---

20190907 吳董談大選 台中柯文哲粉絲見面會逐字稿-2（吳董提問）

1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

https://youtu.be/Cnv-V1vTUCM

46:25-1:11:03

吳：
我來請教可是講一個問題他剛剛自己講的是，是他的人生哲學觀。
我最近也是因為看到柯市長出的這本書，順便幫他打書一下就是「生死之間」，沒有買的
人快點去買來看。

非常精彩，精彩什麼東西呢？他講的是哲學問題，大部分是哲學問題啦，但有百分之十的
部分是講到國家未來的問題。







我認為如果在政壇上，如果加上新潮流進去的話，可能是50%的人不會友善待人（鼓掌）



柯：
醫病關係，醫生對病人，醫生對病人好，是不是病人百分之百會感激了喔？我說不一定。
但是99.5%的是啦，意思是說我們還是希望當醫生的...因為我在醫學院裡面當老師嘛

很多醫學系剛畢業的時候，充滿了熱情，後來被告兩次以後，愛心就不見了，再被告一次
就變得憤世忌俗。

他說好哇，你病人把自己當顧客，好，從今天起我就是廠商，我不是醫生我是廠商，我看
過很多這種醫生，但是我還是覺得是啦，我們還是鼓勵一個向上的心態。

當然在政治上，你對人家好，人家是不是一定對你好？政壇的比例一定是比較低，這廢話
這一定是這樣。
我媽媽常常說良心被狗吃了才會去當官（鼓掌）



我看到段宜康，我也只叫他吞兩顆曲棍球，我沒有叫他整盤吞下去

吳：
不過段宜康這幾天發明一個專有名詞，叫做韓國瑜。
韓國瑜有A型的韓國瑜，有瘦的韓國瑜有胖的韓國瑜，這也是段宜康這兩天對台灣社會的
重大貢獻。





我想請你幫我吧這點稍微再演繹一下好不好？

柯：
這個是這樣，在生物學上要出現的新品種有兩個條件：一個是突變，一個是隔絕。
因為如果突變他沒有隔絕，他透過交配，他很快那個突變很快逐漸被沖洗掉。一般來講突
變要隔絕，這個突變才能夠累積，最後可以出現一個新的品種。
目前台灣跟大陸要隔絕是不可能，只剩下一個方法，台灣人的突變速度要變快
就是我們創新的速度變快，如果我們跟他很接近就被他吞掉，所以你要保持跟他很不一樣
。
台灣的生活必須被大陸人民羨慕，對我們是最好的保障。


我跟你講，這個是什麼？這個是一個文明社會，所以一個大陸人來台灣會看，你們台北市
的人民怎麼很文明，他會羨慕，這是我們最好的保障。
如果他覺得你們台灣人沒用啦，你們也沒有比我們更高尚，他就會對你會更有敵意。


讓台灣的生活被大陸人民羨慕，這是台灣能夠保持獨立性、自主性、主體性，甚至安全性
最重要的手法。

吳：
文化上的領先之後，可是在物理條件上面來講的話或是物質條件上面來講的話，我們還是
很難去面對大陸對我們的野心，那這個問題要怎麼處理？

柯：
所以是這樣啊，這也是另一個要考量的，就說如果在物理條件，就硬體建設輸太多輸太久
，我們自己的信心會動搖，
所以我覺得台灣在過去二十年當中整個經濟的發展慢下來。讓大陸產生一種輕慢之心，這
是我們很大的危機

所以我覺得還是這樣，文明要...其實是這樣啦，物質條件不夠好，很難維持那個文明，
坦白講
因為有一句話，衣食足而知榮辱，倉廩實而知禮節，你要吃飯沒有問題才會開始高尚，如
果整天連吃飯都出問題了，高尚不起來
所以那個經濟還是好到一個程度，才能建構一個文明的社會。

吳：


我們面臨兩大黨的候選人提出了一個失敗的南向政策已經被證明了，過去失敗的兩岸經濟
政策也被證明了
柯市長剛剛提出來的，衣食足而知榮辱，這個豐衣足食社會，跟我們的未來，似乎是有一
個非常悲觀的結局，好像不太一樣

