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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-15 14:56:45
看板 HatePolitics
作者 grana (竹)
標題 [討論] 20190912_黃國昌直播 談台北惡棍事件(4)
時間 Sun Sep 15 00:44:26 2019


https://www.youtube.com/watch?v=yR1I7dyISWQ

<PART 4.>  1:13:16-1:27:02


翟本喬:
所以今天不管是哪一個候選人. 今天我不特別
針對韓國瑜, 即使蔡英文, 即使是郭台銘,
他都有不同的面向.

其實這一件事情被發揮的最淋漓盡致的是
柯文哲, 因為很多人都從不同的角度去看柯
文哲, 就看到不同的東西. 就有人把他批評的
體無完膚、一文不值. 但是也有人覺得他很
厲害. 我覺得就是因為看到不同的面向

那今天任何一個政治人物, 我們在民主社會
裡面. 想要讓他能夠被完整的檢視, 那我們對
民主政治應該有什麼樣的機制. 當然我們過去
這麼多年來, 累積了很多措施. 比如說財產申
報, 是其中一個, 讓你看到這個人到底多有錢,
他錢從哪裡來, 對不對. 這也是看到某個角度.
那我們是不是還有其他的方式, 來累積更多的
新的制度, 讓所有人都能夠看到這些候選人更
多的角度?


黃國昌:
好, 今天非常感謝那個翟神到我的節目當中來.


(以下省略一段中秋節的寒暄, 兩人戴上文旦帽子, 看網友留言)
(黃國昌邊看留言邊碎念)


*(留言)跑好快喔...

*會去上友台的節目嗎...我有友台嗎? 多數的
節目應該都在罵我吧...

*對於他(台北惡棍)的私生活, 我真的沒有一點
興趣...

*國昌老師說太多...我道歉! 有網友幫你(指翟
本喬)伸張正義.



<<空降  1:16:45>>


黃國昌:
喔, 批踢踢八卦板! 對對對! 這個是我今天喔,
剛好我也要稍微問一下(翻資料)

因為我今天上節目以前, 有網友投書給我.
我自己是沒批踢踢帳號, 所以我從來沒有登
入過. 老實講, 我有點看不太懂. 他說.....

翟本喬:
如何用十八個帳號營造兩千四百次討論次數,
八十四個帳號推爆一千篇文章.

黃國昌:一篇篇
翟本喬:一千篇

喔, slow的事情, 那個我有聽說. 然後那個
逼死外交官的事情(嘆氣)

黃國昌:
他說有一千八百七十三個集團有分身帳號, 已
經清除超過七百個帳號. 哇! 我的老天啊!
那個帳號是可以交易, 可以買賣的嗎?

翟本喬:
照站方的規定是不可以, 但是他目前沒有一
個機制去驗證. 他規定一個人只能有一個帳號,
但是其實有很多人有好幾個帳號, 站方並沒有
一個強制性的機制去驗證, 然後把你砍掉.


只有說出了問題, 被人家發現說你這幾個帳號
好像每次都在同一個ip出現之類的這種. 然後
有確實的證據, 他會去砍. 但是現在很多人都
用VPN跳出去.

喔對, 講到VPN, 這就是台北惡棍另外一個問
題. 他說他都是用VPN回台灣. 我就在想說,
台灣的網軍都嘛是VPN去美國被抓, 哪有人
VPN回台灣的, 就很好笑就是了.

黃國昌:
你在ptt上面, 你去搞很多帳號要幹麼?

翟本喬:
就是去推文去帶風向啊. 我自己在ptt沒有
帳號. 所以這也很好笑, ptt轉很多我在臉書的
東西, 然後我都要另外到網頁去看他們到底轉
了些什麼東西. 我自己沒有帳號, 沒有回覆過,
沒有機會在上面闢謠.


黃國昌:
我看他好像是板主. 他所講的這個內容, 讓我
感覺到好像已經變成一個產業. 那我在上面有
很多帳號, 我把一個文章推爆, 那到底有什麼
效果?

