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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-03 22:42:47
看板 HatePolitics
作者 LukeSkywaker (路克天醒者)
標題 [新聞] 阿扁斷言綠營就是蔡賴配,爆料柯文哲要
時間 Thu Oct  3 19:10:46 2019


 新新聞》阿扁斷言綠營就是蔡賴配,爆料柯文哲要的戰犯是陳菊

傳媒 新新聞胡宥心 + 追蹤 2019-10-03 14:50 23692 人氣

九二八民進黨三十三歲黨慶當天,前總統陳水扁在滂沱大雨中回到民進黨中央黨部,前一
次踏入這裡已經是十一年前了。

民進黨黨慶後兩天,正值對岸張燈結彩慶祝七十歲國慶,陳水扁與友人在高雄人文首璽住
處聊天,談到三十三歲的民進黨,滿是感慨。

不認為完全執政是對的

扁友人轉述,黨慶當晚,扁子陳致中將一張阿扁參觀黨中央親自寫下「睽違十一年再回到
黨部,我內心百感交集」的照片傳回家人群組;良久,扁嫂吳淑珍緩緩打出三個字「不值
得」。


阿扁感慨對友人稱道:「這一句話道破一切。」他憶起當年,從興票案講到自己背負的國
務機要費案,忍不住又抱怨大家把他當選舉提款機,「我左手募款右手給出去,最後變成
我貪汙!」


談起民進黨,他顯得既愛又怨,他批評如今完全執政的民進黨少了當年對民主的堅持。「
我當過八年總統,政治搞了三十年,我不認為完全執政是對的。」

談話中,陳水扁多次向友人強調,他一直認為「民主要制衡,制衡要靠黨外」。一九八一
年他們選市議員的共同口號就是這個,三十年後民進黨拿到政權、國會多數,卻壓制了民
主多元,縱使民進黨有六十八席,卻只剩一種聲音,立委變成了表決部隊。


陳水扁邊說邊嘆氣:「現在民進黨中執委、中評委是用喬的,喬到後面都不用選,黨代表
更完全沒角色、沒功能。」

「現在執政黨是完全執政,但有讓蔡英文做得更好嗎?」陳水扁對友人直說,以一例一休
修法為例,九人小組拍板定案,最後立法院通過的就是總統府要的版本,結果就是過了又
再修法,如大象在房間要轉身,進退兩難。大家知道講了沒用、講了被打壓,乾脆不要講
,結果民進黨就變成現在這樣。


勸小英不要想方設法會習大

據轉述,友人問阿扁:「民進黨變這樣,你會氣小英嗎?」他兩手一攤:「氣也沒用,她
現在還是總統啊!」

陳水扁提到,當年他任用蔡英文當陸委會主委,但只有諮商、顧問、協調功能,兩岸主要
決策不在陸委會而是在國安會。後來蔡英文當到行政院副院長,但上面還是有院長、總統
,她仍是最高級幕僚長。


陳水扁說,小英是非常好的技術官僚,但與當在野黨主席、執政黨總統是完全不同的兩件
事。

「現在連國內朝野高層都沒辦法坐下來聊了,更不要提說兩岸要對話。」陳水扁對友人提
到,當時他當總統時,還有扁宋會、扁連會、扁郝會,連馬英九訪美時見到學者李侃如(
Kenneth Lieberthal),馬對李侃如所提出兩岸應在「台灣不獨,中共不武」原則下,談
判出一套五十年不改變現狀的「中程協議」非常感興趣,因此馬也約阿扁談。


「馬英九至少以主席身分跟我見面,但你看看雙英(蔡英文、馬英九)後來有辦法『會』
嗎?」他要蔡英文不要再想方設法和對岸領導人會面,因為與對岸哪一次會面不是沒有條
件,每見一次面就是投降一次。他說二○一五年「馬習會」就是最好印證,馬英九講了多
年的九二共識,講到最後就只剩一中沒有各表,又是另一種投降。


與友人談及中國近來連搶我國兩友邦索羅門、吉里巴斯,陳水扁說,○二他就職民進黨黨
主席前夕,中國搞了諾魯斷交,這是他改變兩岸政策走向的關鍵轉折點。

陳水扁說,他當晚親擬講稿,決定之後要走自己的路。因為向中國祭出善意,遞出和平橄
欖枝沒用,馬英九時代與中國交好,到最後還是斷了一個甘比亞;現在蔡英文說他的兩岸
政策是不挑釁、可預測性,那又如何?


