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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-05 15:48:38
看板 HatePolitics
作者 Zcould (宇宙覺青黨工網軍)
標題 [討論] 「屈辱過後仍得面對戰爭」是不是屁話？
時間 Sat Jan  5 13:49:40 2019

邱吉爾名言「在戰爭和屈辱之間，你選擇了屈辱，但是屈辱過後，
你仍然得面對戰爭」

但在實際生活中，每次都看到屈辱過後只是更多的屈辱
但從來不會有戰爭。

這句話是不是屁話呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.70.54
※ 文章代碼(AID): #1SC4LtQB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546667383.A.68B.html
推 Sinreigensou: 邱吉爾戰後保守黨崩盤1F 01/05 13:50
慘烈
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 13:51:00
→ goldduck: 沒戰爭不代表真的沒戰爭2F 01/05 13:52
那代表什麼？
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 13:54:00
推 OEC100: 中國目前還跟印度俄羅斯有摩擦，所以對台戰爭還不是最重要3F 01/05 13:54
→ OEC100: 的。況且以目前的走勢不用戰爭靠經濟就能統了
我也是一直受到屈辱，但奇怪怎麼都不會戰爭
→ kuninaka: 那是在說英國當時狀況吧，還是要打仗5F 01/05 13:55
→ peterturtle: 單純是因為二擇一的時候屈辱外的那個選項不是戰爭吧6F 01/05 13:55
對，常常是很多種屈辱方式選一種，但沒有戰爭這選項可以選
→ kuninaka: 不能套用到其他地方7F 01/05 13:55
推 DCHC: 這句話只是掩飾英國人逃避現實，英國人不遵守十誡，才讓蘇俄8F 01/05 13:56
→ DCHC: 在二次大戰中趁亂佔領東歐。
哪十誡啊？
→ loggate: 中共沒讓台灣人當二等公民有啥好屈辱?至於吱吱，反正牠10F 01/05 13:57
→ loggate: 們感受屈辱從日本..喔不，日本殖民時被殺的很爽，應該是
→ loggate: 從兩蔣就屈辱到現在，牠們很頑強，完全ok的
我的人生也是一直受到屈辱
→ DCHC: 二戰前，美國只是歐洲人民的移民地，美國人很難說服歐洲人，13F 01/05 13:57
推 tim1112: 你今天因為怕戰爭而接受屈辱 下一次一樣會因為怕戰爭而14F 01/05 13:58
→ tim1112: ＞接受屈辱 所以第一次時你就不應該怕
如果在政黑版受到屈辱，但找不到戰爭的對象該怎麼辦？
→ DCHC: 反對社會主義，所以才有姑息政策。等到蘇俄共產黨入侵東歐，16F 01/05 13:58
→ DCHC: 許多歐洲人才發現蘇俄共產黨利用納粹黨，割稻尾。
→ tim1112: 這世界只會一直滑坡 而不會給你同情18F 01/05 13:59
人一定會死
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:04:00
→ tim1112: 邱吉爾怕戰爭對德國妥協 那下一次德國在低地沿海布軍時19F 01/05 14:01
→ tim1112: 他一樣會因為怕戰爭而妥協別的東西 所以他一開始就選擇面
→ tim1112: 對戰爭才是正確做法
→ tim1112: 至於戰後失勢那是戰後的事
感謝溫習歷史
→ peterturtle: 全國都是二等公民的時候二等就變一等了真棒23F 01/05 14:02
邏輯一流
→ tim1112: 另外希特勒的目標是把宗教跟國家分離 跟納粹妥協一樣違背24F 01/05 14:03
→ tim1112: 十誡
真可怕
