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按end的是吱吱^.<

※ [本文轉錄自 a-bian 看板]

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1.自由時報把一問一答的訪問內容全文照登, 比壹周刊專業多了, 可避免誤解.
2.可惜自由時報沒問李登輝制憲正名是不是法理台獨, 是否也同樣會有統獨對抗的效果.
3.基本上, 李登輝想走回國民黨時期嘴巴不講台獨但實際上又推動台獨的手法,
  但泛藍不會再上當, 因為制憲正名擺明就是法理台獨.
  泛綠也很難領情, 畢竟李登輝已無執政包袱, 怎還猶抱琵琶半遮面遮遮掩掩, 很難看.
4.所以李登輝可能兩頭空.


自由時報 02/04 李登輝：制憲正名達成國家正常化







對於台聯，李登輝認同黃昆輝主席提出的「中間偏左」，並強調這是定位在階級，無關統
獨。他說，在立委單一選區競爭下，台聯必須做重大調整。

以下是專訪內容：

記者問：最近很多人在問，李前總統到底是怎麼了？「從不主張台獨」這句話背後的目的
為何？

本來就不認同統一 不必再與人鬥嘴鼓



問：既然不要陷溺於統獨之爭，但您的訪談為什麼只給人一種印象，批獨卻未批統？





答：一些人老是要我站台，叫我支持執政黨，否則就是反政府，一大堆閒話，其實我和這
些人根本沒什麼來往！



問：有人認為，過去執政黨是大黨，在野的民進黨不成比例，現在的執政黨在國會是少數
，情況不同？



問：有人認為，現在的憲政體制對總統與國會多數分屬不同政黨的運作規範不夠，以致造
成問題？

答：不要講憲政體制啦！有權、有力，去做就好了嘛！我以前也沒去改什麼制度，你要運
用現有的制度讓政治安定，讓大家心服口服，這點很重要。

認同中間偏左路線 定位階級無關統獨

問：所以這是執政能力的問題，不是統獨問題囉？



問：最近兩次訪問，包括週刊和電視，這方面的論述很少，給人的整體印象是李登輝要修
正台獨路線！您看到週刊的內容後感覺如何？

答：什麼修正路線？沒這回事！週刊的內容我大致是講了這些話沒錯，不過他們為了銷路
，題目寫得想讓大家注意，大家才會去買，他們也有道歉，想要賺錢而已。

問：所以除了標題較聳動之外，內容大致是否符合您的本意的？

答：對啊，我也沒講什麼特別的。一些人看到標題，也沒看內容，就批評。

問：那台聯提出的「中間偏左」，是否符合您的看法？

答：是，我同意。

問：陳水扁上任後也提出過新中間路線，但受到台聯很大的批判，現在台聯的中間和當初
扁的中間有何不同？



問：所以中間偏左路線該關切的是階級問題才對？

答：是啊！現在老百姓有錢的和沒錢的相差這麼大，階級與社會問題這麼大，應該要就這
些解決，不要再用統獨鬧來鬧去。

問：但是經由媒體傳播，統獨的爭論反而轉移焦點了？

答：那是因為只看標題，沒看內容，大家說我變，其實我的心是沒有變的，只是情形不一
樣時，要面對新的問題去處理而已，哪有什麼變？

問：不過很多人在意您說「追求台獨是退步的，而且是危險的做法」這句話。



問：不過，「台獨」對一些人來說，是一個理想和目標，根本就還沒有達到，這和台灣的
主體意識有很深的關聯性，有其歷史與情感成份在！

答：我不相信這句話，國家已經建立起來了！

問：還沒有完整啊？並不正常啊？

答：還不正常，就想辦法怎麼樣達到正常國家呀，這樣就好了，目標做法定清楚。

問：不過也有一些人把台獨視為信仰。



問：有沒有可能這兩件事分開處理？統獨是思想與選擇的自由，為什麼一定要不談統獨才
能搞經濟？



戒急用忍打破三不 積極開放資金流失

問：為什麼不單純討論經濟政策的建構問題，爭辯該獨與不必獨豈不混淆焦點？





中國觀光客你讓他進來嘛！沒有關係，有人說這些觀光客進來後要幹什麼不知道，如果這
樣，台灣這些小生意人，東西賣不出去，景氣也這麼壞，台灣慢慢變邊緣化了！

當初「積極開放」只有單向，為什麼沒有雙向，問題就在這裡，你要做這個事就雙向，一
步一步來，但開放就走去了，現在問題搞成這種地步，台灣的經濟要怎麼撐過去？

讓中國觀光客進來 40％上限必須堅持

問：經續會時有些企業界提出要放寬投資中國四十％，所持理由也是要讓資金回流？





問：請問該採何種機制讓中資可以進來？





問：中資進來，最適合投資什麼行業？

答：不是說政府都不要管，政府可妥善規範、規定，把它做好，事情不是嘴巴說說就可以
的，必須一項一項很仔細，去問看看，究竟有沒有人在做這些事！問題在這裡嘛。

