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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 17:10:17
看板 HatePolitics
作者 devidevi (凱特)
標題 Re: [新聞] 國語非本土語 111年起國高中生強制另修
時間 Tue Dec 25 15:14:16 2018


: 人文司指出，至於各校要開哪些課程，可在調查學生需求後開課，原則上須照顧到所有族
: 群，但若無特定族群，不須非開所有本土語言課不可。師資問題方面，學校可採合聘，或
: 公告需要的老師。

我覺應該像大學一樣
先找到老師，然後列必修課
額滿請選其他語言

不然國中一班40人，10個要學A，5個學B，3個學C，怎麼分配

現在政府領頭者只想政策，決定大方向
沒有實務經驗
如何實行是下面的人在煩惱
做起來變四不像
----
這就是覺青治國

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.134.19
※ 文章代碼(AID): #1S8TZCzT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545722060.A.F5D.html
→ XX9: 你是不是不知道歐美早就是國高中可自由選修？1F 12/25 15:16
→ XX9: 這些細節早就討論完畢了啊
→ goetze …
→ goetze: 饒了孩子們吧3F 12/25 15:17
推 teasy: 一樓是不是不知道我們不是歐美4F 12/25 15:18
推 DustToDust: 歐美要學方言 哪一國啊5F 12/25 15:18
推 XX9: 四樓一定不知道現在高中也是有選修課6F 12/25 15:19
推 sdhpipt: 一樓大概沒去過現在的鄉下國中 每年級2~3班是要選修個屁7F 12/25 15:19
→ XX9: 這些教育的資料現在要開始關心也不晚 不過先自己google8F 12/25 15:19
推 teasy: 一樓的是不是不知道本土語言教學根本是政治掛帥的政策9F 12/25 15:19
→ sdhpipt: 湊不到1班要怎麼排課怎麼請老師 搞笑10F 12/25 15:20
→ XX9: 鄉下國中要去別的地方修 另外教育部考慮用直播11F 12/25 15:20
→ downtoearth: 選修是好事 強制是三小 這個有違憲的嫌疑12F 12/25 15:20
→ XX9: 太簡單了吧 還有問題嗎13F 12/25 15:20
推 DustToDust: 我只查到第二外語 那個國家選修方言 說來聽聽14F 12/25 15:20
推 xxxcv: 一個學生也要安排老師喔，不用湊一班15F 12/25 15:21
→ sdhpipt: 哈哈哈 果然是毫無實際經驗的人   XD16F 12/25 15:21
→ XX9: 外語與方言 都只是語言課程而已17F 12/25 15:21
推 teasy: “強制”另選，不是選修課18F 12/25 15:21
→ sdhpipt: 一個學生也安排老師 XD 最好是啦19F 12/25 15:22
推 ianpttptt: 香港粵語教學？有什麼問題20F 12/25 15:22
→ ianpttptt: 教台語不是問題吧
→ XX9: 你是不是不知道遠距教學？22F 12/25 15:22
→ xxxcv: 現在就有喔2個學生，一個學術，學校就是要找老師教23F 12/25 15:22
→ sdhpipt: 客家人湊不到一班被迫念台語的事都一堆了 還1個人也開哩24F 12/25 15:22
→ XX9: 師資聘請去年就已經開始了 你們現在討論也太晚了吧25F 12/25 15:23
→ xxxcv: 我不知道你在哪裡，但新北是這樣沒錯，一個學生就是要找老26F 12/25 15:23
→ xxxcv: 師
推 Snowman: 強制就是有問題 有人就不是出生在有方言的家庭 為什麼要28F 12/25 15:24
→ Snowman: 他們學？他們學了會去傳承這個語言的文化？像我懂台語不
→ Snowman: 懂客家語 我根本不想學客家語 文化什麼的聽聽知道就好 幹
