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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-23 16:23:50
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [討論] 190917 桃園粉絲見面會 柯文哲逐字稿3
時間 Sun Sep 22 22:54:06 2019

190917 桃園粉絲見面會 現場提問 柯文哲影片逐字稿3

https://www.youtube.com/watch?v=TSps-tljAEc
吳董談大選EP85_2019.9.17_直播：柯P與吳董 桃園場粉絲見面會 - YouTube #吳董談大選 #吳子嘉 #柯文哲 #RJ #何教授 #桃園

 

190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿1文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569144960.A.F19.html
[討論] 190917 桃園粉絲見面會 柯文哲逐字稿1 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿1  閱讀本文前以下有幾點告知 1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會 2.聽不出來的地方會忽略
 
190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿2文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569155978.A.C40.html
[討論] 190917 桃園粉絲見面會 柯文哲逐字稿2 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿2 190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿1文章連結 閱讀本文前以下有幾點告知 1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視
 

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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(以下由grana大所撰，感謝grana大)

問：對於PTT網軍氾濫問題，限制新用戶註冊帳號，並砍除兩三千個帳號，而這些蟑螂，
90%以上擁護某黨總統候選人，並狂黑抹紅柯文哲，就連其他網路論壇如Dcard、FB、IG，
也遭受相同操作，這讓任何有使用網路的選民大量流失，這種嚴重的事情，媒體也沒有報
導，當謊言一再重複，人們就會開始相信，這是Michal Jackson說的一段話，他是黑人，
但是得了白癜風，媒體、民間輿論卻不斷的懷疑他是故意去漂白，想要超越白人，而大部
分的人們也就因此相信他真的是去漂白而不是真的得病。


所以真的，當謊言一再重複，世人就會開始相信，包括前幾天民眾黨官網，被駭客入侵癱
瘓，對於網軍在網路惡意操控，請問對此有什麼因應的方式？在此我也希望支持我們柯P的
人能夠跳脫同溫層，宣揚柯P的政治理念，並且澄清惡意假曲情事，柯老大自詡為文化傳道
者，我們應當一起追隨柯老大，告訴你們親朋好友，柯P的理念與價值，不只是改變政治文
化，更改變台灣社會文化，讓國家變得更好，我以身為台灣民眾黨的黨員為榮，謝謝大家
，謝謝。


柯：你剛剛講說很多這種網路的假新聞假帳...包括PTT假帳號，我跟你講，其實最簡單的
方法就是像我這樣，我坐在這裡，然後接受不管是網路提問或者是民眾提問。如果蔡英文
、韓國瑜敢坐在這種地方，然後接受網路提問，這最好，所以常常這樣啊，謝謝我們現在
自媒體的出現，這種網路媒體，所以其實很多人可以跟你抹黑抹紅，但是只要自己問心無
愧，你就站出來直接接受民眾提問，然後他問什麼我就回答你什麼。我覺得這對我來說，
就是最簡單的澄清方式，所以我敢坐在這裡，是因為我們問心無愧。


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問：民眾黨不收黨費，如何避免兩大黨動員加入作亂？然後兩大黨全民調出來的總統候選
人，都面臨了對面陣營的反串支持，那請問，民眾黨應該怎麼辦，應該如何去應付？謝謝
。


柯：我要跟大家講喔，民眾黨喔，大概是這個世界上第一次要嘗試用過網路運作的政黨，
因為過去的政黨有什麼，比方說台北市黨部、桃園市黨部，他是按照地域性，可是我覺得
在網路的世界，他可以打破這個，所以我們可以比方說動保團體或是你對環保有興趣，以
不同的topic，就是那種主題你知道，去做社群的組群。


民眾黨不收黨費，讓每個人都可以自由入黨，但是入黨從寬、幹部從嚴，要當這個幹部，
我們還是有個內部的遴選機制，更重要的是，這次兩大黨的總統初選為什麼出來都很奇怪
，因為韓國瑜是民進黨提名的，當時綠營大量灌票，坦白講，當時蔡英文那個，我不敢說
她沒有贏過賴清德的，但是那個懸殊的比較多的，那種差異差別很明顯的，也是藍軍灌票
，在國民黨初選的時候，我不相信蔡英文的支持度只有15%，不可能啦，所以表示有大量的
綠營的票是灌票，所以在網路的世界入黨從寬，你讓每個人都可以進來，但是我跟你講，
我已經想出怎麼處理了，因為你入黨歸入黨，以後我們會設計一個，叫做你入黨有參加活
動、有幹什麼才有點數，那個叫active member，所以到選舉，真的要開始要選舉的時候，
按照你的點數，你才有投票權，那個....有個專有名詞叫ESN啦，Enterprise Social

