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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-20 16:41:35
看板 HatePolitics
作者 derrickx (豬頭翔)
標題 [討論] 柯文哲說的常理政治其實是共和黨核心
時間 Wed Mar 20 00:58:47 2019


昨天看過期的柯文哲專訪,聽他講「常理政治」差點嚇一跳,在左派社科院統治的台灣,
很少人知道,左左們愛講的「人人都有意識形態」根本不是那麼一回事,其實是「左派相
信人人都有意識形態」,有另一群人,像是在美國被列為右傾的美國共和黨,他們相信「
常理」。


其實人類做很多事情,是基於生物的反應,如果在左左架構的那套說法下,什麼動作都是
基於意識形態的影響,那蚊子叮人、青蛙上樹是基於什麼意識形態呢?總之只是簡單說一
下,我個人是不認同人類的行動背後必基於意識形態這種說法的。


至於什麼是意識形態,什麼是常理,請看這篇寫於2015年9月的老文章,聽聽這世界還有
另一種對政治的解讀。

你可能會聽說過,美國左傾的民主黨信仰意識形態,右邊的共和黨相信一般常識(起碼看
過The newsroom就應該知道)。其實我本來看不太懂,也不太理解所謂的「常理」是什麼
,經過這兩年一連串事件,總算大致理解了。常識就是殺人罪大惡極、不想幫助別人則是
個人選擇,所以法庭上殺人是重刑,拒絕幫助別人的人,什麼罪都沒有;沒有為什麼,因
為社會長久累積下來,就是覺得這樣做對大家最有利。

 
意識形態就是殺人的人可能有很多社會的結構因素讓他這樣做云云,要解決的社會結構的
問題,拒絕幫助別人的人很可惡,但人性如此,所以要剝奪人的財產權,「預防」人自私
自利的天性損害社會。這套理論如果徹底實行,結果可能是殺人者沒有懲罰,而每個人都
會成為一出生就失去處分自己財產權的「奴隸」。

 
前者是一個社會累積下來共同理解、在社會的傳承過程自然地讓人獲得,是一個經過不斷
實行、修正和變化的所得結果,後者則是某一群人發現或創造出來的理論,必須透過刻意
的教導才能學習得到,因為沒有經過社會成員共同的理解消化,說得頭頭是道但卻缺乏實
行的可能性,實驗起來往往成為社會的災難。

 
常識靠的大眾經過時間累積起來的,它的實行結果必須能讓社會維持一定的平衡狀態,才
會被傳遞下去,否則大眾會修正它或是放棄它,更重要的是,它本身是沒有目的性的,結
果存在意義會只剩下一個,讓人類社會的運作更為順暢。

 
意識形態常常是一個人或一小群人的觀察所得或是創見,問題是人類社會的變數太多,人
又非全知全能的生物,根本不可能掌握所有變數,沒經過社會共同接受、消化和修改的過
程,貿然的用一個人或少數人的「創見」去置換整個社會共同生產出來的規則,當然常常
會出現治好了腳卻打破了頭的情況(尤其是蝴蝶效應理論為大家所知之後,大家應該更清
楚這樣做的危險在哪)。

 
我們舉例來說,過去棒球數據只有累積打擊率、打點、全壘打等數據,當你用打擊率、打
點、全壘打算出一個綜合指標,用來挑選球員以為這樣做天下無敵的時候,另一個球隊經
理發現了上壘率這個數據,還發現如果先發九棒人人上壘率都是1,那他們的攻擊將因沒
有出局數而永無結束之日。結果是你那天下無敵的球隊可能就輸給這支平均上壘率領先的
球隊。

 
上壘率是忽然出現還是被發明出來的嗎?不,它一直都存在於棒球比賽之中,就像其實各
種變數一直都存在社會之中,在你沒有完全掌握各種變數,貿然將一個模式用公權力強加
到整個社會裡,因漏算變數造成危險,不但要整個社會一起承擔,甚至會因為沒有其他做
法「避險」(因為你已經用公權力強制大家「只能」這樣做),而產生對整個社會致命的
浩劫。