→ Snowman: 嘛一定要學
推 DustToDust: 好啦 你要凹就凹啦32F 12/25 15:25
推 sdhpipt: 選修莆田話 來看看你找不找的到老師啊 XD33F 12/25 15:25
→ sdhpipt: 莆田話福州話都是本土語言喔! XD
→ XX9: 不可能盡善盡美啦 你要求極度完美的世界 不可能35F 12/25 15:26
→ hide0325: 現在的小孩真的是好累 要才藝 語言也要強制你學36F 12/25 15:26
推 teasy: 去年開始？討論太晚？民進黨能修惡法，換黨就能改，不用到137F 12/25 15:27
→ teasy: 11年109年就把民進黨換掉，撥亂反正
→ XX9: 這樣也惡法 你是有多不願意學習啊= =39F 12/25 15:27
推 sdhpipt: 不可能盡善盡美? 那不如連台語都不要教了多輕鬆 XD40F 12/25 15:28
→ XX9: 最好啥都不做 國家競爭力就變超強 語言也有保存 這樣？41F 12/25 15:28
→ XX9: 語言這東西你沒環境是不可能保存的
→ XX9: 到時就在圖書館內用研究的方式保存好了
推 teasy: “不可能盡善盡美”？是根本只想用“本土語言”的名義偷渡44F 12/25 15:29
→ teasy: 閩南語
→ hide0325: 競爭力要強學英文比台語有用幾百倍46F 12/25 15:29
→ XX9: 我可沒有喔 我支持要學母語啊47F 12/25 15:29
→ xxxcv: 你可以讓你孩子(如果你有)選擇原住民語言或是任何一種本土48F 12/25 15:29
→ xxxcv: 語言，我不認為這是壞的
→ XX9: 官話 母語 外語 這是不同的定位 但是沒有定義 要看你是哪群人50F 12/25 15:30
→ sdhpipt: 沒有不選的權利的話就是壞的51F 12/25 15:30
推 DustToDust: 學本土語言競爭力會強盛 我也是醉了52F 12/25 15:30
→ XX9: 你是A族群人 那B語言自然是你的外語53F 12/25 15:30
推 teasy: 學校就教中文加英文就夠了54F 12/25 15:30
→ XX9: 而且只是修修課程 沒有升學壓力 這你們也有意見嗎55F 12/25 15:31
→ sdhpipt: 學台語可以去馬來西亞跟當地人吵架 唯一的競爭力就這樣XD56F 12/25 15:31
→ DustToDust: 連英語都輸一大截 還來炒方言57F 12/25 15:31
→ XX9: 人家是官方語言 而且大馬人國小是規定馬來文58F 12/25 15:32
→ sdhpipt: 為了特定政治傾向的意見 讓學生每周多浪費1~2小時59F 12/25 15:32
推 teasy: 你支持學母語，就在家自己教，學校就教中英文就夠了60F 12/25 15:32
→ XX9: 一堆人都去上華文中學 語言轉換期是很痛苦的 這沒壓力？61F 12/25 15:32
→ XX9: sdhpipt 也許你的祖先聽見會哭喔
→ xxxcv: 本土語言的學習跟競爭力不是等號的關係，而是多一個文化觀63F 12/25 15:33
→ xxxcv: 點，這是共融社會所需要的
推 hide0325: 有啦 我在日本用台語幹譙過福建的插隊中國客 這時候就65F 12/25 15:33
→ hide0325: 挺有用的
→ sdhpipt: 每周42工時降成40工時吵翻天 幫學生加工時怎麼就這麼隨便67F 12/25 15:34
→ awild: 不用硬拗，是真的在考量文化還是搞意識型態，就民眾自由心68F 12/25 15:34
→ awild: 證。
→ sdhpipt: 馬來西亞官方語言怎麼會是福建話 搞笑 XD70F 12/25 15:34
噓 Snowman: 有心學的自然去學 去研究傳承 沒心學的 學了會傳承？放屁71F 12/25 15:34
→ XX9: 文化理解需要語言 真的沒什麼好噴的 又不考試72F 12/25 15:34
→ sdhpipt: 祖先的語言早就消滅了 祖先自己都不講了 是要哭啥? XD73F 12/25 15:35
→ XX9: 只有小學一二年級上一下母語課 會要你的命嗎74F 12/25 15:35
