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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-01 14:22:05
看板 HatePolitics
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 [討論] 想認真請教英粉一些問題
時間 Wed Jan  1 08:37:17 2020



我先聲明，不反串、不挑釁，是真心誠意想請問各位一些問題。
因為這是在我心中迴盪很久的一些疑問。

雖然我個人認同中華民國與中華文化、希望兩岸和平，
但我能夠理解因為歷史與認同因素，很難接受中華民國體制的心理，
我也能夠體會對中共的不信任，以及希望保有自由與民主體制的決心。

但縱使是如此，我對目前小英政府的一些路線及其副作用，是有疑慮的。
我認為，縱使是追求台獨的朋友，要是心中對這些作法沒有擔憂，我很難理解。

首先，台灣很小，人口很少，但現在藍綠鬥爭的結果，像把台灣硬切成兩半。
我長期觀察八卦和政黑，很多親綠網友似乎對立場不同的人抱有強大的恨意，

常常會出現「支那賤畜」、「親中舔共」、「黨國餘孽」、「無腦老人」等標籤。

昨天，我還看到有政黑版友說「希望健保趕快倒，讓老人趕快死一死」的說法。

可是，縱使一時在選舉獲得勝利，上面這些被各位認為很糟糕的人，還是在一條船上。
把政黨競爭操作到你死我活，只是弱化台灣而已，根本無助團結對外，不是嗎？

另外，要台獨，口袋要有錢、車裡要有油，還要有足夠的兵源。
可是很多支持台獨的年輕朋友是不想當兵的，是支持無法依賴的綠能的，
對台灣無法加入區域經濟整合機制、產業升級停滯不前是很少關注的。
那該怎麼追求台獨呢？是要靠美國人為我們流血嗎？
還是各位認為中共根本不可能打來，打來也不會贏，台灣因此化為焦土也無所謂？

至於追求民主自由，請問各位英粉，是不是不支持台獨，就不能擁有民主自由？
我知道很多人是對台獨有疑慮，或者現在不想要台獨，不代表他們不愛台灣。
如果為了所謂捍衛民主自由，採取限縮公民權利的種種作法，或威脅恫嚇，
那麼，我們追求的政府體制，和中共主導的威權有什麼區別？

--------------

我可能很傻，明知會被噓，還是一廂情願會有願意坦率溝通、善意交流的版友來對話。
請相信這不是釣魚，只是我真的很難理解，但我不願意只活在同溫層裡，
所以希望立場不同的朋友可以來說說自己的想法。

最後祝大家新年快樂，家人都能平安，過一個平安喜樂的年假。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1U2-c_aj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577839039.A.92D.html
→ mury1414: 美國人也關心內鬥喔1F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:38
→ mury1414: 有中國在的一天 台灣一定會內鬥啦
推 nightwing: 在美國的華人  應該不認識吳斯懷3F 180.177.132.163 台灣 01/01 08:38

我知道吳斯懷和邱毅，但您沒有直接回答我的問題。

→ mury1414: 因為中國的策略就是讓你鬥4F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:38
推 chenggong: 因為台獨都認為美國爸爸會保護台灣5F 49.159.142.118 台灣 01/01 08:39
→ cschuan: 美國呵呵6F 223.137.186.177 台灣 01/01 08:39
→ mury1414: 台派統派都不可能讓7F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:39
推 creay222: 只要中國不放棄統一台灣 統獨問題不可8F 111.82.187.146 台灣 01/01 08:39
→ creay222: 能解決的

是很難解決，但一定要弄得國家分裂、讓人有威權復辟的疑慮嗎？

→ cschuan: 用柯的話說不就是躲國外在放話10F 223.137.186.177 台灣 01/01 08:40
→ mury1414: 反而有些人試著忽略侵略問題 很白癡11F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:40
推 nightwing: 在美國想必也不認識邱毅 不知道統促黨12F 180.177.132.163 台灣 01/01 08:40
推 dai26: 其實小英的路線就是沒有路線，很多人這四13F 114.40.10.116 台灣 01/01 08:40
→ dai26: 年來都看透了，不用再騙了，反正她也快要
→ dai26: 沒機會騙了
→ magines: 無法教訓小英，只好教訓民進黨，還真以為16F 46.114.37.233 德國 01/01 08:41
→ magines: 立院是你可以隨意抽插法案的地方
推 benothing: 去看一本書，中共攻臺大解密，你就知道18F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:43
→ benothing: 武力攻臺有多愚蠢了，這也是泛藍喜歡奚
→ benothing: 笑泛綠，說武力攻臺是「假議題」。懂
→ benothing: 嗎？只有台獨的真的會憂心這個可能性，
→ benothing: 但是專家還有泛藍的根本不認為這是個
→ benothing: 問題。