Networking，企業的這種社群網路，它在網路上面運作，但是在上面都知道你的activity
，活性啦，所以你要是入黨，你從來都沒有....我知道是這樣，有人說入黨要繳黨費，可
是民進黨不是就要繳黨費嗎？結果後來就出現人頭黨員，我是大戶我就替他繳黨費，收了
一大堆人頭黨，那投票的時候，他們就可以來投嘛。


我們民眾是入黨不要錢，可是我們會讓你，我們會透過這種網路的運作，就是你有在上面
留言，幹什麼，我們會設計一套制度證明說你不是那個殭屍帳戶，我們查的出來啦，我倒
覺得是這樣啦，科學在進步，我們總是會有新的，這個SOP可以解決這個問題。


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問：我是加入民眾黨的未來黨員之一啦，所以我想問我們黨主席，在民眾黨成立之後，有
計畫進一步在各縣市培養合格的縣市長候選人嗎？那以您的專業管理的經驗，怎樣的資格
條件會是您心目中理想的、縣市長的人才？


柯：其實你講到重點了，其實為什麼要成立民眾黨？因為當然希望說他是一個訓練機構，
其實黨應該是，不僅是訓練機構，它也是個輔選機構，所以將來是這樣啦，我們希望將來
，每一個選區至少都有一名議員，所以我們開始要...要開始找人才了，當然是這樣，我們
是開放政府、全民參與、公開透明，讓所有人都來參加，但是還是遴選組訓的過程。


你在講說，我們要什麼樣的好的縣市長？我認為啦，從我個人成功的例子，就是說，我們
能不能開始找到那種很專業導向，所以是這樣啦，民意、專業、價值，民意，當然是他至
少投票會贏嘛，不會贏，那什麼話都沒有，專業，就說他是一個專業人士。價值，這個很
重要，就是說，其實慢慢我們在思考什麼叫價值，這也是要感謝蔡英文問我那個台灣價值
，她讓我有時間，真的去思考說台灣價值應當是什麼，最後我的答案還是在上一次的訪問
中有講過，普世價值，我還是信仰說，不是說台灣價值、美國價值、什麼英國價值，價值
就是價值，他就是普世價值。


什麼叫普世價值？作為人類共同為期望的價值、民主、自由、多元、開放、法治、人權、
關懷弱勢，永續經營，這是普世價值，普世價值在台灣的實踐，所以，所以將來會開放政
府、全民參與、公開透明。 所以我們說入黨從寬嘛，幹部從嚴，因為我們還是會經過遴選
制度一個訓練制度，我跟你講厚，要訓練縣市長最好方法什麼？到台北市政府，到市長室
當那個機要，開始訓練，那個...每天七點辦要開會，工作到十點，先訓練個幾年、先鍛鍊
身體、鍛鍊毅力、鍛鍊每天怎麼做決策，我們還是一樣，要有訓練班，要有那個實習，一
步一步開始，開始對整個台灣的政治人才要有一套。


這也是新加坡為什麼會贏我們，新加坡的官員是有訓練制度的，相當有訓練制度，所以為
什麼新加坡的performance，就是它的效率，表現的比台灣好？坦白講台灣的官員，特別是
政務官，他是沒有訓練的，這也是人家跟我講說，我們以前的總統，只有李登輝跟蔣經國
是有訓練，後來三個，後來三個總統都沒有訓練，從阿扁、到馬英九、到小英，都沒有訓
練，沒有一個好的訓練，沒有經過磨鍊，所以為什麼當不好？所以還是要建立一個人才訓
練的機制，你講到一個很重要的東西，我們會開始做。


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問：我們台灣現在面臨少子化的問題，連帶就是說我們的高等教育，現在也有招生招不到
人的一個難題啦，那因為柯P你自己也當過大學教授，跟我一樣，你覺得要怎麼樣解決這個
大學招生的問題？然後你覺得我們現在高教最大問題在於哪裡？那你解決方式又是什麼呢
？


