵
sensei5453: 幹支持人可以無視他們的行為到這樣85F 11/26 17:49
sensei5453: 穿內褲上街都是可以的 呵呵
IpomoeaBatat: 邏輯清楚幫補血~87F 11/26 17:49
rayding: 不要扯甚麼網紅裸露,那些網紅有沒有被批評的聲音? 有88F 11/26 17:49
fxntdsxdr: 要排除極端豬隊友 不討厭善甲人89F 11/26 17:50
rayding: 所以在同志遊行的時候裸露,不就是多開戰場,讓討厭裸露90F 11/26 17:50
rayding: 的人對同志印象也不好嗎,簡單的道理都不懂還要多方開戰
fxntdsxdr: 那些噁甲豬隊友就是來招黑的92F 11/26 17:51

他們有他們的想法
老實說我也不覺得有什麼錯
只是
看場合
看你的受眾接受的程度

就是這樣而已

Zoecyh: 推這篇93F 11/26 17:51
frank02101: 幹 果然還是有腦袋清楚的善甲郎94F 11/26 17:52
a520125: 推 補個血95F 11/26 17:52
CIIIO: 推啊 要獲得選票從不露屁屁開始96F 11/26 17:52
f601032007: 中肯推97F 11/26 17:53
Dennis5566: 善甲、拉拉真可憐,有狂甲這群豬隊友98F 11/26 17:54
Zoecyh: 再推99F 11/26 17:54
ta497636: 推。我贊成同志們在正常社會生活圈裡過著與大家一樣的100F 11/26 17:54
ta497636: 日常作息。不是只要我喜歡有什麼不可以。同時多交。反
ta497636: 社會。祝福真同志。
fantasyhorse: 推你,穿成那樣還舉那種標語,你要大眾支持你??103F 11/26 17:55
fantasyhorse: 出來遊行一定要穿內褲?? 真的不能理解
ta497636: 學說話。說人話。有話好好說。105F 11/26 17:56
fantasyhorse: 還是以為是嘉年華會? 不仔細看我以為是AV遊行哩106F 11/26 17:56
fantasyhorse: 還是SM商品介紹?? 整個無法理解,長輩光看到那樣子
zaoa3345678: 沒人脫記者肯拍喔 你是不是誤會什麼了?108F 11/26 17:57
fantasyhorse: "哀尤" 兩字馬上脫口而出,你要怪長輩?我看了都搖頭109F 11/26 17:58
fantasyhorse: 那就繼續脫吧 反正倒霉的又不是我唷
gamut0202: 好文111F 11/26 18:00
frank02101: 連演個戲都做不到 垃圾藍綠都知道要演戲甲甲不會?112F 11/26 18:01
nicoleshune: 淚,推113F 11/26 18:01
heatsink: 支持。需要表達的是跟正常人一樣,不是表現出特立獨行114F 11/26 18:05
ta497636: 再推115F 11/26 18:05
aa83090202: 推 說得真好116F 11/26 18:06
drmartens: 推117F 11/26 18:06
JF5385: 中肯推118F 11/26 18:08
snowve: 我是贊成同婚,畢竟是婚姻平等,但他們有部分太過於激偏119F 11/26 18:11
snowve: 了,一直把中間推向另邊,這樣算是爭取嗎?
evilhorn: 推啦121F 11/26 18:12
s860346: 推122F 11/26 18:13
johnny5542: 推123F 11/26 18:13
superman1988: 中肯124F 11/26 18:16
jokerjuju: 同運遊行本意是和大眾宣傳理念 然後我只看到那些噁爛物125F 11/26 18:17
jokerjuju:  只好讓同志議題下去
jungpo: 真的,自己不要臉還怪別人不給臉127F 11/26 18:17
babu5461: 雖然我也認同先弄好第一印象,說服長輩機會可能會高一點128F 11/26 18:17
babu5461: ,不過這真的是兩回事;我也一直不懂從什麼時候開始同志
babu5461: 遊行都會有一些人穿著裸露的服裝,不過他們穿著裸露跟他
babu5461: 們需要被平等對待是不衝突。可能你比較務實,我比較理想