推 teasy: 浪費學校資源搞政治性的政策，75F 12/25 15:35
→ sdhpipt: 最好笑的是明明要搞台獨 硬扯什麼祖先 XD76F 12/25 15:35
→ sdhpipt: "國高中生強制另修" 叫做小學一二年級? XD
→ Snowman: 像我不想學韓文 連去上個韓文基本字母班都翹課 傳承什麼78F 12/25 15:36
→ Snowman: 文化啦？ 笑死
→ teasy: 會！憑什麼為了特定人士的爽感把每個人都拖下水80F 12/25 15:36
→ XX9: 語言和台獨又有什麼關係？ 你不台獨就不學了嗎81F 12/25 15:36
→ hide0325: 不會要命 就是浪費時間 填鴨而已82F 12/25 15:36
→ XX9: 我也上過韓文班啊 妹很多83F 12/25 15:37
→ sdhpipt: 搞這些不是為了台獨喔? 少騙了 XD84F 12/25 15:37
→ XX9: 去韓國還是可以認一下路85F 12/25 15:37
→ teasy: 要“上一下母語課”你自己回家上86F 12/25 15:37
→ Snowman: 就那兩節語言課 小鬼們聊天不理老師 反正又不考試 說不定87F 12/25 15:37
→ Snowman: 還拿來寫作業
→ XX9: 你連語言都不會 是要談什麼競爭力啦XD89F 12/25 15:38
→ XX9: 好啦好啦知道了 你們很討厭學東西啦 我知道了
→ hide0325: 台語有什麼競爭力 你說說看91F 12/25 15:38
→ XX9: 你們兒女遺傳像你 大概是這樣92F 12/25 15:38
→ teasy: 整件事就是獨派主導的閩南沙文主義93F 12/25 15:38
→ XX9: 我客家人捏...94F 12/25 15:39
推 raysbuck: 這種東西靠學校教 還真沒什麼效果95F 12/25 15:39
→ hide0325: 我從小在家用台語交談 我不覺得有什麼競爭力 我反而後96F 12/25 15:39
→ hide0325: 悔以前英文不好好學
→ raysbuck: 不如學校直接強制規定像我一樣回家看大時代和金家好媳婦98F 12/25 15:39
→ raysbuck: 看完當場要寫心得 如果沒認真看一定寫不出劇情
→ teasy: 學閩南語能增加競爭力？是騙鬼喔100F 12/25 15:40
→ raysbuck: 不然就強迫去和路邊講台語的對話 然後錄音起來也行101F 12/25 15:40
→ raysbuck: 都比學校教育有用多了
→ teasy: 學客語能增加競爭力？是騙鬼喔103F 12/25 15:40
推 XX9: 我會講台語捏104F 12/25 15:41
→ sdhpipt: 學台語可以去馬來西亞跟餐廳的老闆互虧 還是有點用啦 XD105F 12/25 15:41
→ raysbuck: 我覺得台語真的很有價值 但這教學真的沒用啊106F 12/25 15:41
→ raysbuck: 學校教國語 我不覺得現在學生國語就很厲害
→ XX9: 我英文也還ok啊 去美國可以溝通就好了108F 12/25 15:41
→ raysbuck: 一堆有典故的東西都聽不懂109F 12/25 15:41
→ teasy: 再說一次，學校就教中英文，本土語言自己回家學！110F 12/25 15:42
→ sdhpipt: 配100部南家三姊妹客語版 也不用搞母語課那麼多錢111F 12/25 15:42
→ XX9: 你們是中英文太弱是嗎 不然幹麻一直要強調英文112F 12/25 15:42
→ XX9: 英文資源都多成這樣了 自學不就好了 路上洋妞搭訕啊
→ teasy: 還有時間，把惡搞的民進黨換掉，把這個惡法廢除！114F 12/25 15:42
→ raysbuck: 支持不學英文+1115F 12/25 15:42
→ hide0325: 台語也是自學能溝通就好啦 英文世界通用116F 12/25 15:43
→ Snowman: 我很喜歡日文 所以日文我自習又認真學好幾年 文化又會去117F 12/25 15:43
→ Snowman: 看
→ Snowman: 語言這種東西 不是自己家裡本有的 要學就是得花時間 沒有
→ Snowman: 心根本就是沾醬油 有多少人上過日文50音 沒心繼續下去的