柯：坦白講，高教最大的問題…我跟你講，做政治人物，做政策，第一件事要做什麼？人
口學，就是說，你要做一個政策，要把未來十年人口的變化要先畫出來，我要問一個題目
，當年台灣在大量增加大學的時候，有沒有想到說我們的學生會少掉？這就是混蛋，奇怪
！所以吼，做任何政策第一件事情，人口學，我們現在台北市政府，我們在做那種政策，
我都會問說，未來我們台北市十年的人口、人口分佈，比方幾歲到幾歲占百分比到多少？
人多少？都有那個圖，我是按照這個人口學的變化來決定政策。


台灣在高教，高等教育最大問題就是，我們開了太多大學，根本就沒有那麼多學生嘛，所
以才會出現那種什麼9分就會錄取，幾分就會錄取入學的問題，所以這個就是沒有在思考人
口學的變化，沒有按照實際的需要去規劃，那個是，老實講那個叫災難，根本就沒那麼多
學生，你設那麼多大學幹什麼？再來喔，剛剛講過，我們要教學生需要的，如何去面對未
來世界，而不是教老師會教的，所以，所以教學的內容要調整，學科要調整、人數要調整
，這是...


坦白講，我有check過，我們那個…大學餐飲旅館科的人數太多，那個人數要縮減，因為我
有查過了不同科系畢業的，他第一年的起薪是多少，我現在發現最低的就是餐飲跟旅館科
，所以理論上那個人數要縮減，啊但是是這樣啦，你十年不縮減，突然縮減一定有問題，
所以我才要求，因為大學不是我管的，高中是我管的，我們台北市的高職，我就下行政命
令，就是說，每年針對學科的內容，還有那個人數，要每年調整，按照市場的需要去，然
後人口學的變化，就預做調整，每年調，調一點點、調一點點影響比較小，啊你五六年不
調，突然調那個變化太大，老師受不了，學校受不了，所以滾動式修正是對的。


不過最近有人跟我講說，他說哪個混蛋發明什麼滾動式修正，他說沒有目標滾來滾去而已
，哪有滾動式修正，沒有錯，滾動式修正是要有目標的滾動式修正，不是沒有目標，每天
在那滾來滾去。


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問：每次都看到市長在市議會的時候做施政報告，就覺得台北市民有這樣認真的市長，真
是蠻幸福的一件事，然後相較之下，常聽到市議員這樣用高分貝或是送刀叉這種作秀，我
覺得市長務實的態度真的是蠻值得欽佩的。


然後想請問一下，市長就是像現在，要如何把台北市政，就是成功的經驗去推廣到全台灣
？ 另外就是像選舉的時候，像台灣每隔兩年就有一個大型的全國性選舉，那每次選後就是
下一次選前，常常就看到政治人物狂開支票，甚至債留子孫，那請問市長這種方式有什麼
改善空間嗎？謝謝。


柯：第一個，他問如何把台北市成功的經驗推廣到全台，我跟你講，最關鍵要成功，成功
的經驗才有辦法推廣，失敗的經驗就沒辦法推廣，所以在台北要做成功，我跟你講，公宅
，我們那個社會住宅就是一個成功，你要知道，我一開始去蓋社會住宅，那里長來撒冥紙
，帶里民來抗議，現在不會了，為什麼因為蓋出來很漂亮，蓋出來那個下面有托兒所幼稚
園，有那個什麼老人照顧中心，對那個社區來講，他有利可圖，然後房子蓋得漂漂亮亮的
，然後那個旁邊的房價也沒有掉，住進來的都是年輕人，他看一看，也不是什麼貧民窟。

所以我跟你講喔，如何把成功的經驗推廣到台灣各地？我跟你講第一步是要做成功，你要
知道我們蓋社會住宅花多大力氣，我們在進駐前半年，我們有SOP喔，一開始先訪問旁邊的
里長，他有沒有什麼訴求，有沒有馬路要修，就說你要讓他覺得有，因為這個公宅的設立
，他有利可圖，然後現在在設計的時候，就要先問他說，啊你們這裡有沒有缺幼稚園，有
沒有缺什麼？所以是這樣啦，政府，不是生產他能夠生產的東西，政府是生產人民需要的
東西，所以，你不要看一個社會住宅每棟都漂漂亮亮的，然後人民很歡迎，我告訴你那是
多痛苦的....我們那第一屆真的.....我去廣慈你知道，我們前幾天是上樑，我第一次去開
工的時候，要去說明會，就是被灑冥紙，我們也度過那種日子，所以是這樣啦，做成功是
很重要的事情。