我去聽過易思安的座談會。他的意思是，五年內兩棲登島作戰不可能勝利，
但沒有說五年後不可能，更沒有說中共不會採取轟炸、封鎖等軍事行動喔！
他那天回答現場觀眾提問時說的很清楚了。

→ PunkGrass: 小英早就往中間中華民國路線靠了 還在24F 114.45.61.209 台灣 01/01 08:43
→ PunkGrass: 台獨 只是沒那麼親中

那要看您對中華民國的定義是什麼。
我認為它是一個政體、一套理念、許多歷史記憶與複雜的文化底蘊。
不是四個中文字、不只是一面旗幟。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 01/01/2020 08:48:32
→ async: 一堆英粉並不是台獨，一開始你就設定錯立26F 61.227.206.217 台灣 01/01 08:44
→ async: 場了
→ PunkGrass: 而且你提到的那些沒水準的人 哪個陣營28F 114.45.61.209 台灣 01/01 08:45
→ PunkGrass: 都有啊
→ cschuan: 既然武力攻台是假議題那就不用怕搞台獨啦30F 223.137.186.177 台灣 01/01 08:46
推 benothing: 武力攻臺有實際軍武是否能夠穩定且大規31F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:46
→ benothing: 模的輸出台灣的問題，還要的後勤持續
→ benothing: 不間斷支持的問題。在國際政治上中共
→ benothing: 的敵人可不止台灣，尤其跟印度越南還
→ benothing: 有菲律賓的衝突不斷上升，對內而言習
→ benothing: 近平需要防止政變。因為空話講了太多，
→ benothing: 一旦進入持久戰，對習近平的政治生命乃
→ benothing: 至於個人生命，不是好事情。如果想要好
→ benothing: 好當個習皇帝，就不要真的想打武力攻臺
→ benothing: 的主義。
噓 e0936276915: 妳的觀念就是被洗腦成 是綠的造成對41F 49.215.149.72 台灣 01/01 08:47
→ e0936276915: 立的 這樣還要討論什麼
推 benothing: 在經濟上你會發現中國對台灣有高度依43F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:49
→ benothing: 賴，所以中國可以斷絕觀光客，但是他
→ benothing: 們不敢斷了台灣的供應鏈。你敢打台雞
→ benothing: 雞，這個世界其他國家剛好拿理由支持台
→ benothing: 獨或是經濟制裁。這些道理其實政黑都已
→ benothing: 經講到爛了，台獨是可以做不能說，那武
→ benothing: 力統一就是可以說不能做。

我覺得有兩件事情不能忽略：
1.不能排除中共狗急跳牆、或藉著台灣抒解內部壓力的可能性。
2.不能高估美國會援台的機率。

→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 張懸拿國旗 被你愛死的虫國人說是台獨50F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:49
→ ckbdfrst: 子瑜拿國旗 被你愛死的虫國人說是台獨

我熱愛中華民族，但是我反對中共政權，可以相互尊重嗎？

→ benothing: 他就只是被洗腦而已啊，你只要記住，泛52F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:50
→ benothing: 藍民眾都認為武力攻臺是假議題就好了。
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 越南台廠掛國旗 被虫國外交部說是台獨54F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:50
→ ckbdfrst: https://disp.cc/b/163-aL17
→ geordie: 你先去國史館滾一個月的資料再來56F 114.40.150.69 台灣 01/01 08:50
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 不論你有什麼理念 總之你就是台獨57F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:50