指柯文哲要的戰犯就是陳菊

談到台北市長柯文哲能否在政壇更上一層樓,陳水扁語帶嘆息說:「他應該就這樣了。」
話鋒一轉,講到柯文哲為何怨恨小英,陳水扁說,去年一月柯文哲夫婦來找他,轉述蔡英
文曾找他們去官邸,當時提到一八年的九合一地方選舉,小英第一句話就跟他說:「年底
會合作,我們不會提名(台北市長候選人), 請問你二○年會不會選總統?」柯文哲回
應蔡英文:「連任市長就不會選總統。」


結果選後柯文哲不滿國家領導人不該控制不了內部雜音,自提台北市長人選,才一直說要
找「戰犯」,「戰犯就是新潮流的陳菊,就是菊姊。」

據轉述,談及陳菊,陳水扁笑了幾聲,語氣孱弱地說:「呵呵,我現在也已經不太認識陳
菊了……她變了。」話鋒一轉講到新潮流在黨內獨大、位居要職,陳水扁說,政治就是多
元、分享,不能整碗捧,「他們已經是整桌捧,別人要吃個飯粒都沒有了。」


陳水扁說當年他當民進黨主席,大力扶持台灣團結聯盟(台聯),就是不要政治變成分贓
,而且有競爭才會有進步。如今他支持一邊一國行動團結聯盟也是一樣道理。

他說,若真因此撤銷自己的民進黨黨籍,那他也認了,「且蔡英文當年也支持時代力量啊
,難道要因為蔡英文支持小黨,就撤銷蔡英文總統提名嗎?」

談及二○年總統大選,據轉述,陳水扁多次篤定地說,二○年就是蔡賴配了。九月二十四
日蔡英文來高雄跑行程,期間在一個場合中與賴清德、陳菊在內共五人見面,小英直接表
明希望大選跟賴清德合作,賴的態度雖然還不是很清楚,很明顯蔡賴配幾乎談定了。


至於國民黨選情,陳水扁直言:「國民黨可以把贏的局玩到輸也很厲害。」如果現在國民
黨提名的是朱立倫,可能情勢不一樣了,一定能與民進黨候選人一拚。

嘆政治就是成王敗寇而已

不過阿扁也承認,韓國瑜在某些程度很像當年的自己,他說,如果把政治當成一場表演,
韓國瑜是非常傑出的演員。有時候候選人就是要把自己定位成演員,上台演說要有渲染力
,且講的話民眾要聽得懂,「小英就是少了這種渲染力。」


阿扁說韓國瑜可惜的是,「他很會表演但沒有能力,上台後無力處理市政,只好再演另一
齣戲,最後把自己搞成這樣。」

搞政治的人往往人生如戲,陳水扁的起落更像一齣齣高潮迭起的大戲。友人要他為自己下
一句註解,他嘆了一口氣,回到一開始話題,說阿珍講得沒錯──「不值得」,被清算鬥
爭、被民進黨切割。聊著聊著內心百交集,看著窗外夕陽餘暉,陳水扁才又為自己補了一
句:「但政治就如此,成王敗寇而已。」(相關報導:力挺「蔡賴配」  陳水扁:不能
輕忽對手的絕地大反攻|更多文章)

https://www.storm.mg/article/1781102
新新聞》阿扁斷言綠營就是蔡賴配,爆料柯文哲要的戰犯是陳菊-風傳媒
[圖]
九二八民進黨三十三歲黨慶當天,前總統陳水扁在滂沱大雨中回到民進黨中央黨部,前一次踏入這裡已經是十一年前了。民進黨黨慶後兩天,正值對岸張燈結彩慶祝七十歲國慶,陳水扁與友人在高雄人文首璽住處聊天,談到三十三歲的民進黨,滿是感慨。不認為完全執政是對的扁友人轉述,黨慶當晚,扁子陳致中將一 ...

 
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前面幾篇有鄉民提到這篇,所以跑去看
阿扁講的其他部份我是沒啥想法啦

反正最後也不可能跟中共談甚麼五十年不變的協議,香港都擺在那邊給你看了

不過
小英哪有想方設法跟習大大見面???   哪屋摳玲~

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https://j.gifs.com/nx8nkD.gif
[圖]
 