翟本喬:
就是帶動風向啊, 然後感覺上好像那篇文章講
的很有道理啊, 那個文章就會被各大媒體轉載

黃國昌:噢 ok

翟本喬:各大"傳統"媒體轉載

黃國昌:喔, 因為記者有寫稿的需求

翟本喬:對

黃國昌:他就會去批踢踢上面

翟本喬:去撈那些推爆的文章下來寫

黃國昌:
因為記者, 他可能他的判斷是說, 這個在ptt
被推爆, 代表這個文章有價值, 或者是讀者喜
歡看. 因此他如果把它寫成新聞, 點閱率就會
很高. 就因為這樣子? 要搞那麼大的精神去做
這種事情啊

翟本喬:
不只是這個, 如果說這些媒體都會轉的話. 很
多不上網的人, 也看到同樣的片面消息, 這時
候他做政治宣傳的目的就達到了

黃國昌:ok, 那一個帳號要賣多少錢, 你知道嗎?

翟本喬:
看情形啊, 因為八卦版有規定說要登入多少次
才可以發文. 而ptt一天不管你登入多少次,
只算一次. 所以八卦版好像要兩千次吧, 意思
就是說你至少要超過六年, 六年你才有辦法發.
反正就是說你在八卦板有發文資格的帳號就
可以賣很貴.

黃國昌:很貴是多少錢?

翟本喬:我不知道, 要不要幾十萬?

黃國昌:
現在在上面看的網友(對著銀幕喊),
你們有沒有賣過?

翟本喬:三十萬喔?

黃國昌:怎麼可能三十萬!

翟本喬:最高賣到三十萬(看著銀幕唸)

黃國昌:真的還假的! 三十萬! 真的還假的!!

翟本喬:看情形, 登入七百次的平均一萬

黃國昌:
如果一萬、兩萬的話, 你要搞一千個帳號那要
多少錢?

翟本喬:
喔沒有沒有, 你一千個帳號不會都是這個等
級的. 因為你去推去噓不需要資格.

黃國昌:
所以這個是什麼? 這是有一個集團, 還是有個
公司在搞這種事情嗎?

翟本喬:
恐怕有很多公司在搞, 應該不是一個而已吧

黃國昌:就政治人物去委託這個公司

翟本喬:
去替他收購. 像這種貴的帳號你不需要很多.
貴的帳號, 只要一兩個就是你的主力艦. 其它
就是幾千個的新手帳號, 上去幫你推就好了.

所以ptt在上次選舉之前都暫停申請新帳號嘛.
結果這些網軍公司哀鴻遍野, 因為他已經接了
客戶的單, 說要買五千個帳號來推, 結果忽然
不能申請新帳號了

黃國昌:
哇, 真的(搖頭). 為什麼花這麼多錢, 又花這麼
多時間在搞這種事情?

翟本喬:
你想嘛, 如果能弄到兩百億的貪污的話, 他會
不會願意花這個錢?

黃國昌:喔? 那可能只是九牛一毛

翟本喬:
而且兩百億只是其中一個案子. 如果說,
說實在, 當國家領導人, 看他良心. 就是....這
有點像誰講的.
說你不貪, 旁邊人在貪的話, 還不是一樣.

那這個, 很多人說水清則無魚啊.
這是你的問題, 對不對(朝黃國昌笑), 水清則無
魚, 沒有人能在你旁邊混水摸魚. 這樣的話,
會來支持你的人就比較少.

黃國昌:
你講到這個, 我跟你講個悲哀的故事. 去年...
我該怎麼講. 我找到一個我覺得很不錯, 希望
能夠去問他, 有沒有意願出來選議員. 他的父
母希望跟我見面, 那我當然沒有問題. 他父母
來我家, 就嚇壞了


翟本喬:哇  當立委當到這麼窮?