問：您建議哪些項目是中資可以做的？



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李︰我知嚴重性 不可能訪中

台灣建立相關機制 農產品才有競爭力

記者問：有人說台灣和中國不是正常的經濟關係，其中有很多政治問題，擔心開放中資將
引發以大吃小的問題？



管制的問題，應充分讓人民了解，結果，根本沒做到半項！



問：政府管理能力有問題，有人更質疑，這樣要如何進一步開放？

答：話不是這樣說，先把制度建立起來，不是一下子就開放中資進來，這是非常重要的事
。制度沒有建立，就說要開放，開玩笑嘛！



每天都在台獨、統獨，哪有在關心這些事情！

問：現在看起來，當年戒急用忍政策十分正確，但偷跑的人還是很多。

答：沒有啦，五千萬美金以上的還是無法出去的。我很清楚台灣的生意人，很厲害，從日
本、美國和維京群島等地，把錢匯入中國，但政府有限制措施，自然他們就不敢了。

問：管理似乎並不容易，上有政策，下有對策，所以對開放政策很有疑慮。

答：不一定都沒有用，免不了會有類似狀況，跑的人總是免不了，像王又曾就有辦法跑掉
！什麼辦法都有嘛。

問：台灣社會現在是不是沒有統獨問題，只有認同問題？

答：對，我同意。



公民社會沒有建立 人民不知權利義務

問：總統是否願意對認同問題多加闡述？

答：講到國家認同問題，牽涉層面很廣，包括台灣主體性問題、族群問題，都和認同問題
有關，更重要的是，那些現在生活有問題的人，如何幫助他們。





問：依您的說法，台灣目前沒有外來政權，但國民黨的路線問題，是否認同中國，難道不
必檢討或監督？

答：國民黨和中國共產黨之間的往來，到底國民黨是否真正要統一，還是藉共產黨力量在
○八年總統大選勝選，很難分，目的何在，沒有人知道，的確也應該說明清楚。

若為了○八年勝選，講一些好聽話，去中國拜胡錦濤、握手等，是否有用，不一定嘛！



很可惜，台灣社會沒有健全的公民社會，沒有所謂的中間組織，增進相互了解，所以，這
些事情應由政府來做。

問：不只老法統，如何看待馬英九日前肯定您的主張，認為早一點說比較好？

馬英九頭腦不清楚 一心想腳踏兩條船

答：不要把他的問題來問我！馬英九根本頭腦不清楚！馬的說法代表有腳踏兩條船的心態
，一方面不說李登輝的壞話，另一方面討好那些老人嘛！一聽就知道了。

問：最近Call-in都有一些評論，您對此有何看法？

答：都是煽動來、煽動去，哪些人看哪些節目都是固定的啊！很少有人會去看與自己立場
不同的節目。

像三立的大話新聞，把我罵得像什麼一樣，都沒有深入了解，這樣罵我沒有用，他們對事
情都不了解嘛！

像ＴＶＢＳ，每天罵領導者，實在也沒有必要做到這種程度。媒體本身應針對社會存在的
問題深入探討，像ＣＮＮ探討國際上的各種問題。

格，格調啦！不是說要配合哪個人，我是這樣看的，媒體本身必須自己站穩，清楚分辨真
假。

問：最近也傳出以陰謀論解讀您最近的發言。



問：所謂陰謀論，是否要和國民黨的人結盟？像王金平等。

答：講肖話！沒有這樣的事。不管誰當總統，總統是人民選的，不是我選的。我有我的看
法，現在還沒確定，現在沒有必要講陰謀論，政治圈就是話太多。人的心最重要。

兩黨聯手壓迫小黨 台聯路線必須調整

問：所謂轉向，是否因為台聯在年底遭遇生存挑戰？

答：單一選區對台聯是挑戰，兩大黨聯手壓迫要讓小黨死光光，這很清楚的，台聯如何走
出去，是很重要，把重心放在人民身上，爭取選票，這樣做沒有錯。

問：中間偏左是一條路？

答：對，沒有錯，深入地方基層，協助生活困苦民眾解決問題，可以用各種方法解決。

問：所以，中間偏左不是以統獨來區分？

答：不要什麼事情都講到統獨，時間應用在民生的解決，讓大家有快樂的生活。台聯也將
有大調整，不改不行，照舊的下去沒有辦法。

問：您曾與許文龍長談，此事與許文龍有沒有關係？



日本政界探詢本意 答稱週刊標題不實

問：接受廣播電台訪問的重點？



問：好像日本人也不太了解您日前談話的本意。

答：慢慢來啦，有機會就會解釋，那是週刊為了賺錢，以聳動的標題吸引讀者，與事實不
符。

重點在於，不要再統獨鬥爭，要關心人民。

問：有關高中教科書調整的問題，您有何看法？

答：可以慢慢來，一下子改過來，可能很多人會很緊張。不過，美國華盛頓也不常被稱為
國父，我也反對有人以台灣之父稱呼我，都沒有必要。

國親兩黨主張統一 這樣下去不是辦法

問：您提過台灣正出現所謂民主內戰的狀況。