還有你在講說，選舉到了就亂開支票，沒有錯，我跟你講最近又亂開，又開始亂開支票，
印花稅取消，可以啊，欸台北市少掉49億，到底這個，以後這個錢要從哪裡補回來？然後
現在我知道要發那個夜市券，住旅館給你去夜市兩百塊去花，那我就要問，你這個發這夜
市券是今年發，還是發到，還是發到明年1月11號就不發了？我猜，我估計是這樣啦，就是
1月11號，選上了他也不會發啦，選不上他也不會發啦，就發到明年1月11號，是不是這樣
？但是這樣啦吼，我跟大家講，你只要記住一句話，羊毛出在羊身上，還有天下沒有白吃
的午餐。


我要跟大家講，我當台北市長到現在四年九個月，我還了570億，我已經還了570億了喔，
我要跟大家講兩個觀念很重要，第一，欠債是要還的，欠債如果不用還錢，我現在就跟你
借，還有一個更可怕，你都沒有想到，欠債是要繳利息的，我跟你講，我當市長第一年，
台北市一年的利息是29億，現在降到7億，利息就差22億了，但是這個要透過教育，要讓所
有民眾知道，說天下沒有白吃的午餐，你舉債，舉債就是債留子孫，欠債是要還錢的，欠
債是要繳利息的，所以韓國瑜一定很難做，因為他欠債三千億，單單利息他就垮了，我跟
你講，很痛苦的啊，但是是這樣啦…


吳插嘴：所以他烙跑的有道理。

柯：所以他不得不烙跑，幹不下去了，三千億的利息要多少錢呢？開什麼玩笑，你預算編
下去，利息就先砍掉一塊了，我們是很節儉，你知道喔，管得很嚴，工程追加預算都要逐
案審，才有辦法還錢，你那個又沒有在管，沒有在管控，我跟你講欠債是要還錢的，欠債
是要繳利息的，可是呢，這個觀念一定要一直跟老百姓講，所以以後遇到這種亂開支票的
你知道吼…最近那個行政院說，那個印花稅不徵了嘛對不對，很好啊，我也覺得印花稅很
麻煩啦，我也同意不徵啦，不過那個台北市每年少掉49億，請問蘇貞昌，你要怎麼處理？
啊你也不能說，這個免徵，下一步，啊你們自己想辦法，沒有，他說他第一年會補助，問
題是，重點不是今年補助，你明年要不要補助？以後要不要補助，我現在最怕什麼？選上
了，他不會給你，選不上，他也不用給你了，選不上，他說那以後政府的事，選上說我已
經選上了，我不要給你了，可是你那個49億今年沒有徵，明年就，以後都沒有了，所以是
...這種觀念，要跟所有老百姓講，天下沒有白吃的午餐，天下哪有什麼債留子孫的。


我跟你講，重陽敬老金就是這樣，明明就負債累累，你還在發重陽敬老金，我問你啦，那
將來誰要付錢，下一代啊，錢可以不用還的嗎？沒有那回事啦，可是他不管，我這次選票
先買到再講，但是你要跟老百姓講說，天下沒有白吃的午餐，所以兩點大家一定要記住，
欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的。


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問：昨天晚上，我相信郭董宣布不參選的時候，你很頭痛，那今天早上你說你不選的時候
，換我頭很大，我不知道要投給誰，所以我想請問你，在2020年的那個總統大選裡面，郭
台銘跟柯文哲兩個不選的情況之下，市長您自己的總統票是要投給誰？


那第二點，你覺得這兩個人，蔡英文在下一任沒有連任壓力的情況之下，她處理萬惡的新
潮流，來改變民進黨，帶領中華民國前進的機會比較大，還是韓國瑜去帶領去改變腐敗的
國民黨，帶領台灣進步的機會比較大？謝謝。


柯：第一點，在現階段喔，你說總統票要投給誰，我倒覺得是這樣啦，我們也不要預設立
場，因為選舉....民主政治還是一個說服的過程嘛，所以我們希望說在未來四個月，兩個
黨的候選人不要每天再講說他們要怎麼選贏，他應該告訴我說，他選贏以後，他希望台灣
變成這樣，所以我也明著問啊，比方說啦，蔡英文，那妳當選以後，妳兩岸關係是繼續要
這樣僵持下去還是怎樣，妳總要講一下，妳到底怎麼處理兩岸關係，妳要照目前這樣一路
下去還是怎樣？其實我跟你講斷交那個我還不怕，課關稅反而那個就比較麻煩，因為川普
怎麼修理那個習近平，習近平將來就怎麼修理妳，那個叫有樣學樣。