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:05:31
推 loggate: 不是所有衝突都能用滑坡討論，重要的是對自己國家的利益26F 01/05 14:06
→ loggate: 的準確判斷，當時的英國不可能接受歐陸統一，因為英吉利
→ loggate: 海峽太窄，英國的國家安全無法獨善其身，但台灣對美國不
→ loggate: 同，如果美國因為台灣而無限制擴大衝突規模，反而是毀滅
→ loggate: 的自我實現，任何腦袋正常的美國領導人最多利用台灣打代
→ loggate: 理人戰爭，不可能把三百年美國國運全梭在這一局裡
我們該怎麼辦呢？
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:07:53
推 blue09: 丘吉爾本來就是垃圾32F 01/05 14:07
能舉例不是垃圾的對照組嗎？
推 tim1112: 我們當然是迎戰啊 你總不會要跪舔中國吧33F 01/05 14:09
要做些什麼準備嗎？
→ loggate: 沒怎麼辦，統一是遲早的事，但如果等台灣人達成共識，爭34F 01/05 14:12
→ loggate: 取最大利益是最好，現下九二共識能讓台灣把資源分到一些
→ loggate: 更重要的地方，避免在二十年內被東南亞國家大舉反超才是
→ loggate: 實際。現在支持台獨的小朋友，腦海中獨立的台灣人，跟未
→ loggate: 來被東南亞碾壓瞧不起的台灣人，絕不是同一種物種，吱吱
→ loggate: 要想清楚，我們最大的危機是資源少，競爭者可不只對岸
現階段有什麼可以做的嗎？
→ Sinreigensou: 但是還沒開戰40F 01/05 14:12
沒發生過
推 tim1112: 打贏中國你一樣能搶走他們的資源41F 01/05 14:16
→ tim1112: 而接受統一 要不要分資源給你是看他們臉色
→ tim1112: 何況美國的代理人也不是只有台灣 失掉台灣一樣會影響其他
→ tim1112: 代理人 這根本就不是只有台灣單挑中國的場面
→ tim1112: 德國最後是滅於四面圍攻 中國當然也會是
推 OEC100: 防線還有日本韓國和菲律賓，臺灣如果被菲律賓超越就是可46F 01/05 14:21
→ OEC100: 有可無的地方
推 tarcowang: 習包子就沒LP打台灣啊，你問台灣人有屁用48F 01/05 14:22
只有屈辱但沒戰爭
→ OEC100: 這四個國家你至少要讓自己不是最後那個49F 01/05 14:22
該怎麼辦呢？
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:26:16
→ loggate: 直接預言四面圍攻了！！你們這套是地下電台聽來的嗎？你50F 01/05 14:23
→ loggate: 要知道國內外國際關係學界也沒人敢說會四面圍攻...真是
→ loggate: 服了，對情勢判斷很有問題
→ loggate: 美國有三條島鍊啦，吱吱理解三條是什麼意思嗎？意思是我
→ loggate: 的拼命程度有三個不同等級，自己想想吧
推 tim1112: 我懂 的確很多人是想要台灣人相信美國會放棄台灣55F 01/05 14:25
→ tim1112: 因為只要台灣人相信自己不重要 就會自動放下武裝求饒
推 julianscorpi: 因為只要台灣自動求饒 中國就可以省下很多資源57F 01/05 14:26
→ loggate: 希望你們覺得自己很重要的人去訪問一下庫德族，美國當初58F 01/05 14:27
→ loggate: 說他們很重要，最近川普才剛剛棄之如敝屣，現在正陷入被
→ loggate: 土耳其滅族危機
台灣比較多族
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:29:13
推 tim1112: 旁邊有個可能會滅你族的 你還要乖乖跪下才不合理61F 01/05 14:28
推 lnceric008: 會信美國的腦袋很有問題62F 01/05 14:29
世界上除了自己之外哪個人可信？
→ tim1112: 台灣對中國來說算什麼高等物種嗎 他們根本沒理由善待你63F 01/05 14:29