答：對，台灣很多人利用自由相互鬥爭，還把統獨議題納入，導致相互仇恨，這樣很不好
。辜寬敏說我心中有恨，其實我最沒有恨意。



問：有人認為李總統想法變了，總統自己怎麼看？

答：我一生的目的就是想為台灣作什麼事情，否則就去做生意，走這條路就是希望台灣人
能建立自己的政府，有好的民主制度，老百姓有好的生活。

問：但看起來目前政府也沒辦法？

答：代誌要去想啦。步是有步，選舉的步、如何抓政權的步都有，如何治國是沒步。

問：對開放中國觀光客，總統有何看法？

答：中國幾千人觀光客進來，中南部零售小販的生意會馬上改變。

問：但也有人擔心共黨先開放幾年後又取消，並藉此壓迫政府？



不要像經濟部關稅委員會，要求他們提高關稅來保護我們業者，驚喔！連派人去日內瓦開
會，看到中國官員都好像看到他老爸，一句話都不敢說，有道理有何好怕。



因此台灣應該談判就談判，過去兩岸平台這麼多，現在沒半項，如果說是中國不跟你談，
就利用世貿組織，這個國際平台比過去的更好。

自由時報報導光明面 這是對台灣問題用心

問：總統的說明比周刊報導的清楚多了，總統應該是找時間與了解你思路的人好好談？

答：太會宣傳人家以為我還要跟人選總統，簡直開玩笑嘛。

我過去是讀冊人，面對發生的問題，要我眼睛當作沒看到，繼續過好生活、喝咖啡、聽歌
劇，這是不可能的。

自由時報頭版常作社會光明面報導，表示對台灣的問題已經注意到此，這是用心，但還要
看到整體社會，不必只關心總統府的事情。

問：總統沒說統一是退步、危險的，只說台獨是退步、危險的，有些支持者認為總統不應
該去打擊台獨？

答：對不對最重要，不必去看人家的，若只聽這些人說，台灣會走不出去。



答：你不相信台灣已經是獨立國家嗎？國家的條件都已經有了。

問：但距理想仍有距離。你曾說中華民國已經不存在。

答：不理想是因為還不是正常國家。我說過中華民國不存在，中華民國過去存在，但國家
的名字被我們改變，變成民主國家。

但追求台灣獨立？台灣已經獨立，還要追求，這不是退步嗎？實際上台灣已經獨立。

問：但也要國際認同，不能只在島內自以為獨立？



問：獨立應是進行式，而非完成式。

答：進行式就永遠在追求台灣獨立。台灣獨立已經完成，除非你否定過去十二、三年台灣
的民主化。

問：沒有否認，過去已經走的要再繼續走，繼續推動正名、制憲，這是我的邏輯。

答：我的邏輯不同，繼續走要走到哪，會一直拖下去，不知拖到何時，沒辦法一件事、一
件事來解決。

台灣有人認為台灣是中國的一部份，這只是認同問題，台灣早就是主權獨立國家，我在一
九九九年就說，台灣與中國是特殊國與國關係。

避免中國併吞台灣 建美日台安全體系

問：總統認為台灣要如何避免中國併吞？





過去蔣介石、蔣經國時代，兩岸諜對諜，如同在內戰，政府喊要反攻大陸、「三不政策」
，但維持敵對關係就無法瞭解對方，與中國和平相處，台灣要民主化，就不能有內戰。

後來為停止內戰，才會宣佈停止動員戡亂時期，為停止動員戡亂才有國統綱領的制定，要
求兩岸在中國民主化後才能統一。

修憲門檻高問題大 是民主化退步原因



但兩千年後，除二○○四年的「手護台灣」活動外，台灣民主看不出明顯進步，而且國大
最後修憲將修憲門檻提高，變成修憲沒半項能做，等於是退步。



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本文有弦外之音唷，你看出來了嗎？
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◆ From: 192.192.13.102

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二戰後在德國納粹荼毒下倖存的牧師 Mantion Niemoller說：
起初，他們捉共產黨員，我不說話，    因為我不是共產黨員；
後來，他們捉工會會員，我也不說話，  因為我沒有參加工會；
後來，他們捉猶太人，  我也不說話，  因為我是日耳曼人；
後來，他們捉天主教徒，我還是不說話，因為我是新教徒。
最後，等到他們來捉我時，已經沒有人能夠為我說話了。   

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※ 編輯: linhsiuwei      來自: 140.119.191.187      (02/04 11:36)

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