→ Snowman: 人又有多少 他們連50音都不記得 還文化傳承 ？英文還可以
→ Snowman: 說是國際需要 方言母語要靠家裡教 強制叫其他人學根本是
→ Snowman: 沒用 小學生是有什麼學語言的心？
→ XX9: 我在policy版在2008年有留下一篇關於中英文的語言政策124F 12/25 15:44
→ XX9: 十年前了 你們如果現在才開始在思考這個我覺得要加速
→ XX9: 韓總丟議題你們才要思考嗎 那要怎麼給他幫助
推 teasy: 少在那邊混淆視聽，本土語言政策根本是政治入侵校園127F 12/25 15:45
→ XX9: 他需要的是更細緻的支援 而不是一直停留在這種討論中128F 12/25 15:45
→ XX9: 動輒扯到政治惡鬥 我覺得太沒意義了
推 raysbuck: 台語八聲調根本就沒效果130F 12/25 15:45
→ XX9: 你這句話 拿去全世界各國講講看 會不會覺得好笑...131F 12/25 15:46
→ XX9: 講母語=政治入侵校園   這想法也太...了吧
→ hide0325: 中英文 現在又要穿插個台語 靠學校能教好我隨便你133F 12/25 15:46
→ raysbuck: 其實香港是兩文三語啦 不是不可能134F 12/25 15:46
→ XX9: 所以難道你都不會嗎 你當初怎麼過來的？135F 12/25 15:46
→ raysbuck: 但以現今學生的國語能力看起來 我很擔憂136F 12/25 15:47
→ XX9: 現代人一堆粉絲 連韓文都跑去學了137F 12/25 15:47
→ XX9: 我是覺得 你的兒女 不會比你廢
推 teasy: 我管你寫過什麼，“本土語言”本身就是政治口號，這個政策139F 12/25 15:48
→ XX9: 所以還是對他們有點信心吧    我不是說你啦ray140F 12/25 15:48
→ teasy: 也是獨派主導的自爽政策，爛政策就要改掉，就跟民進黨的非141F 12/25 15:48
→ teasy: 核家園一樣，爛政策就要廢除
→ raysbuck: 不會什麼 我就是兒女一代143F 12/25 15:48
→ hide0325: 現在學校教英文也1、20年了 我們英文水準還不是不怎麼144F 12/25 15:48
→ hide0325: 樣
→ XX9: 不好意思 這都是老馬時代延續下來的東西146F 12/25 15:48
→ raysbuck: 我才20而已147F 12/25 15:48
→ hide0325: 我的台語在家自通的 根本沒上過什麼課148F 12/25 15:49
→ raysbuck: 八聲調就爛東西啊 不管誰設計的都是幹149F 12/25 15:49
→ XX9: 包含行政區整合 什麼 中央政策有其一貫性 專業性150F 12/25 15:49
→ raysbuck: 看台語劇自然就會了151F 12/25 15:49
→ XX9: teasy 要反民進黨 不要連國民黨的政策都一起反好嗎152F 12/25 15:49
→ XX9: 腦子理智一點 多查資料 整天惡鬥幹麻
→ hide0325: 又不是沒念過書 一次要上三種語言 你真的覺得大家都能154F 12/25 15:50
→ hide0325: 學好？
→ hide0325: 這不管是誰提的我都覺得是爛政策
→ XX9: 不可能一口氣三種啦...157F 12/25 15:51
推 teasy: 這個政策跟獨派沒關係？自欺欺人158F 12/25 15:51
→ XX9: 這政策跟我有關啊 因為我主張 並且一直倡議159F 12/25 15:52
→ XX9: 我可是支持中華民國的 你要說我華獨 也可以啦XDD
→ teasy: 這政策就是爛，哪個黨推都一樣爛161F 12/25 15:52
→ XX9: 喔是喔 那去反國民黨啊 去啊162F 12/25 15:53
→ XX9: 多語言這本來就是未來趨勢 多元化
→ XX9: 不要一次學三種 專注兩種就好 不要同時 很簡單
推 xxxcv: 明眼人都看的出來這個政策跟政治無關165F 12/25 15:53
→ XX9: 在台灣 誰不是從小就是雙語 這有何困難的166F 12/25 15:53
→ XX9: 樓上xxxcv 我知道 我只是想讓他露出馬腳而已