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s81048112: 難怪一直罵陳菊1F 39.12.6.159 台灣 10/03 19:11
nodnarb1027: 誰不知道是陳菊啊2F 101.15.144.9 台灣 10/03 19:12
clifflee: 確實看不出來蔡習會哪邊有想方設法…3F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:13
greenpine: 這個罪犯還放牠趴趴走 幹!4F 111.254.112.190 台灣 10/03 19:13
clifflee: 不過啦 扁風光過 沒什麼值不值得的5F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:14
※ 編輯: LukeSkywaker (223.137.177.217 臺灣), 10/03/2019 19:15:22
a1223356: 菸粉不認為是陳菊戰犯啊,戰犯都是檳榔6F 110.50.144.21 台灣 10/03 19:15
quisk: 有人不知道是陳菊嗎?7F 111.241.69.221 台灣 10/03 19:15
a1223356: 柯才害民進黨慘敗。8F 110.50.144.21 台灣 10/03 19:15
clifflee: 幸好他眼睛沒壞 會看風向 知道成王敗寇9F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:15
sbflight: 阿扁的意思是菊派姚出來的?10F 180.217.155.231 台灣 10/03 19:15
kkenex: 參加黨慶爽翻了11F 140.118.207.110 台灣 10/03 19:15
clifflee: 扁自然對陳有不爽 黨代表大會那齣退席戲12F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:15
clifflee: 就菊蔡聯手搞的,否則哪叫得動這麼多人
cores: 現在民進黨中執委、中評委是用喬的。 綠共14F 36.236.1.137 台灣 10/03 19:16
Sinreigensou: 阿扁目前看來能力真的比蔡英文好15F 223.137.137.67 台灣 10/03 19:17
clifflee: 哪個組織的決策人員不是用喬用選的 XD16F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:17
cores: 他們已經是整桌捧,別人要吃個飯粒都沒有了17F 36.236.1.137 台灣 10/03 19:18
clifflee: 阿扁 是因為是選舉+募款天王 黨需要他18F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:18
amare1015: 嗯? 菸粉要進攻了嗎? 紅扁? XDD19F 118.169.186.200 台灣 10/03 19:18
clifflee: 他在總統施政上 雖然很多受限朝小野大20F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:19
castalchen: 阿扁認證大菊為重整桌扛走21F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:19
clifflee: 不過 政績相對比較沒有時代性指標意義22F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:20
Je1981:轉錄至看板 Gossiping                                     10/03 19:20
elainakuo: 阿扁的魅力很強大啊 太年輕的不懂他的23F 220.137.1.169 台灣 10/03 19:20
elainakuo: 厲害
clifflee: 紅扁喔 輪不到我們講 雖然小紙條很好笑25F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:21
clifflee: 扁的時代意義 大約就 金改 首任政黨輪替
cores: 阿扁看到DPP變綠共樣,自己還保外.不剩稀虛27F 36.236.1.137 台灣 10/03 19:22
WindSpread: 你老婆才是不值得 瞎78亂搞28F 101.137.194.191 台灣 10/03 19:23
clifflee: 當然啦 扁的說法 聽聽就好 要會解讀29F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:24
lunarblue: 所以為非作歹是"不禮讓他"嗎?30F 123.204.129.34 台灣 10/03 19:24
clifflee: 隱話題是:黨中央沒有明白支持赦扁的31F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:25
sleepsnow: 阿扁正當紅的時候,群眾魅力很驚人32F 42.72.125.37 台灣 10/03 19:25
sleepsnow: 以前看過他的演講,很煽動支持者
clifflee: 韓導只能吃吃扁的腳趾啦 XD34F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:27
sleepsnow: 要比個人魅力,小英看不見阿扁的車尾燈35F 42.72.125.37 台灣 10/03 19:27
castalchen: 但是柯文哲一直要蔡英文交出陳菊 要36F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:27
castalchen: 交出陳菊他要怎樣 油炸還是紅燒嗎
clifflee: 你問陳菊 其實也沒人懂柯要幹麻38F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:28
clifflee: 菊是要撤公職 撤黨職 還是要送審查辦?
ILOVEHobr: 呵呵,我現在也已經不太認識陳菊了……40F 27.147.51.83 台灣 10/03 19:29
clifflee: 她連結建了那麼久 幕後拉線也還是大老41F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:29