這位朋友，我沒有把兩岸僵局都推給蔡的意思，中共要負最大、絕大多數的責任。
但要維護我們的生活方式，她現在的作法是最好的嗎？

這樣說吧。我期待一個堅定主權、團結對外、積極備戰、努力賺錢、以核養綠的政府。
小英願意這樣做，再杜絕一些弊端、展現維護自由民主的誠意，我可以投她。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 01/01/2020 08:55:53
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 連結給我好好看清楚58F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:50
→ ckbdfrst: 真的不用真台獨出手 我就夠了
→ ckbdfrst: 真自由民主盟國派 就是我
→ ckbdfrst: 什麼時候下賤的虫國人把別人當虫國人了
→ ckbdfrst: 自由派為何不能是虫國人 你為何不去問虫
→ ckbdfrst: 國人 有什麼臉來問台灣人 到底有什麼臉
推 benothing: 易思安的書去拿來看一下，他書的問題在64F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:54
→ benothing: 於對於台中雙方的武力資料不見得正確，
→ benothing: 當過兵都知道很多寫出來的東西。但是
→ benothing: 客觀上登陸戰確實會存在許多現實面的
→ benothing: 問題，因為台灣到中國最短的距離好像也
→ benothing: 有幾乎一百公里。而且適合登陸還有足
→ benothing: 夠腹地的地點並不多，而且一旦開始做軍
→ benothing: 事集結就會被發現，然後開始被如美國
→ benothing: 日本靠腰。再跟你說一次，泛藍的認為武
→ benothing: 力統一是假議題，拿來嚇死老百姓的，然
→ benothing: 後順便消遣泛綠賣芒果乾。
推 benothing: 看看書你就知道轟炸是多麼蠢的主意，
→ benothing: 換算一下需要的砲彈數量就知道，另外
→ benothing: 封鎖根本不可能，台灣的東部怎麼封鎖？
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 可是你熱愛的虫華民豬說你是台獨啊78F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:57
→ benothing: 你要怎麼面對其他被妨礙到國家的抗議79F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:57
→ benothing: 或是武力介入？現實面上的變數多到中共
→ benothing: 根本不可能完全預想到，尤其這些變數
→ benothing: 都會影響攻臺的成功率。
→ geordie: 台灣是二戰後未解決的問題，內部矛盾是由83F 114.40.150.69 台灣 01/01 08:58
→ geordie: 此而來的，懂？
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 其實我是從大虫國主義自由派走過來的85F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:59
→ ckbdfrst: 你多接觸虫國人就知道了你在人家眼裏只
→ ckbdfrst: 不過就是該被消滅的台獨而已
→ ckbdfrst: 你的所有問題都應該問虫國人 而不是問蔡
推 benothing: 泛藍的會嘲笑你的芒果乾啦，實際上蔡英89F 223.136.102.67 台灣 01/01 09:00
→ benothing: 文政府的這幾年有積極在採購與研發軍武
→ benothing: ，軍武不是為了升高對立，而是墊高攻臺
→ benothing: 的成本。看過戰爭史你就會知道，打戰
→ benothing: 很花錢，他馬的非常非常花錢。尤其台灣
→ benothing: 的飛彈其實已經涵蓋了中國的經濟發展
→ benothing: 都市與各沿海電廠，互相保證毀滅聽過
→ benothing: 嗎？我們可以來個非核武版的MAD
推 Doralice: 民進黨敗選處理其實都不會去深化對立而97F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:02
→ Doralice: 是鼓勵和平（既使是從領先到落後如陳其
→ Doralice: 邁）反觀國民黨前有連宋邱毅選後暴走，
→ Doralice: 現在狂韓粉。 哪邊才是為了選舉就不融合
→ Doralice: 的一方呢
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 還有談民族的都不安好心 好像什麼族就該102F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:02
→ ckbdfrst: 什麼國一樣 這是非常不要臉的思想
→ ckbdfrst: 虫國人的愛國就是仇恨別國 完全沒好處
→ ckbdfrst: 你先進化到整篇文章連什麼族都不用出現
→ ckbdfrst: 全世界都是同胞 根本不用強調和誰同胞
→ geordie: 1949的國民黨跟其難民都不知道自己長期在107F 114.40.150.69 台灣 01/01 09:04
→ geordie: ㄘ芒果乾
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst:  還要和虫國去一起仇美仇日仇韓仇台109F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:04
→ ckbdfrst: 任何問題你先去虫國問一遍 別來這假裝
推 Doralice: 小英很多路線是著眼於與歐美新制接軌。111F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:05
