[轉錄] FB-Z9吳達偉:蔡英文不告訴你的事 - HatePolitics板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-31 18:00:17

看板 HatePolitics

作者 Tiphareth (Duchess)
標題 [轉錄] FB-Z9吳達偉:蔡英文不告訴你的事
時間 Thu Oct 31 12:45:51 2019

FB:吳達偉Z9 板橋立委候選人
https://reurl.cc/rl9j4Z

https://imgur.com/UYi0O0q

【蔡英文不告訴你的事】

總統昨天在臉書很開心地跟大家宣布《消防法》通過，我是不知道她在開心什麼啦。

增修的退避權條文是「現場無人命危害之虞，得不執行危險性救災行動」，而「危險性救
災行動」的標準是中央主管機關另訂。

請問總統，現場消防員要怎麼確認有無人命危害？是要派消防員進去看看嗎？什麼是「危
險性救災行動」什麼不是，為何不能讓第一線指揮官判斷，還要讓天高皇帝遠的中央訂定
？

我重申，危險救災的標準應該是由「現場人員」判定，不然請問個退避權修訂跟現行法規
有什麼不同？真正瞭解情況的「消防員工作權益促進會」支持的 #基層版，民進黨立委都
投反對票，只通過這種有修等於沒修的0.5版本，真的有心要協助消防員嗎？請教總統，
您修法難道只是用來發發臉書，稱讚自己好棒棒的嗎？

請教總統，如果您真心認為消防法這樣就算進步了，實價登錄被閹割能通過也是進步，那
請問您的前瞻計畫、長照規劃是不是也都是相同標準？

我看到的是，您的黨每天都在字斟句酌攻擊政敵，通過無關緊要的法案，然後跟大家說我
們國家正在進步。

這就是為什麼國會應該

#藍綠不過半
#有人跟你說前瞻執行率最低只有22趴第二高是49趴嗎
#有人告訴你土地太貴是長照政策推廣的問題嗎
#板橋立委票投達偉

4.附註、心得、想法︰
民進黨怎麼睜眼說瞎話誇耀自己的政績
他們的手法都很好懂啦!XD
反正寫寫臉書，讓側翼做圖文轉發
其他人不斷洗好棒棒就行了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.211.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TkcS1iI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572497153.A.B12.html

※ 編輯: Tiphareth (123.240.211.188 臺灣), 10/31/2019 12:46:17

→ eternia0920: DPP不分區裡是不是有個消防專業...?1F 140.110.200.42 台灣 10/31 12:47

推 knightwww: %%%%2F 61.14.164.18 台灣 10/31 12:47

推 Sinreigensou: 先推這個不錯3F 42.72.249.231 台灣 10/31 12:47

推 cores: 桃園這幾年的火災傷亡震驚全國..解決卻是降4F 114.39.233.10 台灣 10/31 12:48

→ Sinreigensou: 開始打內政就對了5F 42.72.249.231 台灣 10/31 12:48

※ 編輯: Tiphareth (123.240.211.188 臺灣), 10/31/2019 12:49:21

推 pathfinder: 這個只能哄爵卿文卿撒錢綁樁才是殺招6F 1.165.8.157 台灣 10/31 12:49

※ 編輯: Tiphareth (123.240.211.188 臺灣), 10/31/2019 12:49:48

推 pandp: Z9之前功不可沒，推一個7F 114.27.41.218 台灣 10/31 12:49

推 spongegod: 笑死8F 39.13.102.115 台灣 10/31 12:49

→ pathfinder: DPP愛用網軍帶風向中央廚房出菜餵養9F 1.165.8.157 台灣 10/31 12:50

推 sienco: 坐等蟑螂帶風向：「是NPP先查的，TPP少來10F 61.228.117.112 台灣 10/31 12:51
→ sienco: 收割」

推 kingman0716: 推一個打臉12F 42.74.45.95 台灣 10/31 12:51

→ pathfinder: 現在派蘇光頭到處當老宋2.013F 1.165.8.157 台灣 10/31 12:51

推 ecat: 柯糞到底高潮什麼交給現場指揮官自由心證嗎14F 59.127.175.67 台灣 10/31 12:52
→ ecat: 隨便一個TMD FB廢文都能釣出政黑柯糞高潮服