所以是這樣啦，重點不是說你要怎麼選贏，重點啊你當選，台灣會變成怎麼樣，所以這個
你還是要說明，所以我倒覺得是這樣啦，給他時間，給他們時間，去準備，去說服，四個
月後，他們還是這個樣子，那你就進去，那個政黨票投給民眾黨，啊剩下就可以走了，所
以你在講說，如果韓國瑜，人家有人在開玩笑說，如果韓國瑜當總統，傅崐萁大概立法院
院長，顏清標是內政部長兼警政署長，啊張榮味農委會，所以他如果擺出來陣勢是這樣的
話，你們再考慮看看嘛，所以說，他能不能改變腐敗的國民黨，其實是他自己要能夠說明
，他能不能擺脫後面站的那一排。


那蔡英文是這樣啦，她能不能消滅萬惡的新潮流，我看她乾脆參加新潮流會比較快，恐怕
..她要消滅萬惡新潮流，我看她被消滅的機率是比較高，不過老實講，理念價值，人家說
時窮節乃見，坦白講喔，一個人到底行不行，不是說他在當選以後，應該是說他在整個…
其實還是一個堅持的過程，我倒覺得這個有時候…常常是說，以前都做不到，為什麼說以
後會做得到？我是不太…不太相信啦坦白講。


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問：是什麼樣的理念、想法，有辦法讓你在這個紛亂的時代中，堅持住自己的信念，不容
易輕易的向誘惑或惡勢力去妥協？

柯：我在拍那個生死的智慧演講，最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是，面對各種挫
折打擊，沒有失去對人世的熱情，人家說你怎麼有辦法每天晚上看那個call in節目，每個
都在罵你，到市議會又遇到王世堅，然後晚上回家還睡得著，然後第二天早上七點半準時
上班，到底是什麼東西讓你有這種能量？我跟你講，就是那句話，最困難的不是面對挫折
打擊，最困難的是，面對各種挫折打擊，沒有失去對人世的熱情，這條其實有答案。


李登輝總統曾經跟我講過，你要嘛要有宗教信仰，不然就是要很強的哲學修養。他是連我
都想傳教，因為他是個很虔誠的基督徒喔，我覺得這句話是對的，要跟更多年輕人講，你
要嘛要有宗教信仰，不管你是拜媽祖還是拜瑪麗亞，一個是宗教信仰，另外一個是你有很
強的人生觀，你的人生觀是什麼？什麼叫人生觀？就是，你是誰？你為什麼活在世界上？
人活在世界上目的是什麼？我如果是台灣大學的校長，我覺得大一的新生要上這個課，人
生觀，因為這是你的價值、你的理念，我們活在這個世界上，每天都在做交換，什麼是你
不願意拿出去做交換的？那個叫做你的核心價值，所以你的核心價值是什麼，這很重要，
你的核心價值一旦沒有確定的時候，你就真的會變來變去。


所以為什麼你可以每天被挨打，你不會改變，你還是很樂觀，這個叫信仰跟訓練，這是一
個很強的人生觀，我的人生觀為什麼跟你們不太一樣，我會比較特別，我覺得我當過十七
年，台大外科加護病房主任，這對我一生的影響最大，因為我每天都看人抬進來、抬出去
，所以我知道，這也是個概念，論語說，未知生，焉知死，這句話是不對的，應該是未知
死，焉知生，有一天你可以凝視死亡的時候，才可以轉過頭來開始看人生是什麼，因為人
一定會死掉，所以死亡不是人生的目的，所以人生只是個過程，在過程當中尋找生命的意
義，你有這個概念的時候，你對世俗的成敗就沒有那麼在意了。


所以是這樣啦，李登輝常常跟我講說，我不是我的我，坦白講，很難做到。有一次葉菊蘭
跟我講的那個比較容易做到，葉菊蘭有一次跟我講說，我們活在世界上，哪有辦法什麼做
自己，出去喔，人情世故一大堆，但是回到家的時候，當你把門關上的時候，你能不能回
復原來的你？你的面具能不能拿下來？所以你每天有沒有一個時間是，你可以恢復原來的
你？如果你可以做到，你每天出去不管怎麼被污染，你回到家裡，你每天有一次被重新開
始的機會，reset，不管他叫refresh還是reset。