→ Doralice:  以綠能為例、蘋果谷歌漸漸要求供應鏈要
→ Doralice: 以100%綠能為目標，中油和美國合作頁岩
→ Doralice: 油天然氣也是更加深中美合作
→ geordie: 蔡也只不過回到舊金山和約跟台灣關係法的115F 114.40.150.69 台灣 01/01 09:06
→ geordie: 本質而已
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: "限縮公民自由？"誰教你的？虫共嗎？117F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:09
→ ckbdfrst: 德國禁止納粹標誌 德國是不自由國家嗎?
→ ckbdfrst: 你有種回答嗎？
推 Doralice: 中共打來的部分我們都是被嚇大的一代，120F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:10
→ Doralice:  香港已經讓我們知道對岸想要之一國兩
→ Doralice: 制之不可行，那不就是強化自身國防&避免
→ Doralice: 國際情勢趨向認定臺灣是屬於中國的內政
→ Doralice: 問題而放台灣自生自滅（歐洲一堆不清楚
→ Doralice: 的就是台灣要走出去多宣傳）
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 以下是"公民活動自由度報告"126F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:12
→ ckbdfrst: https://reurl.cc/W4VNGL
→ ckbdfrst: 最綠的其中一國是波羅的海的立陶宛國
→ ckbdfrst: 立陶宛是禁止納粹及共產標誌的最自由國
→ ckbdfrst: 立陶宛是禁止納粹及共產標誌的最自由國
→ ckbdfrst: 誰跟你說禁止一黨專政的共匪是限縮自由
→ ckbdfrst: 誰不知道你這種人腦袋裏想什麼啦
→ webberhan: 祝韓粉小孩用韓氏辯論法跟父母講話133F 219.71.72.19 台灣 01/01 09:14
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 我就是很清楚你在想什麼因為我就是這麼134F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:14
→ ckbdfrst: 走過來的 整天民族民族文化文化 放屁
→ ckbdfrst: 你直接被虫國當作台獨 還在民族民族文化
→ ckbdfrst: 文化
→ ckbdfrst: 該醒醒了啦 直接去泡在虫國 好好享用虫
→ ckbdfrst: 國人的看法啦
推 Doralice: 國民黨以核養綠實際的作為上是「以核擋140F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:17
→ Doralice: 綠」擋風電罵太陽能。宇昌案惡例在前，
→ Doralice: 台灣綠能產業步上生技後塵是我不想看到
→ Doralice: 的結果
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 你不是說要認真嗎 我很認真 你聽得進去144F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:18
→ ckbdfrst: 嗎 聽不進去啦
推 Evoque: 推，務實治國專業政策規劃被藍綠給遺忘了146F 36.226.99.31 台灣 01/01 09:24
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 民族主義帝國文化主義是最沒救的147F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:24
推 Doralice: 中共這幾年在南海議題上根本和東南亞國148F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:29
→ Doralice: 家半敵對，印度俄羅斯也視視其為可能的
→ Doralice: 軍事對手，攻打台灣不要說紓解壓力了，
→ Doralice: 反而被周邊國家偷襲一手給政敵機會還更
→ Doralice: 有可能
推 shenyi9185: 我覺得你的團結對外，努力賺錢，以核153F 114.45.60.27 台灣 01/01 09:33
→ shenyi9185: 養綠，維護主權，自由民主蔡英文是目
→ shenyi9185: 前檯面上最符合你要求的人，這也是台
→ shenyi9185: 灣人大部分的目標，所以蔡英文的民調
→ shenyi9185: 才會如此壓倒性勝過韓國瑜
→ shenyi9185: 在蔡英文的帶領下，民進黨往中華民國
→ shenyi9185: 靠攏，得罪無法接受中華民國的獨派出
→ shenyi9185: 走組喜樂島和一邊一國
→ shenyi9185: 更不用說去年造成世代，性別議題，能
→ shenyi9185: 源，統獨對立的公投，蔡英文以及民進
→ shenyi9185: 黨代表性人物紛紛呼籲議題支持者以對
→ shenyi9185: 話取代批判，以擁抱化解對立，一一拆
→ shenyi9185: 彈成功，成功團結去年撕裂的社會
→ aiueokaki: 你可以反問自己 加入中國 台灣就會有錢166F 122.121.120.77 台灣 01/01 09:47
→ aiueokaki: 有子彈？
噓 k7p83n: 你把所有問題綁一起當然不會有結果168F 101.12.47.20 台灣 01/01 09:48
噓 kenshinwerra: 最早開始把台灣切省籍的不是KMT嗎169F 1.162.13.233 台灣 01/01 09:54