噓 piggy37: 立委參選才在說還不是為了民眾黨16F 111.83.72.161 台灣 10/31 12:53

推 kyokozenki: 推。不打內政在野黨要監督什麼？17F 1.160.198.232 台灣 10/31 12:55

推 BLE: 為了民眾黨講對的事情有甚麼錯??18F 114.44.140.44 台灣 10/31 12:55

推 funwing: 推19F 223.137.112.110 台灣 10/31 12:55

推 atzer2002: 廢話命是現場人員的當然由現場指揮官20F 115.82.9.73 台灣 10/31 12:56
→ atzer2002: 決定含屎噴人也用點腦

→ howiekuohr: 推推22F 1.175.221.35 台灣 10/31 12:56

推 ecat: 登能到有剩照柯糞邏輯員警開槍也不守準則23F 59.127.175.67 台灣 10/31 12:56
→ ecat: 直接交給現場員警自由心證就好想開就開
→ ecat: 師傅最愛的SOP到下面的柯糞手上就是自己決定

推 ZOTA15: 推26F 114.38.178.47 台灣 10/31 12:58

推 diodelin: 這邊的人真的呵呵，這種文章就是標準的27F 115.82.20.227 台灣 10/31 12:58
→ diodelin: 柯粉思考邏輯，別人一定都沒想清楚，別
→ diodelin: 人一定都是為了利益，只有我們白色好棒
→ diodelin: 棒

推 azcookie: ecat跳針的很嚴重31F 117.19.177.21 台灣 10/31 12:59

推 ecat: 不危險可以不救什麼叫危險本來就該條文釐清32F 59.127.175.67 台灣 10/31 12:59
→ ecat: 蚵糞就是看到白圾就是高潮伊波推三小不重要

→ Tiphareth: 不認同的自己去跟消防員工作權益促進會34F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:00

推 acln0816: 還是要有明文的準則比較好啦35F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:00

→ Tiphareth: 講啦!XDDDDD36F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:00
→ Tiphareth: 不是消防員但是最懂XDDD

→ acln0816: 不然現場指揮官也很可能隨時要你衝進去38F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:00

→ Tiphareth: 他們提出的要求耶~XD39F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:00

→ acln0816: 啊範圍太寬也會有問題40F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:00

→ Tiphareth: 而且要求的是"基層版"41F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:00

→ ecat: 柯糞就是負責吃糞的料這篇明擺給你吃還搶吃42F 59.127.175.67 台灣 10/31 13:00

→ Tiphareth: 菸粉跳針得很崩潰XDDDD43F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:01

推 yyc1217: 連消防促進會都不贊成該案了還帶風向咧44F 36.228.97.35 台灣 10/31 13:01
→ yyc1217: 真的那麼好消防員應該是開心迎接呀

推 tsubasawolfy: 廢話現場判斷是現場指揮官的責任阿46F 163.15.155.90 台灣 10/31 13:02

推 pett: Z9真的不錯47F 115.82.6.241 台灣 10/31 13:02

推 kuso2005: 推48F 218.173.64.208 台灣 10/31 13:03

推 turbomons: 我相信第一線專業人員的想法49F 36.231.122.122 台灣 10/31 13:03

推 didder: 推討論法條很好50F 59.124.231.69 台灣 10/31 13:03

推 acln0816: 消防員工會才沒說要空白授權現場指揮官51F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:03
→ acln0816: 好嗎...

推 jasontime: 打的不錯53F 42.72.104.85 台灣 10/31 13:04

推 pathfinder: 菸粉快去考消防人員體驗小菸德政喔54F 1.165.8.157 台灣 10/31 13:04

→ acln0816: 反而說要明定清楚...55F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:04
→ acln0816: https://reurl.cc/GkjR0y

推 cores: https://youtu.be/byAn-amxYuA 菸粉看清楚57F 114.39.233.10 台灣 10/31 13:05

6位殉職消防員年紀都不到30歲－民視新聞 - YouTube
【民視即時新聞】桃園這場保齡球館大火，令人遺憾的是，六位殉職的打火弟兄，都30歲不到，年紀最大的謝君杰只有29歲，最年輕的是蔡長融才21歲，家屬一早接到惡耗，趕到醫院見到冰冷遺體，痛哭失聲，甚至還有家屬昏厥無法承受。