柯：
所以這當然牽涉到台灣經濟要怎麼發展，坦白講韓國瑜去大陸賣水果，那是不...那是有
問題的，為什麼？如果福建廣東地理環境跟台灣差不多，除非你台....
如果台灣是賣荔枝或是賣芒果到日本有道理，因為日本不生產這個東西。

從台灣這個大陸也會生產的東西，賣到大陸，表示什麼，這是政治採購，意思是說，因為
是你來我才跟你買但是我也可以不買，因為那個不是..那個我自己就會種

吳：跟他不吃米果一樣。
（笑，鼓掌）

柯：
我知道賣米果在大陸是沒辦法囂張。
那你賣米果自己就會做，所以那是特許行業，我讓你賺錢你才有辦法賺，如果我不讓你賺
你馬上就死了，這是很明顯的我知道



如果我們那個農業是精緻農業很高級，還有一點機會，如果只是普通的農業去賣坦白講，
那是政治採購

吳：
為什麼這事情，柯p柯市長在書上寫得非常清楚，也不斷地被外界或民進黨尤其專門在抹
黑，說兩岸一家親是舔共是親共等等的說法，我這邊把柯p講的一段念給大家聽

這柯p講說，對平常很多事情上也就是開開玩笑，但對中國大陸對兩岸關係講話時，我都
選擇照稿念，因為對中國說話，無論在什麼情勢下說些什麼必須非常謹慎
我絕對不會把中美對抗當作是選舉的槓桿，因為這樣做只會對台灣人民不利

但是現在我們執政黨的蔡英文就是做這種事情，而且將來真的會當選，這怎麼辦？（觀眾
笑）
蔡英文每天在搞抗中親美大聯盟，這我們將面臨到120天之後的選擇，選擇一個讓人民不
利的選擇，這是一個很麻煩的事情

柯：
孫子兵法裡面講兵者，國之大事，死生之地，不可不察
坦白講，不可以把國家的安危，拿來作為個人政治上利益的操作。
所以你看黃之鋒來台灣，如果蔡英文民調沒有贏韓國瑜，她一定會見他，可是目前已經超
過那個統計誤差，所以她就不見他了。（鼓掌）

不過還是那句話啦，兵者國之大事，死生之地，不可不察
兩岸的這種事情，原則上是要維持一個穩定性不要.....還是一樣，國家利益大於個人利
益，大於政黨利益還是很重要。
所以在兩岸政策上面我寧可照稿唸，維持一個穩定性，所以其他的我都敢開玩笑，這個我
不敢開玩笑，這是負責任的態度

吳：
兩岸無小事，這是鄧小平說的話我現在重複一下

另外一個就是說前瞻計畫。
我個人是不贊成前瞻計劃這種施行方式，是因為這個市長第一年台北市資本門執行預算執
行一年率只有66 %




是真的非常惡劣的一個拿國家的錢來選舉的不爭的事實。

柯：
前瞻計畫，這個跟我媽媽有關，有一天我媽打電話給我。
她說文哲啊，我看那個前瞻計畫，有個地方怪怪的，我說哪個地方怪怪。
她說不是先編計劃這邊預算嗎？怎麼會先編預算這邊計劃？
我說，媽媽你都看得出來，那民進黨完蛋了。（鼓掌）
你聽得懂嗎？先有計劃值得做才去編錢，他先編錢再看什麼再去找計劃，這個連老人家都
看得懂

吳：
這個是台灣政治的一個悲哀，尤其我本人對蔡英文總統本人過去充滿了高度的期待，當她
看到了民調下滑之後，她完全變成了另一個政治領導人
所以也就是說，政治領導人的抗壓能力非常重要，我覺得在這17年重症醫療科的醫生可能
來當領導人抗壓能力會比較好一點（鼓掌）

