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190906 POP大國民訪蔡壁如逐字稿1

https://www.youtube.com/watch?v=kjkmSisO4UY

閱讀本文前以下有幾點告知
1.不重點整理、不上色
2.收音不好、聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞、多餘的用詞，在完完全全不影響語意表達的時候會忽略
  (不會惡意刪減字，以下兩種範例

   B.你倒不如給我一千億發展其他的項目
     處理方式-->這是一個完整的句子、且沒贅詞，所以會完整重現)
4.發文前已校稿過，如還是有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

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主：哈囉，所有POP大國民的朋友們大家晚安，歡迎各位繼續收聽永遠大家在一起的POP
Radio九一點七，今天是九月六號禮拜五，這個禮拜的最後一天了，下個禮拜就是中秋的佳
節了。



蔡：你好。

主：好，我們今天開了YT直播，所以各位透過YT上面可以看到我們的畫面…聽起來聲音好
像有點啞對不對？是感冒還是太累？

蔡：是每天講太多話。

(主持人大笑)

蔡：每天講話變我的工作。

主：每天講太多話，沒關係這慢慢來，這個很好、這個慢慢來。

然後我們也開了九一七的APP，所以各位手機下載九一七APP，就可以無遠弗屆的聽到我們
整個的廣播節目。

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主：好，我們今天為什麼要請蔡壁如顧問來呢？我們其實很早就約了，她當然也很客氣一
直說市長是站在台前的，所以她不是那麼願意。



剛才妳特別有提到說，妳好像話說的很多嘛？

蔡：對。

主：為什麼說那麼多？顧問而已欸？

蔡：顧問就是太多人有疑問了，我只好一直回答(笑)。

主：妳可能嘴型要稍微靠一點麥克風，因為我擔心妳今天有點沙啞，我們聲音會收得不好
。

蔡：好。

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主：我們這樣講好了，以前在做專業的醫護人員的時候，妳需要講話嗎？

蔡：也要講話，因為每天還是要對著病人、或病人家屬做解釋，但是沒有講這麼多話，不
需要講這麼多。

主：現在講話講這麼多的原因是跟柯市長之間的互動妳需要講話，還是說妳要代表他跟很
多不同的人、系統在接觸、在講很多的話？

蔡：後者，就是跟不同系統的人，每天要講很多的話。



蔡：常常說，欸我的意思不是這樣子。

主：結果發現那三句話呢，欸頭沒有了、尾巴也沒有了，剩下中間那一段，那段話就變成
新聞標題出去了。

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主：所以妳覺得這幾年妳進步很多嗎？在政治語言上？



可是來了市政府之後呢，接觸到政治，你要知道政治的第一個原則就是要「模糊」。

主：政治就是一種「可能」的藝術嘛。

蔡：對可能的藝術，「可能」是這個意思，我說「阿是就是、不是就不是」，可是每天都
要猜來猜去，我覺得我還蠻痛苦的。

主：可是妳痛苦也這麼多年了欸？而且妳也是唯一的一個，柯P市長從醫療體系跨到政治來
帶走的人，對不對？唯一的一個、至今。

很多人過去也許會講說「那幾年下來，伴君如伴虎」就…欸妳沒有啊？妳也就非常順利的
一路這樣走下來啊，所以妳進化的很快？

蔡：這個當進化嗎？還是我掩飾得還不錯(兩人大笑)？我不知道啦，但是至少我覺得我跟
柯市長，這個部份都還蠻不適應的。

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主：到現在為止你們還是很有默契嗎？彼此之間？

蔡：基本上都還蠻有默契的。

主：就是說他在想什麼，妳其實八九不離十都知道？可以這樣說嗎？

蔡：大概都可以知道。

主：那同樣的道理，妳在詮釋或理解他的時候，也八九不離十他都覺得「嗯，壁如是比較
了解我的」，會嗎？

蔡：對，就是他常講的「翻譯蒟蒻」，就是可以翻譯他的意思的。

我覺得是長時間的接觸，其實在醫院裡頭講共同的專有名詞、共同的語言，我覺得是比較
容易理解的。

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主：那天柯市長來的時候，我們在聊天，因為妳知道，我跟他是新竹中學的學長、學弟，
我們是年頭年尾，所以有時候聊起來都從這裡聊起。



所以心機的意思就是說，它其實是別人來詮釋的，就在這個意思上來講的話，妳覺得柯文
哲市長是一個有心機的人嗎？他會盤算、計算很多事情嗎？





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主：我懂，他剛剛接到這個話題，其實已經跳到下一個了？



主：所以表示說，妳其實也跳接的上柯文哲市長的頻率？



主：他這個習慣到了政壇上的時候，妳覺得有沒有吃到虧？

蔡：很糟糕，非常的吃虧、非常的吃虧。

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蔡：媒體就取中間那一段「我討厭外省人」，就變標題了。

主：就前後被切掉了，所以我知道。





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蔡：你應該也是我們那個年代的嘛？

主：妳這樣講我也不能否認，我跟柯文哲是同學啊。

蔡：我如果講說「我也討厭外省人」，那明天標題又是變成「蔡壁如也討厭外省人」。

(主大笑)



主：當時的這種政策，連帶促使了很多不必要的誤解、誤會，你說外省人是一個集體名詞
，你講得到底是一般的外省人呢？還是那個高高在上、掌握大權的那個外省人？

蔡：強迫我們一定要掛個牌…我們當時都說我們掛個狗牌子，而且那個狗牌子還可以掛一
整天喔、還掛回家。

主：妳講這個，我可以另外一個角度來回應，就是說我小的時候呢，因為我是從一個眷村
的小孩轉到一個本省的小學，我二年級打架打太兇了。

轉過去之後呢，就完全變乖了，為什麼呢？班上只有兩個到三個外省小孩，四十幾個都是
本省人，客家跟閩南，打不過人家啦，就開始變乖了。





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主：而且他那天，其實還有一段是媒體沒有注意的，他其實還有講，說他們當醫生，哪裡
會說你進來的時候，我要問你是什麼人什麼人？沒得挑嘛！你一定就是就專業來看。

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蔡：對，差不多了，就是我們要準備一些…

主：秘書長啊、什麼人選、什麼都要定下來了嗎？

蔡：對對對，行政的這些程序。

主：所以是張哲揚了嗎？現在確定？

蔡：看起來是啦。

主：那妳扮演什麼角色？

蔡：我就是…也許…當黨員的角色。

主：真的嗎？不會是副秘書長？

蔡：不會不會。

主：不會是不分區第一名？

蔡：不分區第一名喔？這個再說啦。

主：喔～再說的意思就是有可能囉？



主：這就有意思了。

蔡：這又有意思了？

主：所以妳意思是說妳覺得妳是OK的？到立法院，妳是絕對可以擔的起問政的角色的？

蔡：我應該不OK啦，但是有時候大家也覺得說，我這幾年好像學得很快，我只能說我可以
學習啦。

主：我記得訪談裡面有一個句子蠻有趣的，妳說妳本來是醫護專業，可是這幾年因為慢慢
…這幾年的確都沒有碰嘛，現在反而變成市政專業了，是這樣(笑)？

蔡：對(大笑)。

主：好！我們馬上回來，要跟這個市政專業取代她過去那麼多年的醫護專業的蔡壁如顧問
呢，在我們現場，待會回來，我們慢慢聊。

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待續

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