 
我們再舉一個例子,當犯罪者獲得懲罰會降低犯罪率,是社會的既定印象,也可以說是一
種常識,然後有人做了調查,發現刑罰和犯罪率根本不相干,於是要求廢除刑罰,如果後
來我發現新的研究方法可以找出犯罪和刑罰的相關性,但修改法律造成的後果可能已經無
法收拾了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.24.183
※ 文章代碼(AID): #1SaH_Bdi (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553014731.A.9EC.html
formatted: 很棒的觀點。謝謝你1F 03/20 00:59
valender: 其實有很多名詞可以形容 理性主義或經驗主義2F 03/20 01:01
FIREPIG: 大推3F 03/20 01:01
valender: 簡單說 理性主義相信有個正義 這是先於經驗的4F 03/20 01:01
DavidFoster: 柯P從來就不是左派思想的5F 03/20 01:02
quixotic: 本來就是 文(覺)青跟正常人的差別啊6F 03/20 01:02
valender: 經驗主義 則覺得 根據經驗 怎麼做最好就好7F 03/20 01:02
光靠經驗確實會有環境出現經驗法則無法解釋的變化時,而產生危險,所以人類還是需要
不斷創新,問題是創新失敗的機率高得嚇人,如果賭上全體去執行,一旦失敗就會產生團
滅的慘況,共產主義統治的國度沒有一個不出問題,就是這個原因。
美國一直服膺個人主義,讓個人利用自己的力量去闖,如果他的創新成功,會為他帶來龐
大的利益,其他人不能在毫無貢獻的情況下要求分享,如果他失敗,也只是他一個人出問
題,不會因為把所有人都壓上去而產生難以承受的苦果。
台灣所處的東方社會,真的很缺乏尊重個人的個體主義。

kuloda: 推一個8F 03/20 01:02
Peterchiu852: 不錯9F 03/20 01:02
EarthKing: 寫得很好10F 03/20 01:07
quixotic: 部分認同 但是對共和黨的理解 有點奇怪就是了11F 03/20 01:09
※ 編輯: derrickx (1.169.24.183), 03/20/2019 01:15:51
jeromeshih: 柯會支持經驗主義覺得合理,畢竟急診本來就是能派上用12F 03/20 01:11
jeromeshih: 場就是王道
jeromeshih: 但是經驗也可能卡在過去想法,可是原po舉的上壘率又比
jeromeshih: 較像創新,這好像也非過去經驗?
Kazimir: 常識很安全 可是光靠常識哪裡也去不了16F 03/20 01:13
jeromeshih: 台灣產業的代工以及老二哲學其實就有點類似經驗主義翻17F 03/20 01:19
jeromeshih: 版,不會大好也不會大壞
柯文哲提到的兩兆雙星,就是政府用公權力去搞,結果砸了也沒啥好奇怪的
不過台灣人篤信通產省經濟和凱因斯,很迷信政府可以「拚經濟」
包括台灣、日本和中國的整個東亞經濟奇蹟,說穿了就是美援,哪來那麼多偉大的經濟工
程師

Kazimir: 意識形態是方向 常識是慣性 有方向進度才能測量19F 03/20 01:19
Kazimir: 如果只是停的時候想走 走的時候想停 那停和走有什麼區別?
hanyi0923: 其實不只美國,這種思想應該是從英國傳過來的?21F 03/20 01:21
人類的方向也有生物性的「求生存」,人一出生就知道要「求生存」,而不是基於什麼
意識形態的學習,相對的,意識形態可能搞出一些違反求生原則的鳥事哦
※ 編輯: derrickx (1.169.24.183), 03/20/2019 01:33:41
jeromeshih: 東亞的經濟奇蹟就是美國低階技術轉移+開放美國市場,22F 03/20 02:06
jeromeshih: 不然哪可能沒研發就有技術可以生產
rafe: 保守派也不見得一定是對的就是了24F 03/20 02:19
應該這樣說,美國的基督保守派相信真理和對錯判斷是掌握在神手上的,人非全知全能,
無從知道終極的對錯,只能盡量不要脫離神指的方向,所以你說的不見得是對,或許根本
可以說基督保守派相信人有原罪,本來就不可能是對,也沒有主張對錯的權柄,看開人不
可能完美、不可能觸及真理,反而可以依常理而行...不信你看看最愛唱公平正義的左派
,都搞出什麼天理不容的悲劇

人一旦相信自己可以觸及終極規則,就會有「自己可以任意犧牲別人去交換終極規則」的
狂妄,結果就是餓莩滿地、血流成河

rafe: 關於政府不能拼經濟的部份,不是不能拼而是政府不是最有效率25F 03/20 02:21
rafe: 的組織
rafe: 就像是蘇聯的集體農場一樣容易失敗
RLH: 茅塞頓開28F 03/20 02:52
inthenchen: 真的是優質好文,存起來,太棒了29F 03/20 03:03
※ 編輯: derrickx (1.169.24.183), 03/20/2019 03:15:21
jeerlion: 看太快看成共產黨核心,看看網路對我做了什麼(面壁30F 03/20 06:22
dahlia7357: 推31F 03/20 06:56
DialUp: 長知識了,謝謝你!32F 03/20 06:58
hanslins: 推一下,跟我原本認知有點差異33F 03/20 07:02
anyweather: 推 有趣的觀點34F 03/20 07:55
kaet: 問題是世界一直在變  過去中國認為男子納妾是常理  如果在那35F 03/20 08:46
你完全搞錯了,一夫多妻是權貴的世界,一般人一直是一夫一妻哦,所以是禁止有人可以
、有人不行這種差異化的規則,在政治和法律上的平等,是人類社會改變,造成的新需求
,轉成新的規則,不是哪個人坐在樹下忽然頓悟出來,然後利用公權力強制大家做改變的