柯P講到一段我個人認為是很精彩的一段，這一點我覺得大家要看一下，因為講到經濟的
變化，他講到說一個最重要的事就是說：


柯：
有一次有一個印度人來拜訪我，他說要在台灣開那個電動跑車的公司，要在台灣
我問他說為什麼？因為他是這個特斯拉公司的經理。
我說你在美國特斯拉公司做電動車很厲害的，他說我跟你講一個概念。
全世界從寫草圖到做那個原型機，全世界最好的地方是基隆到楊梅這五十公里的範圍內，
為什麼你知道？


因為要熟練的工人然後從那個，反正就是那個...
所以台灣是這樣，比大量生產，我們不是人家的對手。
比那個基礎科學的高深研究，我們也不是美國，不是蘇聯的對手，甚至不是日本的對手

可是如果是只做一兩個電動跑車，為什麼台灣有競爭力？第一，電動跑車每一次只有做一
兩台而已，所以這個這個東西在台灣，自有它的那個特殊的市場的地位

這個概念在講什麼？
台灣在發展經濟，要找出最適合自己生產的東西，而不是去跟人家拼全部，這很重要的戰
略概念。
所以台灣是這樣的，我們在那個ICT是做研發的一部分，研發那種前段，因為大量生產我
們不是美國對手，也不是中國對手。
很基礎的高深科學，我們也不是美國的對手，不是蘇聯對手，甚至也不是日本的對手

我們剛好在中間那一段
所以是這樣，龜兔賽跑，如果兔子跟烏龜比游泳，他就完蛋了對不對？烏龜比游泳，兔子
就...不管你再會跑，你也不會是我的對手，所以台灣要找出最適當的地方。

這個也牽涉到我們台灣的教育要做一些改革
以前台灣用填鴨式教育。你知道為什麼嗎？因為我們以前是做代工，所以最短的時間內訓
練一批技術很熟練的工人，所以要填鴨式教育

可是如果將來台灣要慢慢走向研發的話，教育的方式開始走向創新，而不是填鴨式教育，
所以在產業變動的時候教育的模式要跟著改變。

吳：
我要跟柯P報告一件事情。我們今年主計處有一個新的報告，2018年20歲到24歲的年輕人
的失業率，失業率是12.47
20歲到24歲，2018年有12.47個百分點的人年輕人，找不到工作，是在金融海嘯時後的新
高
所以你剛剛說的問題現在的目前24歲剛好卡到一個剛剛畢業，他可能轉換工作當中。
所以現在是我們的教育的失敗，出來找不到工作。

柯：
這個跟大家報告一下，近年台北市有針對這個有作幾個的改變，我們台灣在過去教改有幾
個錯誤，我們設太多大學，結果現在台灣有五十萬的失業人口，那八十萬的外勞

表示什麼台灣目前的結構性失業，五十萬人失業，引進外勞八十萬，這八十萬外勞不要進
來五十萬去做就好啦對不對？怎麼會失業呢？








所以我回答你的話，其實面對問題，就是解決問題的第一步，過去的教育政策沒有去面對
問題的，台灣不需要那麼多大學，這沒效啦

吳：
台灣的技職教育模式最成功，就是臺灣大學醫學院、台大醫學院。
台大醫學院出來，每一個人都可以找到工作。
立刻搶著要，所以如果我們的大學教育都可以像臺大醫學院一樣畢業都立刻有工作的話，
真的很簡單一個標竿嗎？
目前好像我們的總統、我們國家領導人，包括韓國瑜市長，對年輕人失業這部分，目前好
像沒有任何人關心過

柯：
我們要讓台灣的大企業直接去認養學校的建教合作直接連接
所以台大醫學系為什麼不會失業？
他畢業就直接去台大醫院上班怎麼會失業？

所以一樣，如果你是台積電聯電，學校裡面就講座。學生就已經簽約，暑假實習畢業直接
去上班。
讓這些產業直接跟學校做連結，所以現在台北市開始要盡量去找那個工會，電器公會什麼
工會直接跟高職之間直接連結，才會減少失業的gap

吳：

RJ你有話要講嗎？

RJ：我要講時間到了

後略



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.72.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TVrA3lu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568625283.A.BF8.html