推 qqq61004: 邱吉爾哪個廢物64F 01/05 14:30
有哪些人不是廢物的？
→ tim1112: 美國再流氓無賴也比中國可信多了65F 01/05 14:30
→ loggate: 對岸有要滅台灣人族?吱吱無理取鬧到不合理66F 01/05 14:30
推 pda2001: 東奧正名公投被多數否決 還不是面對戰爭67F 01/05 14:32
無感
推 OEC100: 菲律賓這幾年在擴增海軍，至少做到臺灣軍事能力不能輸68F 01/05 14:32
→ OEC100: 經濟上，臺灣做技術投資很容易外洩給中國，要怎麼預防
推 loggate: 樓上，這些年台灣洩漏給東南亞的技術更多，只是新聞沒敢70F 01/05 14:37
→ loggate: 報而已，台灣繼續消耗，二十年內被東南亞碾壓是高概率事
→ loggate: 件，等我們的子孫南漂去東南亞打工，甚至偷渡被集體關押
→ loggate: 的時候，吱吱就會明白自己現在在爭的是一個多麼愚蠢的東
→ loggate: 西
現在有什麼不蠢的東西可以爭？
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:44:04
噓 tarcowang: 你跪了才是屈辱，我們意正詞嚴的幹回去，結果中國敢禁75F 01/05 14:43
→ tarcowang: 止台灣產品嗎？習包子真丟臉，被小英嗆成這樣，還不敢
→ tarcowang: 禁止台灣產品，輸川普一大截
→ tarcowang: 習包子被嗆成這樣，什麼時候才要禁台灣產品啊，被台灣
→ tarcowang: 嗆，還不敢禁台灣產品，難怪被美國打好玩的
→ tarcowang: 習包子被獨派鞭，居然不敢反擊，是不是沒LP啊
→ tarcowang: 習包子要不要脫褲子看看LP還在不在
斷三通就真的有感，但不知道為何一直不斷
→ loggate: 可惜綠營腦袋清楚的實在太少，讓某些情緒性以為靠一句不82F 01/05 14:50
→ loggate: 想跪就能行走天下的傢伙參與政治實在是民主政治的悲哀。
→ loggate: 兩岸危機的順位其實比被東南亞徹底摧毀士氣的危機還更靠
→ loggate: 後，我認為統獨爭議自然消滅的時候很快就會到來
很快是多久？
→ tarcowang: 習包子就沒LP啦，要打早打來了86F 01/05 14:52
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 14:56:17
→ loggate: 哪天台南人看著大量印尼華僑、香港人、馬來西亞人來台灣87F 01/05 14:59
→ loggate: 尋找古早味，二十世紀的回憶時，台灣差不多就垮了
垮了會怎樣？
噓 ewqqwe: 這句話要看情形好嗎，當你在暗巷被十幾個流氓圍著，一定是89F 01/05 15:00
→ ewqqwe: 下跪道歉留下一條命，才有報仇的機會。硬拼命都沒了，報
→ ewqqwe: 個屁仇
人一定會死
→ OEC100: 杜特蒂目前親中後蓋了很多工業區，臺灣是否會被取代就看92F 01/05 15:00
→ OEC100: 之後四年。搞清楚美中角力不只是在臺灣
我們能做些什麼嗎？
※ 編輯: Zcould (114.136.70.54), 01/05/2019 15:08:03
→ kronioel: 跟六國論很像啊 面對秦國瘋狂割地自保 然後呢 還不是最94F 01/05 15:09
→ kronioel: 後沒地割掛了
→ loggate: 樓上，當然也可以學趙國跟秦死拼，長平死四十萬人沒關係96F 01/05 15:19
→ loggate: ，賭賭看齊國會不會來救我
→ tarcowang: 就習包子沒膽啊，被小英嗆，還不是敢禁台灣產品，更別98F 01/05 15:22
→ tarcowang: 說要中國打台灣了，習包子就是不敢做啊
→ tarcowang: 反正台灣就穩穩地和美國合作，加強和美國的聯結，就像
→ tarcowang: 鄧小平說過的，凡是和美國做朋友的都有錢了，

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