→ turbomons: 消防員工作權益促進會認為，除了資訊權58F 36.231.122.122 台灣 10/31 13:05
→ turbomons: 其他增修條文都是「打折版」

→ acln0816: [退避權]：基層版立法說明裡，認為需明60F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:06
→ acln0816: 定「無人待救得不入室搶救」行動標準供
→ acln0816: 消防員參酌，是參考近年殉職案的慘痛經

推 letyouselfgo: 按這法條中央有危險救災解釋權之63F 223.136.109.13 台灣 10/31 13:06
→ letyouselfgo: 後出事就可以無限上綱推責給基層

→ acln0816: 驗，給予消防員明確的退避權標準。65F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:06

推 atzer2002: 體驗什麼德政主子叫蟑螂噴屎他就會噴66F 115.82.9.73 台灣 10/31 13:06
→ atzer2002: 了

→ acln0816: 空白授權就有很多模糊空間68F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:07
→ acln0816: 不知道要衝不衝的才是最危險

噓 whiteheart: 自由心證沒有標準以後問題才大70F 111.83.89.52 台灣 10/31 13:08

推 davidturtle: 對這種口號政治已經無感了71F 114.24.88.85 台灣 10/31 13:08

→ live1002: DPP的立委就是比現場消防員懂拉！！！！72F 61.228.181.157 台灣 10/31 13:10

推 SABA0: 推民眾73F 61.219.255.70 台灣 10/31 13:10

推 saiyuki1412: 應該是主管機關另訂一個條例跟標準吧74F 42.77.91.50 台灣 10/31 13:11
→ saiyuki1412: 覺得可以條例出來再檢討內容如果沒
→ saiyuki1412: 有訂指揮官標準不一樣怎麼辦

推 tsubasawolfy: 現場救災指揮官會不知道要衝不衝??77F 163.15.155.90 台灣 10/31 13:11

推 letyouselfgo: 尊重專業好嗎什麼叫自由心證78F 223.136.109.13 台灣 10/31 13:11

推 acln0816: 不要把所有人想的太偉大79F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:11

→ tsubasawolfy: 那他怎麼當上指揮官的?80F 163.15.155.90 台灣 10/31 13:11

推 ecat: 靠北都有人推ptt出來了基層也不滿意沒確切81F 59.127.175.67 台灣 10/31 13:12
→ ecat: ppt

→ letyouselfgo: 你會覺得醫生要不要幫你開刀也是自83F 223.136.109.13 台灣 10/31 13:12
→ letyouselfgo: 由心證嗎？

→ ecat: 準則阿蚵糞是不是覺得自己可以決定很酷阿85F 59.127.175.67 台灣 10/31 13:12

推 starport: 信現場指揮官也不會信菸糞那張嘴呵86F 124.199.101.103 台灣 10/31 13:12

推 ILOVEHobr: 推。Z9沒有台灣價值。87F 27.147.51.83 台灣 10/31 13:12

→ RadioMan …

推 ulli: 不管中央還是現場認定條文定清楚好嗎89F 223.139.17.82 台灣 10/31 13:13

→ ecat: 可能是幾千萬的財產幾條人命交給指揮官扛90F 59.127.175.67 台灣 10/31 13:13
→ ecat: 蚵糞都覺得很酷是不是

→ acln0816: 現在告訴你的是基層想要的是明定清楚92F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:13

→ ecat: 在這邊還是推蚵糞吃屎就好了吃屎ㄅ93F 59.127.175.67 台灣 10/31 13:13

→ acln0816: 不是空白授權就是這麼簡單94F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:13

→ Doule: 敬鵬大火後，內政部消防署已修訂「消防機95F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:13

推 saiyuki1412: 起碼給指揮官一個現場執行準則吧？96F 42.77.91.50 台灣 10/31 13:13
→ saiyuki1412: 不然到時責任全推給指揮官

→ acln0816: 扯其他的有什麼意義？98F 117.56.41.76 台灣 10/31 13:13

→ Doule: 關火場指揮及搶救作業要點」規定，現場各99F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:13

