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190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿3

https://youtu.be/hIQtm67wvwA

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190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿1文章連結(ae大所撰)
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568203427.A.C74.html
190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿2文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568211360.A.DCD.html

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(以下為ae大所撰，感謝ae大)

蔡詩萍：
歡迎回到我們的這個POP大國民，在我們現場的是大家非常熟悉的立法委員黃國昌，我們剛
剛一路下來，這一段的我想跟他好好再來往下往下走

我知道你不喜歡大綠小綠這個問題，但是最近時代力量的內部的紛紛擾擾成為新聞上，當
然他的消弱一方面是台灣民眾黨的出現

另外一方面，當然說他自己內部的很多分歧，那些看起來差不多止血了，因為該處理的黨
紀問題處理啦

那兩位的這個你之前的好朋友呢他們也退出了，但是需要徐永明主席說，當然是以黨友的
身分再繼續大家合作努力

現在看起來，整個黨的大概內部的分歧應該慢慢停下來了，可是我有一個感覺，我覺得外
面似乎有很多有這樣的揣測，就說你雖然淡出了這個決策委員會



現在的時代路線差不多就是你比較接近你的一些，對一個政黨發展的方向走法嗎？

黃國昌：
我必須說，就是所謂時代力量路線的問題，可能對很多人來講

蔡：有沒有路線？有沒有路線紛爭？

黃：
我覺得你要談就要從具體的議題上面來談，所謂具體議題上面來談，譬如說

蔡：總統選舉要不要支持小英

黃：
我覺得這個談可能都還有一點太簡化，譬如說我們到底存在是要往一個未來，我們希望能
夠有機會執政，一個獨立的政黨去發展

還是我們希望的是依附在民進黨旁邊，那被人家看成我們好像是民進黨的附隨組織、民進
黨的側翼，有一些話民進黨不講，由我們來講，這個是政黨定位上面的問題

其實過去在很多政黨政治的發展上面，也有很多很多類似的狀況，那我想作側翼或者是作
小綠，或者是小藍也好，最後發展的狀況，其實我覺得大家都看得到

但是對我個人而言，我還是會回到我一開始的初衷，我的初心

就是我們前面一個新的政黨有我們相信的價值，對於守護台灣的民主，捍衛台灣的主權，
我不認為說，在這個價值軸線上面，我們有任何比民主進步黨更遜色的地方

就是在這個軸線上面，如果有一些綠營的朋友，或是民進黨的朋友來攻擊時代力量，我會
覺得是一件非常不公平的事情，因為你必須要具體的檢驗

你不能夠說你今天不願意當我的附庸，你不願意當小綠

蔡：就認為你不夠堅持

黃：
他可能馬上就把你打成是中國國民黨的幫手，現在還有人在網路上罵我是中共同路人，我
真的是看了 頭上不斷的..在冒星星

蔡：我懂（大笑）

黃：


蔡：
這樣好吧，在您守護民主的價值、堅持本土立場上來看，我是覺得的確我完全同意，民進
黨不能夠獨攬這一個神主牌

大家有這個本領，國民黨如果要有出息一點，也本來就應該要多一點的堅持，但是在這個
意義之上之下，你們跟民進黨有什麼差別？

就大家都守護民主價值，都堅持台灣主體的意識、主權的意識，那這個之外，你跟你們跟
民進黨到底有什麼差別

但我可以理解，包括過去訪問過你，還要看裡面的一些論述，還有看這個徐永明在我們節
目當中所講的

你們比他們更偏更多一點的，這個對於社會正義的要求，這個是蠻明顯的

黃：是

蔡：
比較多，那這個民主進步黨是有比較大的一個包袱，比如說最近看到這個亞泥這個事件，
比如說大的政黨的確有他們的一些發展上的一些困境跟包袱啊

那你們跟他們不一樣地方，可是單憑這個價值，有辦法把自己壯大到成為一個中型以上的
政黨嗎？

黃：
但是譬如說，我們如果看其他西方的民主國家當中，他們彼此之間的政黨競爭啊

台灣的概念，所謂支持本土、支持我們是一個主權獨立的國家，在其他的西方國家當中，
根本從來不會一個issue

不會有美國民主黨的人去罵共和黨的人說你不夠愛美國，或是共和黨罵民主黨的說你不夠
愛美國，就不會是個問題，那大家的競逐其實是在公共政策上

過去這幾年，其實在立法院裡面很實際的狀況，大家就看得出來說時代力量在哪些公共政
策議題上面，跟民主進步黨事實上是站在不一樣的立場上

我以最近今年夏天才剛發生的事情，我們支持居住正義，我認為台灣過去拼經濟，這十幾
年來經濟發展的路徑上面出現的很嚴重的問題

因此我們要求實價登錄2.0，這曾經以前是民主進步黨的信念，甚至行政院有提出版本，但
是我一直要問的一個問題是說，為什麼後來髮夾彎

蔡：執政之後髮夾彎了

黃：


是建商財團？你們決定跟他們站在一起，所以你們做了這樣子的價值選擇

但是從我的的角度上面來講，我站的價值的選擇是我跟勞工站在一起，我跟一般的民眾站
在一起，我跟年輕人還我們的下一代站在一起

這個反應在非常多的公共政策議題上面，這個就是我們彼此之間的差別，一個非常具有意
義的地方





你必須要是改革我們的金融市場，才會更有效率，才會更公平，才會讓台灣的投資人跟一
般的金融消費者，他們對於這個金融體系才會更有信心



那這幾天可能其實，從以前到現在都喊過，包括我們這幾天金管會突然喊看到香港的狀況
，可不可以到台灣來？

你要講這句話以前，金管會請你自己回去解釋一下，人家的regulation實際上的執行，我
現在還不是在講說，只是表面的規定，實際的執行是怎麼樣？

台灣的金融交易市場的執行是怎麼樣？你這個軟性的基礎，你該做好沒有做好的時候誰敢
來？

蔡：
沒錯進來了，就像一個掉了一個泥淖會陷阱裡頭嗎？這才是最可怕的

好，在我們現場是黃國昌委員，待會回來，我們還幾分鐘的時間再繼續聊

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待續

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