所以是這樣啦吼，出門要做到，我不是我的我，要做到很困難，我們出門還是有人情世故
，每天當你回家的時候，你把門關上的時候，請問你能不能恢復原來的你？可以做到，這
樣就好了，每天不管怎麼挫折，你都可以再一次回到原來的你，第二天就是以原來的你再
一次出發，就可以面對這些挫折打擊。


RJ：那昨天算不算挫折？

柯：不會啊我就當作急診刀而已，每天當外科醫生都遇到，那個好好的在急診處在滑手機
，一下子車禍送一個病人進來嘛，要去處理、要開刀，就這樣啊，所以那個昨天算急診刀
啊，沒有什麼。


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(以下節錄hithaman大的國家治理，感謝hithaman大)

民眾：市長好，想請教一下那個關於國家治理的一個問題，就是說，市長您這個把每天這
個，7點半開議的市長室會議，當作驅動整個台北市政的重要引擎，那可不可以請市長幫我
們介紹一下，這個整個市長室會議，從怎麼樣去檢案、從比較醫學的說法，就檢傷分類，
把案子檢進來，不論它大或小等等的，然後選定適合的，如何在選適合的局處，然後避免
說在開會的時候，又能夠避免說衛生推給環保、環保推給警政、警政推給消防，最後捏，
有會議，沒有決議，然後我知道市長做的非常好，就是會議都有決議、決議都有管考，那
我一直非常好奇的是，市長從台大醫院帶到台北市政府的那個血滴子，這個是怎麼樣在整
個市政會議中，扮演一個穿針引線、或著幕後統籌的一個角色？請市長跟我們介紹。


柯P：我來回答你的問題，通常我們開會最怕會而不議、議而不決、決而不行、行而不徹底
嘛，我今天早上在市政會議，我就下一道行政命令，我說來開會的人，如果你局處長不是
自己來，那來，被你派來開會的人一定要得到授權，就是能夠做決定，我說來開會的人，
不可以跟我講說我帶回去研究，不行，你要是有問題，馬上打電話聯絡局長，如果每個局
長，你派代理人來開會，而他不能做決定，那你以後不准他，你就局長給我乖乖來開會。

所以來開會的人一定要有決策權，啊不然他就要被授權，我跟你講，我們的制度是這樣，
我們現在開完會以後，一定要寫會議記錄，但是喔第一，不准寫逐字稿，就會議記錄，最
後只能寫結論一二三，一條一條列，啊我們那個會議結論，如果認為說需要追蹤的，好，
一，什麼事情，然後捏，這個會議記錄寫出來以後，會送給我，我在上面就會寫時間，我
認為這個案子唷，大概預計要給它一個月，我就寫一個月、或兩個月，然後唷，助理，我
的祕書就會把這個案子會KEY在網路上面、電腦裡面，它裡面喔第一負責的局處是誰、第
二什麼事情、第三PM，什麼叫PM你知道？Project Manager。


我跟大家講一個概念、一件事情，如果出錯不曉得是誰會被處分，那這件事情一定做不好
，所以我們每一個案件一定要掛PM，就是這個案子是誰負責，然後再來是預定完成日期，
好就這樣，然後輸入到電腦裡面，所以每一個局處，因為它有局處、案由、PM、預定完成
日期，然後每個局處看到這個以後，他7天內可以來申請改時間，比方說我說它一個月可以
完成，那個局處來(說)不行，這個我們要改時間，我們要兩個月才做的完，好可以，你可
以改一次時間，改說兩個月。


然後我們那個助理，會議記錄是誰寫的，誰就負責追蹤，然後那個PM要在預定完成日期，
要來跟我的祕書報告說要申請結案，就是說他怎麼把這個案子結掉，他的證據是什麼、他
做完了，然後每兩個禮拜，我們會開一次結案會議，那個列管的祕書他就開始報告，第一
案什麼案子，他來申請結案、他的證據是什麼，我說好可以，結掉，這樣就結掉了，我說
不行這還要繼續、這還要追蹤，那有時候答應里長說要蓋、做什麼事情你知道，我們那個
祕書會打電話去問那個里長，那個工務局有來申請結案，我們知道那個案子是你的，他說
他已經做完了，你有沒有同意他結案？里長說可以，我們這一邊才會，會double check。