→ ulli: 現在就是沒定清楚大家無所適從100F 223.139.17.82 台灣 10/31 13:13

→ Doule: 級搶救人員應於救災安全之前提下，衡酌搶101F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:13
→ Doule: 救目的與救災風險後，採取適當之搶救作為。
→ Doule: 意即由現場各級救災人員評估有風險時，可
→ Doule: 不入室搶救。

推 saiyuki1412: 他是不是以為那個「主管機關另訂」是105F 42.77.91.50 台灣 10/31 13:15
→ saiyuki1412: 指火災發生後回報主管機關主管機關
→ saiyuki1412: 再當場訂跟指揮啊？不是這樣啊。

→ Doule: 說真的會一直打這些只是對於訂定法律的權108F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:16
→ Doule: 責輕重搞不清楚...
→ Doule: 本來很多法律都會保留一些彈性給執行的行政
→ Doule: 機關

→ NXT0614: 有進步了也要酸XD所以說那個民眾黨的政見112F 76.10.41.41 美國 10/31 13:17
→ NXT0614: 呢

推 saiyuki1412: 警察執勤不是也有執勤要點或是比例114F 42.77.91.50 台灣 10/31 13:18
→ saiyuki1412: 原則要遵守嗎這也是給警察一個保障

推 duduchiau: 辯論內政才是正途116F 61.216.85.243 台灣 10/31 13:18

→ NXT0614: 攻擊政敵是柯好像沒少117F 76.10.41.41 美國 10/31 13:18

→ Doule: 因為立法委員再專業也會有一些考慮不周全118F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:18
→ Doule: 的地方
→ Doule: 適度保留一些彈性讓專業的主管機關依據經
→ Doule: 驗來規定才是正途

推 AVALONLOVER: 拿槍來說真的很好笑現行法律哪個122F 27.246.224.52 台灣 10/31 13:21
→ AVALONLOVER: 警員敢開槍的開了要被告纏訟好幾年
→ AVALONLOVER: 不如不要開

→ Doule: 會這樣打只是想搶版面和騙一下對於政府組125F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:21
→ Doule: 織法規不懂的人或者是他沒想太多？

推 seal998: 叫蠢羊出來講話啊幹，死去哪裡了？127F 111.71.17.235 台灣 10/31 13:23

推 Booklt: 雖然我支持民眾黨，但我覺得這點法律定義128F 1.161.16.125 台灣 10/31 13:23
→ Booklt: 利大於弊阿

推 JennyID: 他真的以為有火災的時候是要請示主管機關130F 223.139.114.127 台灣 10/31 13:23
→ JennyID: 哦這種智商還選立委==

→ Doule: 要帶風向可以但是請不要資料只查一半就來132F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:24
→ Doule: 亂這樣很不專業

→ Booklt: 法律明確定義，才可以讓消防員免除法律責134F 1.161.16.125 台灣 10/31 13:24
→ Booklt: 任，而且有行動依據

→ Doule: 法律已經修成可以迴避但是你確定要在法條136F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:25
→ Doule: 上把所有情況都列清楚？

推 usokami: 沒台灣價值的消防員就是欠燒死啊138F 61.218.122.12 台灣 10/31 13:26

→ Doule: 拿沒列到的怎麼辦？一樣是主管機關定義補139F 114.137.211.31 台灣 10/31 13:26
→ Doule: 充

→ usokami: 消防體系國民黨執政時期成立的黨國餘孽141F 61.218.122.12 台灣 10/31 13:27

噓 Delisaac: 有這種學弟真丟臉142F 61.231.196.161 台灣 10/31 13:28

推 Booklt: 其實我覺得重點是如何判斷現場是否無人命143F 1.161.16.125 台灣 10/31 13:32

推 spector66: 推144F 210.69.13.1 台灣 10/31 13:35

推 Booklt: 現場一定是民眾，長官雙重壓力，基層消防145F 1.161.16.125 台灣 10/31 13:35
→ Booklt: 隊員是否要做危險行為，如果法條有明列
→ Booklt: 至少可以確保，不會在長官和民眾壓力之下
→ Booklt: 做出無意義且危險的具體條列行為
→ Booklt: 至於現場無人命危害之虞要怎麼判斷....