都被搞到可能只剩下專法了
不務實一點可不行

g9122xj: 同運真的怕人家不知道他們有多自私,也不考慮蔡現在這樣132F 11/26 18:18
g9122xj: 誰還敢支持,拼命罵蔡太慢,自己又愛找死,一點都不想自
g9122xj: 我約束,枉費前人的犧牲,幹

蔡英文被罵真的剛好而已
那是她的政見
她有義務要完成

twen215: 從一開始支持,到後來不投不表態,有蠻大的原因是因為那135F 11/26 18:21
twen215: 些放飛自我的人

希望你能繼續支持

rexlnpi: 1認同同婚,不認同露屁股137F 11/26 18:21
rexlnpi: 認同同婚,不認同露屁股
jansan: 推139F 11/26 18:28
w76301: 推一下140F 11/26 18:29
roberttony: 同意141F 11/26 18:31
HowieH: 推 既然訴諸公投 拿票就是唯一目的142F 11/26 18:34
mlsini: 幾年前跟朋友也是這樣說 加油吧143F 11/26 18:38
youchen68: 已經當父母的人在投票時很多都會閃過你所描述的畫面,144F 11/26 18:39
youchen68: 然後就……
doggy0705: 同意,我也支持平權146F 11/26 18:40
nifa: 中肯,推147F 11/26 18:45
cary3410: 我也不想看到有人提著大箱子邀請別人摸他gg148F 11/26 18:45
cary3410: 真的觀感整個變差
cary3410: 但就會有人說,那只是少數為什麼要因為少數就反對整個群
cary3410: 體
cary3410: 之類的,整個印象就差了
pieceiori: 乾脆現場表演肛肛好了153F 11/26 18:48

這樣違反社會秩序維護法喔

peter105096: 推爆154F 11/26 18:48
hornet7777: 認同,一堆豬隊友155F 11/26 18:48
superpk: 說的很真實,我在跟長輩討論時露屁股這真的很難反駁156F 11/26 18:49
shinchu329: 真的...不要裸露像個一般人很難嗎?157F 11/26 18:50
shinchu329:  同志的訴求不就是不想被歧視 想像正常人一樣有婚姻
shinchu329: 結果自己標新立異裸露上街 囧
notneme159: 推個160F 11/26 18:52
superRKO: 就是有這種豬隊友我才不想支持161F 11/26 18:55
qscNERO: 同意162F 11/26 19:00
f860260: 幫補血163F 11/26 19:09
megaboost: 更好笑的是嗆:別人結婚,關你屁事?164F 11/26 19:10
megaboost: 對阿...干我屁事,那我為何要蓋贊成?

希望下次你有機會可以蓋贊成謝謝

berry8599: 公投前,我家長輩們的line裡,就有一些同志遊行的裸露166F 11/26 19:12
berry8599: 圖片,襪子包雞雞之類的...老實說,看了頭很痛,完全不
berry8599: 知道怎麼說服他們,在長輩眼裡根本是敗壞社會善良風俗
kelvin99: 這篇推! 一堆不理性的同志,狂吵歧視硬要爭到底,扯人169F 11/26 19:12
kelvin99: 權什麼的,明明可以溫和手段告訴大家你們跟所有人都一樣
kelvin99: ,結果偏偏從服裝到言語都很激進,到最後就是,你可以繼
kelvin99: 續兇繼續嘴,吵贏了很爽沒錯啦,但其他被你們嘴過的會加
kelvin99: 入反同陣營成為你們的阻力
s880098: 補血174F 11/26 19:14
Rainsun1020: 推一個,對手根本不是萌萌好嗎?要改變的是這社會的175F 11/26 19:15
Rainsun1020: 觀點,結果每天在那邊戰萌萌,看到傻眼
purrup: 推這篇,不過看看多少人聽得進去吧177F 11/26 19:16
a1322313: 中肯到哭,我挺同,但我不支持濫用自由178F 11/26 19:22
z2v2r2mk2: 補179F 11/26 19:23
freecourage: 和我想的一樣180F 11/26 19:25
makohasa: 推這篇181F 11/26 19:28
narybule: 我支持同婚平權182F 11/26 19:29
narybule: 但是去參加遊行看到一推人坦胸露背露屁股
narybule: 我也是一直皺眉 我們自己人有些人都看不下去了
narybule: 更何況是老一輩比較保守的
tacoux: 笑死186F 11/26 19:31
narybule: 注意社會觀感也很重要 推這篇 面試要注重形象187F 11/26 19:32
joeyyy: 我空看完 但前面很認同188F 11/26 19:34
※ 編輯: pederast (118.170.10.31), 11/26/2018 19:47:29
pkpk23456: 挺同的講的他們多心胸寬大,遇到不贊同他們的人跟仇人189F 11/26 19:37
pkpk23456: 一樣,那跟護家盟有什麼區別?同溫層就同溫層,根本也
pkpk23456: 不是思想上有多進步
lightalen: 有你這種人那我挺同就不是白挺了,加油192F 11/26 19:46
Incentive: 看到這篇氣消了 中立被嗆歧視反智自私超怒193F 11/26 19:46