ILOVEHobr: 她變了。...她現在權力最大,阿扁真的42F 27.147.51.83 台灣 10/03 19:29
lunarblue: 有個疑問,要是去年陳菊派禮讓他了,那43F 123.204.129.34 台灣 10/03 19:29
ILOVEHobr: 不怕被抓回去關嗎?44F 27.147.51.83 台灣 10/03 19:29
lunarblue: 今天陳菊還會不會被說成是為非作歹?45F 123.204.129.34 台灣 10/03 19:29
clifflee: 禮讓 其實也沒人知道現在會怎樣46F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:30
wmtsung: 蔡衍明不就講過蔡自己私下也找人去跟中47F 111.71.62.222 台灣 10/03 19:30
wmtsung: 國溝通啊,是看不出來還是視而不見?
clifflee: 因為柯的政治布局 是跟綠有距離 怕吸收49F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:30
castalchen: 我也覺得陳菊..但是柯文哲有證據的話50F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:31
castalchen:  根本不用要求蔡英文 把證據攤開來還
castalchen: 是交給黃國昌來公布 不信誰能隻手遮
castalchen: 天
clifflee: 我們看柯像亂咬 其實是困獸找曝光話題54F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:31
clifflee: 打英 打新潮流 打菊 都是因為被冷處理
silentence: 1.擦槍走火  2.悠遊卡56F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:32
castalchen: 沒有證據 只是懷疑 那頂多酸一下 用57F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:32
castalchen: 詞不應該這麼斬釘截鐵
clifflee: 只好一試再試 無效再換個目標又上59F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:32
silentence: 這麼粗糙的方式 大概不是為了聲量60F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:32
clifflee: 至於扁喔 其實他很懂看風向啦61F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:33
silentence: 純粹就罵爽的機率比較高62F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:33
v2v2123: 生病歸生病講話的還是很有東西63F 122.116.93.99 台灣 10/03 19:33
Sinreigensou: 不過要是阿扁講的跟對岸見一次面就64F 223.137.137.67 台灣 10/03 19:33
Sinreigensou: 要妥協一些東西,那柯文哲的兩岸一
Sinreigensou: 家親我覺得最終也會遇到死路,感覺
Sinreigensou: 中國真的不在乎台灣人的心情
clifflee: 現在 大局/大菊底定 他不敢像年初戳戳樂68F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:33
wmtsung: 柯當然是要陳菊滾啊,沒有她在總統府坐69F 111.71.62.222 台灣 10/03 19:35
wmtsung: 鎮,她的子弟兵們還能繼續吃香喝辣?
clifflee: 這篇其實1/3示弱,暗示自己不會亂吵71F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:35
frank00427: 不用爆料,大家都知道72F 122.121.99.221 台灣 10/03 19:35
clifflee: 你看每年雙城論壇前 柯的發言73F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:36
clifflee: 那條線每年都有動啊  想不想看而已
twflash:               廢物中的廢物75F 180.218.186.240 台灣 10/03 19:37
wmtsung: 中國基本上在國家層級本來就沒得談,柯76F 111.71.62.222 台灣 10/03 19:37
wmtsung: 自己也說斷交是早晚的事,但是你自己內
wmtsung: 部問題還一堆就要急著跟中國翻臉?
twflash:               廢物79F 180.218.186.240 台灣 10/03 19:37
kenshin333: 扁本來能力就比蔡強啊,論魄力也是大80F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:38
kenshin333: 勝,只可惜晚節不保
Sinreigensou: 對 蔡英文主要是因為這樣82F 223.137.137.67 台灣 10/03 19:38
Sinreigensou: 還不用搞僵她就是要硬嗆 回不去
jayweek: 去你媽的貪扁,一天到晚批評民進黨,根84F 223.137.110.64 台灣 10/03 19:39
jayweek: 本中共同路人
silentence: 喔~86F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:39
kenshin333: 你把他想成柯的行政力跟韓的渲染力綜87F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:39
kenshin333: 合強化版就對了
silentence: 中國從蔡沒寫考卷就很不爽了89F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:39
silentence: 柯粉只會在那怪元旦文告嗆的那一發ㄏ
silentence: 既然知道一舉一動散發著淫靡猥褻的氣