其實我們現在翻譯成保守派的東西,主張的是逐漸變化、而不是革命性的劇變,根本不是
「守舊」「祖宗之法不得更易」那種東西,保守和進步這兩個詞彙的創造,根本是左派搞
出來的抹黑

比較適合的翻譯,應該是漸變派vs.劇變派才對

柯文哲說累積小變化就會形成根本上的改變,就是漸變派相信的東西,至於左派主張革命
「打掉重練」這才是兩者根本的差異,漸變派從來都不是主張一套規則可以永遠使用不用
改變的
kaet: 時提倡一夫一妻  就是本文說的左膠想把自己的意識形態強加於36F 03/20 08:47
kaet: 別人身上
kaet: 也不是說一夫一妻比納妾好  只是凡事只靠"常理"  改變的速度
kaet: 太慢  下場很可能就是給對手打爆  就像以前中國被歐美打爆一
kaet: 樣
左派主張急速改變的革命,但總是因為人沒辦法全知全能,關照到各方各面,然後就像我
文中提到的,醫了頭斷了腳,問題總在沒法想像的地方出現,結果就是一場浩劫,而為了
學習這個教訓,人類可是付出了幾億條生命當成代價啊
我們就改變人類的物品來看,總是先發現新技術或是理論,才找到應用之法的,先決定目
標才去發明技術,從來都是失敗的機率為多,結果是浪費了一堆資源一事無成,甚至帶來
想像不到的禍害,綠能就是最好的例子,不管是太陽能、風電,結果不都產生了意想不到
的問題嗎?例如太陽能電板製造時的劇毒、風電設備影響生態
先想目的在去找手段在政治上更是容易搞出一堆問題啊
左派總是嫌政治緩便、市場平衡供需太慢,但事實上他們提出的方法從未成功,不但沒有
成功,甚至帶來的副作用比核電更可怕

※ 編輯: derrickx (1.169.24.183), 03/20/2019 10:53:38
Gyllenhaal: 推41F 03/20 10:50
※ 編輯: derrickx (1.169.24.183), 03/20/2019 11:01:33
※ 編輯: derrickx (1.169.24.183), 03/20/2019 11:13:20
eterbless: 從結果來看就是左派往前衝然後右派幫左派擦屁股42F 03/20 11:36
miera: 推 長知識了43F 03/20 12:01
kerry0496x: 有意思44F 03/20 12:05
perytech: 好文,謝謝45F 03/20 12:34
kaet: 左派右派不是根據改革速度分類吧  也是有溫和漸進的左派啊46F 03/20 12:56
kaet: 一夫多妻怎麼會是權貴的世界  一般人也可以吧
kaet: 我跟原po對左派的定義不太一樣  這篇文章的觀點有些意思  只
kaet: 是不能把甚麼壞事都賴到左派頭上
回文有網友回來看,真的非常感動,其實我並沒有用「右派」這個名詞,是因為我不認為
存在「右派」這個東西,我認為右派剛好是左派「把甚麼壞事都賴到XX頭上」的過程,製
造出來的稻草人,所以才會有國家社會主義德國工人黨(就是納粹)和市場主義被放到同
一個陣營的荒謬事情,我會更精確地用基督教保守派、自由意識派、個體主義者這些詞彙
,我並不認為這些不同的主張,是和左派一樣有共同信仰、行動規條指導的團體,事實上
這些不同主張的人,連長期的聯盟都算不上。左派右派的分法,對我來說就像宣稱不是基
督徒的都是佛教徒一樣荒謬。
至於左派在人類社會的危害,即使把字典上最負面的字眼都集合起來還不足以形容他們,
實在也不用在幫他們加什麼罪狀了。不過這些宣稱自己是基於核心價值、中心思想而行動
,實在難以承認自己的信仰中心根本是鬼扯,只好宣稱不是他們信仰的社會主義有問題,
而是執行的人不對、偏離了社會主義核心價值,結果就變成儒家聖人政治的形狀.....
有核心價值、中心思想,其實不過是知錯不改的美化詞彙罷了。
※ 編輯: derrickx (59.124.115.134), 03/20/2019 16:08:08

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