然後喔，我們這個制度你知道，所以我跟你講，所有的會議記錄為什麼不准寫逐字稿？寫
逐字稿，大家不敢討論啊，說那個這一句話誰講，所以不能寫逐字稿，只能寫結論，然後
結論完，一定要會議主席核准說，欸這個會，當天的會議記錄是這樣，一邊一二三四，然
後每一個預定要完成，我要給他多少時間完成，首長會寫。


我跟你講喔，我當台北市長四年九個月，台北市長親自列管的案子有多少，你要不要猜猜
看？一萬零五佰多件，超過一萬件、超過一萬件，要親自列管，所以我跟你講，一個案子
要成功，一定要掛PM，這個案子是誰負責，你知道為什麼？你剛才講對了，分工不合作是
局處最大的特色，他一旦被掛PM，如果這個案子是出錯是你要負責、你要被罵，因為他有
義務，所以他就有權利去要求其他局處要配合，但是我們每天早上7點半開會是這樣，那個
是叫說，如果那個案子有問題，比方說什麼局處有爭議，那你就掛急診進來，就早上7點掛
急診，有關的人、擺不平的，全部給我上table討論，這個案子倒底是哪裡有問題，然後我
們當場會裁決。


所以齁，要解決最終的問題，第一一定要有PM、第二一定要放在網站上面，就是一定要有
列追蹤，然後一定要建立一個回報系統，那個回報系統還要有一個check系統，就是說那個
PM要給跟這個，會議記錄的祕書報告說他申請結案，然後最後還要再市長檢查過一遍，是
不是OK，所以用這種制度你知道，就逼到每個局長喔，你被列管喔，不要說生不如死啦，
就是還沒有到那個嚴重，就是你被列管，一定要想辦法把那個結掉，這樣的話就可以確保
。


主持人：你搞多久搞出這個制度？

柯P：我在台大的時候，就是這個制度。

主持人：你認為高雄市長8個月可以幹的出來嗎？

柯P：很困難，我跟你講，四年九個月要列管一萬零五佰多件，你算算看你每天，那個要
每個禮拜、每天要會議記錄自己主持、每兩個禮拜的結案會議要主持、然後你的祕書要能
夠得到授權、要能夠盯每個局處要來報告、要來追結案，所以那個是血滴子喔，就是那個
祕書組的那個，通常是誰寫會議記錄，誰就負責要追蹤，然後來，因為我們每天早上晨會
的案子會有報告人，那個報告人，要跟那個祕書來申請結案，所以那個，一個管一個，然
後我再double check這樣。


我跟你講，這個還是，我要跟各位年輕人講，絕對不要相信什麼抓大放小，沒有那一回事
如果你，人家說，不會啦，許文龍每天都釣魚，公司也很好，我跟你講喔，許文龍如果二
十幾歲的時候也是在釣魚，他不會變那麼大的公司，他是已經很認真工作到六十歲了，才
開始釣魚，哪有可能二十歲就在釣魚？如果你的公司是很有規模 well established，就是
那個很有制度、弄的很好，你才可以釣魚，啊你接那個公司爛糊糊，你是要怎麼樣？


我跟你講，我當台北市長的時候，我們一開始是流標6次，才要進市長室會議報告，流標6
次捏，因為案子實在是太多了，所以要流標6次才要報告，後來殺到大家知道不可以6次，
好改成降成5次，我現在才降到3次而已，流標3次，要進市長室會議專案報告，欸我跟你講
喔，你以為123天下自己打下來，所以台北市的工程，為什麼速度越來越快？以前流標6次
很正常就這樣擺爛啊，我跟你講，流標1次，重新再弄，三個月不見了，所以流標6次，就
一年半不見了，我現在才殺到說，流標3次要進市長室會議報告，而且我現在要求每一個標
案一定要掛PM，每一個標案，我現在跟大家講，這是很重要的經驗，一件事情出錯的時候
，如果你不知道誰會被處罰，那一件事情一定做不好，所以每一個案子，一定要掛一個PM
Project Manager、專案負責人、專案管理人，沒有建立這個制度，我跟你講一定做不好。

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待續

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推 hammers: 我看過小英跟柯，計程車記者會的逐字稿，8F 118.161.129.151 台灣 09/23 01:09
→ hammers: 相較之下，柯講的比較有深度。
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