推 saiyuki1412: 其實就是柯文哲常說的SOP要訂出來150F 42.77.91.50 台灣 10/31 13:39
→ saiyuki1412: 類似的道理啊

推 Booklt: 我覺得如果沒有明確條文列示，那我想只有152F 1.161.16.125 台灣 10/31 13:41

噓 sam90205: 硬要提舊有的法律在令一次被打臉又生氣153F 39.8.105.32 台灣 10/31 13:41

→ Tiphareth: https://imgur.com/h8x8SGX154F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:42

→ Tiphareth: 消防促進會也是對消防署非常有意見155F 123.240.211.188 台灣 10/31 13:42
→ Tiphareth: 這幾年來阻擋消防法的就是消防署
→ Tiphareth: 消防署不受基層的信任<<<重點

推 thinkfun: 推這篇文章專業修法只為發臉書158F 120.110.65.3 台灣 10/31 13:43

噓 bibiwei: z9還是算了吧159F 36.237.97.113 台灣 10/31 13:52

噓 generally: 有修也酸,不修也酸160F 61.228.184.4 台灣 10/31 13:54
→ generally: 民眾黨立委只能靠打dpp了嗎？？

推 gogolct: 這修法修了什麼屁？什麼實質幫助都沒有啊162F 27.52.62.133 台灣 10/31 13:55

→ generally: 還是國民黨立委沒再選？163F 61.228.184.4 台灣 10/31 13:55
→ generally: 只攻擊dpp當對手？？

→ Tiphareth: 有興趣的去消防促進會的臉書看來龍去165F 111.83.188.232 台灣 10/31 13:56
→ Tiphareth: 脈

→ gogolct: 現在當政的不受監督，難道率先監督在野黨167F 27.52.62.133 台灣 10/31 13:57
→ gogolct: ？

推 linceass: 罵他的菸粉知道昨天一堆人跟時力都在罵169F 61.219.175.56 台灣 10/31 13:58
→ linceass: 玩假的嗎?

推 shawn0627: 誰執政就攻擊誰不是理所當然的嗎171F 118.163.88.50 台灣 10/31 13:58

推 KaworuNagisa: 欸選邊選好好嗎？有些人一直柯糞172F 114.136.254.127 台灣 10/31 14:04
→ KaworuNagisa: 柯糞的講然後一直支持柯糞的論點？
→ KaworuNagisa: ？？到底在幹什麼啦

推 bluemmb: SOP訂出來很難嗎？這麼虛無飄渺的定義175F 220.128.110.82 台灣 10/31 14:15

推 ak6aq6: 其實把得改成應，然後加個但書說如現場最176F 114.137.223.58 台灣 10/31 14:25
→ ak6aq6: 高指揮官依要點判定仍需進入，由指揮官下
→ ak6aq6: 令指揮進入，事後補陳書面也是個方式，只
→ ak6aq6: 是這樣一來嘛...

噓 koukai2: 這個批評真的是很可笑沒有法律常識180F 211.21.114.188 台灣 10/31 14:30

噓 ginhwa: 幹被柯黑笑死~自由心證不是這樣用的181F 180.217.114.167 台灣 10/31 14:30
→ ginhwa: 是要現場找法官還是一堆高官開會決定嗎XDD
→ ginhwa: 法庭上連法官都要充分尊重專業人士的判定
→ ginhwa: 火災現場最專業的當然是經驗豐富的指揮官
→ ginhwa: 除了指揮官誰還能認定危不危險,真的笑死XD
→ ginhwa: 不然這樣~政府成立火場危險判定小組
→ ginhwa: 每次火災發生都要小組全部到場才可以衝XD

推 bellson: 中肯就是要這樣打垃圾雙標黨內政沒做188F 49.217.22.108 台灣 10/31 14:40
→ bellson: 什麼還敢大肆宣傳

推 nifa: 推中肯，但是沒台灣價值，小心被英粉出征190F 61.62.220.207 台灣 10/31 14:44

推 lomeoh: 信現場指揮官也不會信菸糞那張嘴191F 111.71.16.12 台灣 10/31 14:52

推 wate5566: 我猜中央覺得消防員是免洗筷吧?192F 39.9.7.199 台灣 10/31 14:57

推 GarbageCar: 全面執政垃圾保證就是我蔡嬰蚊193F 101.9.140.175 台灣 10/31 15:29

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