→ hide0325: 多元化又不是叫你強制教學168F 12/25 15:54
推 raysbuck: 要讓人學閩南語 台語劇 台語電影拍得好看一點 比較實際169F 12/25 15:54
→ raysbuck: 之前老師不是都和學生講 英文未來很重要所以要學
推 teasy: 學校就教中英雙語就夠，想用政治力強制浪費教育資源，沒問171F 12/25 15:55
→ teasy: 題，看你做不做的到！
→ XX9: 語言會比不會重要 又不要求一百分 能用最重要173F 12/25 15:55
→ raysbuck: 難道閩南語也要用同樣的說詞XDDDD 把台語的東西做得有174F 12/25 15:56
→ XX9: teasy 阿就做到了啊 你隨便去找一間國小 進去看他們低年級課175F 12/25 15:56
→ raysbuck: 興趣讓人想學最有成效176F 12/25 15:56
→ XX9: 已經早就施行的東西... 現在只是調整吧177F 12/25 15:56
→ teasy: 最好是這個政策跟政治無關，一搭一唱想騙誰178F 12/25 15:56
→ XX9: 國小課表你就能看到他們的課程了不是嗎179F 12/25 15:56
→ raysbuck: 像我就是從台灣霹靂火開始愛上台語 就每檔開始學/鑽研180F 12/25 15:57
→ raysbuck: 國小課程過完也沒看幾個同學更會台語
→ XX9: 中國大陸自己也有愛母語人士在倡議語言保存的事情182F 12/25 15:57
→ XX9: 你自己眼界大一點 不要什麼都在那邊泛政治化
→ XX9: 你應該知道中國大陸的各地方言差異極大吧
→ XX9: 你還不懂的話 買張機票飛過去 找個城市 隨便路上走一走
→ XX9: 你聽得懂70% 我就很佩服你了
→ XX9: 各地有其文化 戲劇 服裝 建築 那都和語言會有很深的關聯
→ hide0325: 學語言不是出於自願 靠學校教個一點點 根本就學不好 你188F 12/25 15:59
→ hide0325: 以為滿坑滿谷的英文補習班哪來的
→ XX9: 比如說 你京劇用英文 我看你怎麼保存京劇...很簡單的道理而已190F 12/25 15:59
→ XX9: 問題是現在國小又沒有強迫你要學台語 可選修啊
→ hide0325: 要推行就推行 到時就出一堆台語講的爆爛的 更好笑192F 12/25 16:00
→ XX9: 學校有提供幾種選項 或者沒提供就去借班上啊193F 12/25 16:01
→ XX9: 現行機制就做得不錯了 實在不懂到底是脫軌現實生活多久了
→ hide0325: 你以為學生一天有48小時吧195F 12/25 16:01
→ XX9: 去找個人妻問問不就好了196F 12/25 16:01
→ XX9: 我覺得有學有個開始是個不錯的 不可能學到一百分啦
→ XX9: 國小而已 他是能學多少...連算術都不會了
推 raysbuck: 那所以啊 教八聲調到底是有屁用 如果要學個開始 應該用199F 12/25 16:03
→ raysbuck: 引導學生興趣的去做 例如和台語密切相關的傳統文化
→ hide0325: 你也知道學不了多少 就是這樣才慘201F 12/25 16:05
→ XX9: 八聲調很重要啊  你日本人無聲調的...學什麼語言都吃力202F 12/25 16:10
→ XX9: 舌頭不從小訓練 長大根本沒救
推 raysbuck: 你知道多少人因為八聲調覺得閩南語很無聊嗎...204F 12/25 16:10
→ XX9: 他們可能被教育方式毀掉了吧205F 12/25 16:11
→ raysbuck: 這就很像你沒聽過這個語言 先要學正音班206F 12/25 16:11
→ raysbuck: 如果先教五十音 沒有日本戲劇或動畫文化 日本旅遊也不好
→ raysbuck: 玩 會很多人有興趣去學嗎
→ weakerman: 要學母語回家學啦，蠢的要死才在學校搞，一點屁用都沒209F 12/25 16:17
推 jmt1259: 新加坡就是這樣啊，只是他們共同語是英語210F 12/25 16:54

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