希望所有推這篇的之後如果有機會的話
可以支持一次同志婚姻(民法)

謝謝
※ 編輯: pederast (118.170.10.31), 11/26/2018 19:49:47
afishlun: 只想跟深綠綁一起 立刻變鐵達尼194F 11/26 19:49
Rogozov: 推195F 11/26 19:58
U9234030: 你觀念正確 給你推一個196F 11/26 20:00
CanDz: 同意這篇屁股 我挺同,奇裝異服能接受,但裸露身體到底是197F 11/26 20:02
CanDz: 想表示?真的不懂,就是有這種老鼠屎,只會讓某族群更反感
markcup128: 我支持同婚,但是看看同婚的這次做了多少努力,護家199F 11/26 20:02
markcup128: 盟做了多少努力?同志真的需要更加倍的努力去想辦法說
markcup128: 服更多的人
asdfg2233: 講實在話的,在街上裸露就是會讓人觀感不好,這絕對是202F 11/26 20:07
asdfg2233: 大多人共識,無論是同志或異性戀,不過人會貼標籤,他
asdfg2233: 會把裸露同志認為同志都是這樣
smile2271: 支持205F 11/26 20:08
bee6698834: 推206F 11/26 20:29
tingjj: 支持 婚姻平權就是在告訴異性戀「同性」結婚沒有不一樣207F 11/26 20:36
tingjj: 結果裸露、娛樂性用藥、幹未成年都來是殺小
MAY0718: 我挺同!支持你的論點,身邊不能認同的真的就是你說的那209F 11/26 20:54
MAY0718: 樣,裸露對他們來說無法接受
weakerman: 實際上就是這樣,不過沒腦的看不懂211F 11/26 20:58
weakerman: 先不講穿著,光標語就笑死人,要開放毒品,還要開放幼
weakerman: 年性交,再不然就是愛滋預防藥健保全額補助,還有什麼
weakerman: 就是愛幹屁眼,一堆北七標語,被網路line轉貼兩天就可
weakerman: 以噴上萬票
cavamina: 支持加一216F 11/26 21:06
lovestar670: 中肯公道給推217F 11/26 21:12
scorpius109: 紅明顯,幹!你怎麼那麼中肯218F 11/26 21:30
tuansam: 推有腦甲 無腦狂甲真的太多了 其實跟這次DPP很像219F 11/26 21:40
wolf0120: 推220F 11/26 21:42
lovevianne: 蠻中肯,推221F 11/26 21:55

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1樓 時間: 2018-11-26 22:29:23 (台灣)
  11-26 22:29 TW
就一堆暴露狂、異裝癖、性成癮患者用同性戀來包裝、合理化自己的行為阿,
有思考過就知道異性戀也會也這種行為,
誰讓這個世界就是"人多必有白癡",又沒有辦法強制約束,
這樣當然會被這些低能兒、變態搞砸,
同性戀只是性向是同性,其他方面就跟其他人完全一樣,
再說誰讓那些人跑出來現寶、辣眼睛,
要是像電子花車辣妹、海灘美女、內衣秀,異性戀的人根本不會抓狂,
就是顏質低啊,長得醜不是罪,跑出來現就是個錯誤!
就噁心到人了啦!看看女同有這樣搞?就只有那群老鼠屎會這樣!
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