silentence: 息 還要覺得文質彬彬跟這種講有屁用
dd8818ois: 果然是顫神 在一篇長文裡面不忘助攻我93F 122.121.20.34 台灣 10/03 19:41
dd8818ois: 英 讚讚
clifflee: 我是不認為柯或扁可以用行政力說嘴啦95F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:41
kenshin333: 但蔡踩住底線我覺得沒什麼問題,你可96F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:42
kenshin333: 以說他趁機謀取政治利益,但身為總統
kenshin333: 他確實就是有必要這麼做。
clifflee: 扁 其實多少有時勢造英雄 在市長階段99F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:42
kenshin333: 柯扁行政效率就是好啊,這沒什麼好否100F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:43
kenshin333: 認吧
clifflee: 對官僚體系造成衝擊並擴延全台102F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:43
clifflee: 柯其實沒在體系怎樣 感覺是理念革新
clifflee: 行政效率 老實說 你跟當時kmt比當然好
Liaocavalier: “連任就不選總統” → 完全沒解釋105F 101.11.19.70 台灣 10/03 19:45
Liaocavalier: 為何DPP還要提候選人 把柯拉下來啊
clifflee: 但 說這有多了不起 我覺得很多人無感107F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:45
urban01: 他講出很可怕的事情 蔡英文想要蔡習會108F 42.75.156.96 台灣 10/03 19:47
urban01: 我勸各位不要太相信蔡英文 蔡英文以身為
urban01: 台獨政黨民進黨總統身份去蔡習會 那個訊
urban01: 息就是要被統了
Hamiltion22: 黨可以把贏的局玩到輸.厲害了我的黨112F 39.8.68.54 台灣 10/03 19:53
ccdg: 阿扁就是聰明。去年黨內選完中執委同額競選113F 61.223.122.220 台灣 10/03 19:54
ccdg: ,他立馬看出弊端。一個完全喪失民主機制、
ccdg: 幾乎沒有人敢站出來講真話的民進黨政府,和
ccdg: 舊國民黨何異
lorenzero: 蔡英文真的很想要蔡習會啊,一堆人傻117F 223.136.254.124 台灣 10/03 19:56
lorenzero: 傻的
Liaocavalier: “連任就不選總統” → 誰能解釋一119F 101.11.19.70 台灣 10/03 19:57
Liaocavalier: 下,為何 蔡菊 是戰犯??蔡菊 應
Liaocavalier: 該不想看到柯輸掉台北跑出來啊
Liaocavalier: 根本什麼都沒解釋到
Liaocavalier: 還有,就算DPP提候選人 也是無可厚
Liaocavalier: 非啊,你不入黨 憑什麼人家要讓啊
Liaocavalier: 而且  阿扁初選也挺  新潮流的賴
Liaocavalier: 你自己都挺新潮流了,那批評啥意思
hearry: 貪污扁貪污歸貪污 分享的還是挺正確的127F 49.217.160.231 台灣 10/03 20:04
Chawol: 自己答應不提人選又出爾反爾,還有臉說出128F 114.45.141.119 台灣 10/03 20:04
Chawol: 來
TheMvpNash: DPP提候選人無可厚非XD那身為台灣人130F 1.170.178.56 台灣 10/03 20:06
TheMvpNash: 民,批評執政黨的無能也是無可厚非
Liaocavalier: 批評很好啊!那初選挺新潮流的賴?132F 101.11.19.70 台灣 10/03 20:07
Liaocavalier: 柯糞 初選捧新潮流賴 又是什麼意思
Liaocavalier: 要罵 又要真香,拜託柯粉以後別再
Liaocavalier: 自詡 多理性、多有原則了,很想吐
howiekuohr: 叭叭 檳榔扁怎麼可以批評菊姐 大菊為136F 111.242.10.71 台灣 10/03 20:15
howiekuohr: 重
xru03: 推138F 114.41.77.217 台灣 10/03 20:29
onetwo01: 柯一直知道戰犯是陳菊,847跟彭文正只是139F 49.217.197.11 台灣 10/03 20:37
onetwo01: 自走砲,卻被民進黨推出來交差,然後柯
onetwo01: 粉傻傻的以為這兩人是蔡英文的手下。
onetwo01: 扁也挺賴,因為他知道變質的是陳菊跟當
onetwo01: 權的新潮流,不是賴。但賴一個人沒辦法
onetwo01: 改變這個民進黨。
onetwo01: 賴早就被新系放生了,現在放話都是在消
onetwo01: 費他。如果不逼他歸隊,賴清德這次輔選
onetwo01: 一定會擺爛。
killer110: 陳水扁講的還真有遠見,雖然貪污加手抖148F 180.217.84.204 台灣 10/03 21:06
killer110: ,但還是政治上的天才
supervivian: 扁看政局很清楚,就是看自己當局者迷150F 72.66.25.229 美國 10/03 21:27
supervivian: 他老婆說什麼 不值得. 扁不就是因他
supervivian: 老婆才落得今日下場
ojizz4u: 最綠的中共同路人來囉~153F 59.115.207.183 台灣 10/03 21:35
catvsdog: 阿扁認證 戰犯是肥菊154F 117.19.213.254 台灣 10/03 22:13
hero720: 講的好155F 27.52.37.51 台灣 10/03 22:16
kenro: 倒覺得阿扁說的有些部分很中肯156F 180.204.69.152 台灣 10/03 22:17
kenro: 像花幫一票人吃香喝辣但能力卻很弱就是例

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