推 cccwit: 不偏激的回答你。我支持台獨但是現階段能170F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:00
→ cccwit: 做的事情有限
→ cccwit: 對我來說 急獨急統都是外國人才會做的
→ cccwit: 我並沒有逃避兵役 甚至是轉服志願士兵退伍
→ cccwit: 在局勢不清楚之下 能明哲保身是最重要的
→ cccwit: 我們可以很清楚看到藍候選人的動作明顯傾
→ cccwit: 中
→ cccwit: 藍營不分區更有我最痛恨的賣國將領
→ pinkneku …
噓 pinkneku: 看你一直強調中華民族和把兩岸政治認同178F 111.82.18.100 台灣 01/01 10:07
→ pinkneku: 問題全推到台獨身上就知道沒什麼好談的
→ pinkneku: 了，在台灣製造對立的一直都是當台灣面
→ pinkneku: 臨打壓時幫中國說話的政客和唱衰台灣的
→ pinkneku: 紅媒
→ cccwit: 蔡英文是目前看起來最正常的候選人183F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:07
推 hero720: 超中肯184F 110.26.165.158 台灣 01/01 10:09
→ pinkneku …
→ pinkneku: 講難聽一點，沒有叛國將領和政客，就不185F 111.82.18.100 台灣 01/01 10:09
→ pinkneku: 會有你口中偏激的年輕人
→ hero720: 狠意 真的幫不了台灣 團結最重要187F 110.26.165.158 台灣 01/01 10:10
推 cccwit: 而且你認真提出的問題 你必須想清楚 大國188F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:11
→ cccwit: 在尊重一中原則之下 是沒有辦法跟中華民國
→ cccwit: 簽什麼文件的
→ cccwit: 唯有擺脫中華民國這個 台灣才是正常國家
→ cccwit: 現階段我們是國家 但 不是個正常的國家
→ cccwit: 軍演誰都會 但是不承諾放棄武統的國家軍演
→ cccwit: 就要小心
→ cccwit: 不用想以前怎麼樣 就連祖先什麼的都還好
→ cccwit: 追求那個中華民國的道統 放棄可能更好的未
→ cccwit: 來 並不值得
推 petero0oo00: 同志 我跟你一樣 支持韓國瑜198F 126.199.128.224 日本 01/01 10:20
→ cccwit: 最後 我認真回答了 希望你也能認真看完199F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:21
→ yutakasnow: 白癡都知道的問題 老美就是不想大陸獨200F 223.140.67.181 台灣 01/01 10:22
→ yutakasnow: 大跟老美叫板 美中貿易戰已經逼一堆國
→ yutakasnow: 家不准2邊壓寶 菜菸文跟安倍就是老美
→ yutakasnow: 的代理人 跟大陸押寶的草包還有文在寅
→ yutakasnow: 爭東亞的話語權 但大陸已經被鬥到外強
→ yutakasnow: 中乾連杜特蒂反美親大陸的都拉下臉用
→ yutakasnow: 南海利益換老美信賴 越南也押美國 熬
→ yutakasnow: 粥梗不用說了 間諜案就是老美叫澳洲宣
→ yutakasnow: 示 你敢跟大陸好就讓你生不如死 與其
→ yutakasnow: 說菜菸文親美搞台獨 到不如說美國利用
→ yutakasnow: 菜菸文插旗台灣
噓 takuminauki: 我來噓211F 1.168.45.3 台灣 01/01 10:30
噓 andyzxcvbn: 不會武統，因為沒有那個國家會想看到212F 27.247.203.144 台灣 01/01 10:30
→ andyzxcvbn: 中國爽拿台基電
噓 thumbb85784: 中華民族就是以民族主義包裝的帝國主214F 223.136.115.201 台灣 01/01 10:48
→ thumbb85784: 義 梁啟超發明的
→ demitri: 你自己被虛幻的大中華主義綁住216F 104.32.182.180 美國 01/01 10:48
→ demitri: 然後怪別人挑釁 黑人問號
→ demitri: 對沒有大中華主義的人來說 中國就是敵國
→ demitri: 平日合作做生意100%沒問題 就當鄰國
→ demitri: 但遇到主權 大是大非時 底線還是得設好
推 yudofu: 因為不支持台獨，中華民國一樣沒有活路221F 101.12.100.32 台灣 01/01 11:27
→ kenyeh001: 你真的在美國？？？ 基本上這版很難有222F 112.198.211.126 菲律賓 01/01 11:31
→ kenyeh001: 正確討論的聲音了，為什麼？？因為這樣
→ kenyeh001: 就會有對錯，激起人民去思考，對執政黨
→ kenyeh001: 的所作所為到底是怎樣？接著就會發現
→ kenyeh001: 咦 好像跟黨說的不太一樣，我接受的訊
→ kenyeh001: 息怎麼都不是這樣，這是黨不想看到的好
→ kenyeh001: 嗎？？乖乖當投票機器，芒果乾吃飽吃滿
→ kenyeh001: ，就是台灣價值！！！
推 jeff85898: 大家都說要擺脫中華民國 台灣自主 但230F 125.224.5.65 台灣 01/01 12:39
→ jeff85898: 怎麼做 好像都沒看到具體的方法耶

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1樓 時間: 2020-01-01 17:47:21 (台灣) 
→
CtFrank
　    (編輯過) TW 
一個人說的代表全部的人??
一個不具名.不是檯面上的人說句話.就值得您那麼擔心??
又不是邱毅在央視那樣說..KMT卻惦惦都不吭聲
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