黃國昌:
他說, 嗄你住這裡喔. 我說, 那怎麼樣? 結果
他爸竟然當著我的面, 他也不怕侮辱我, 當著
我的面說, 那跟你是有什麼前途啊?
哇.....(兩人大笑)

好, 沒有關係. 這個事情, 已經過去了

翟本喬:
之前跟朋友談到出來當立委. 有朋友說, 你應
該出來當啊, 你看過哪個立委很窮的. 我說有,
黃國昌啊

黃國昌:
沒有, 我不敢說窮. 老實講, 講窮是有一點太
煽情

翟本喬:就是沒那麼有錢

黃國昌:
以一個立委的薪水來講, 一個月真正給你自己
的薪水是十九萬. 就你老老實實的, 本來歸助
理的錢就要給助理

我們現實的狀況是, 他給你的公費你拿去請
助理其實是不夠的



(以下跳過一段, 兩人以為斷線, 所以哇哇叫的對話)



以一個立委的薪水來講你不能說低啦, 但是
[請]助理就一定錢不夠

所以我很火的就是說, 每次看那些議員, 最近
又爆了很多, 他可以把助理費汙到自己的口袋
裡面去搞別的事情. 我真的是看的目瞪口呆
那你們當議員都不用請助理? 不可能, 你要請
助理, 就要給錢啊

翟本喬:
這些錢就是從別的來源來的, 然後呢, 他自己
只能把公帳的錢收起來. 他別的來源, 他收了
的話就會有問題. 所謂的soft money, 軟錢.
很多這個利益團體, 用別的方法來贊助這個政
治人物. 他派二十個人, 來當你的免費助理

黃國昌:
好! 我們今天的直播, 很感謝大家的收看.
真的很感謝翟本喬!!!



(後面省略)












<全篇完>














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ae: 推,辛苦了!1F 58.137.104.57 泰國 09/15 00:44
jordanlove: 推2F 110.28.39.107 台灣 09/15 00:45
songgood: 沒台灣價值3F 36.229.121.122 台灣 09/15 00:47
ILOVEHobr: 推4F 27.147.51.83 台灣 09/15 00:50
ViktorGoogle: 推5F 1.172.228.242 台灣 09/15 00:52
tomx: 登入700次一萬,我都快7000次了6F 223.139.129.167 台灣 09/15 00:55
vizcacha: 朝聖樓上神獸 XD7F 49.158.40.214 台灣 09/15 00:59
tomx: 我只是想表達帳號竟然這麼貴而已8F 223.139.129.167 台灣 09/15 01:01
larrylai1: 台灣價值呢?9F 122.118.9.110 台灣 09/15 01:02
Roger5566: 拖,總算開始正式探討網軍帶風向的歪10F 39.12.137.70 台灣 09/15 01:04
Roger5566: 風
mikezip: 幫推12F 220.134.139.37 台灣 09/15 01:05
lwamp 
lwamp: 講這麼多 最後還是要舔英啦 影帝還沒演過癮13F 1.200.34.234 台灣 09/15 01:06
birdhouse1: 推14F 101.15.177.21 台灣 09/15 01:19
linablue: 哇靠竟然有逐字稿 猛的 推15F 101.8.167.240 台灣 09/15 01:23
reynaud: 推16F 220.130.193.68 台灣 09/15 01:25
charlly: push17F 27.52.72.119 台灣 09/15 01:35
stark: 對探究網軍問題很有重要意義的一次對談18F 140.112.104.91 台灣 09/15 01:37
gucciin5566: 想看萌萌的國昌請直接拉到這一段,19F 118.166.239.1 台灣 09/15 02:09
gucciin5566: 完全不像問政時
grana: 真的,一直哇啦哇啦叫,對網軍超驚訝21F 180.204.147.76 台灣 09/15 02:10
a1723521: 推22F 101.12.20.18 台灣 09/15 02:12
hsnumax: 推逐字23F 71.198.4.57 美國 09/15 02:27
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stacyhuangss: 水清無魚,唉28F 101.10.10.206 台灣 09/15 07:37
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baby0816: !
sharkimage: 推31F 218.161.27.64 台灣 09/15 08:04
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genaro:33F 115.43.76.5 台灣 09/15 13:14

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