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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-24 12:14:18
看板 HatePolitics
作者 sunyeah (   湯元嗎)
標題 [討論] 柯真的要選 還是有人要拱？
時間 Sun Mar 24 00:23:42 2019

就像cct這樣

我自己也看過一些『內容』   我先不論是柯自己想選
還是某些人在幻想然後搞一個拱柯選總統大戲

我確實看到有一些內容指出有一群人在準備幫柯選總統
我前面說過我不論是柯真的自己想選還是有人要故意造出讓柯出來選的條件

這也是我前一篇貼了收一收吧的原因

如果是有人想拱  收一收吧  我看你們的那些內容  連ptt柯黑一個手指頭都搞不定
隨便就可以把你們踩爛

如果是柯自己想選  看到這種狀況你還能想選
我只能說佩服了

cct你要來承認一下你是屬於哪一方的嗎？

※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言：
: 柯文哲現在不敢宣布的原因
: 就是因為有三件事情被卡住
: 第一個是大巨蛋
: 第二個是雙子星
: 第三個是陳水扁
: 唉

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.0.71
※ 文章代碼(AID): #1SbbsHsH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553358225.A.D91.html
推 kuninaka: 柯一定有人拱阿1F 03/24 00:24
看到那些內容  比童子軍還童子軍
真的把對手當智障吧我猜

推 alex8725: 一定有人要拱 包含藍綠手下的失意分子 ex.小魚2F 03/24 00:24
→ kuninaka: 選的話 他還在觀望吧3F 03/24 00:24
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:25:25
→ devidevi: 你知道柯的想法，就知道柯想做什麼4F 03/24 00:24
→ alex8725: 類似的問題很像韓國瑜 都有人為了自己的位置要拱5F 03/24 00:24
→ devidevi: 柯文哲從6月後再問我，變成有登記就有選，沒登記就沒選6F 03/24 00:25
→ devidevi: 就知道，柯知道選舉要撐到最後一刻
我自己是善意解讀柯文哲只是想保護自己才有這個說法
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:26:03
→ devidevi: 柯很不想選總統，但必須撐下去...8F 03/24 00:26
推 amare1015: 無所謂 反正柯文哲2020出來我個人絕對不投他就是惹~9F 03/24 00:26
推 jacklyl: 柯出來 就投爆10F 03/24 00:26
→ devidevi: 柯要保護自己就不會說出寧可燒毀，不肯朽壞了11F 03/24 00:26
我是指政治上的保護
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:27:06
推 pett: 柯不會選啦 嚇嚇藍綠而已12F 03/24 00:27
推 alex8725: 一定有人為了自己的立委席位在拱 而且很有可能是像王俠13F 03/24 00:27
→ alex8725: 女 王玉米等人一樣想法的人
→ joyoyo: 有人在拱啊!看粉絲團內戰就知道啊!他說的太陽再一次落下15F 03/24 00:27
推 Sinreigensou: 柯要不要選柯粉管不著吧 柯粉又不能徵召柯文哲16F 03/24 00:28
→ devidevi: 柯如果不選，藍早直接推朱王，不會卡要不要徵召韓17F 03/24 00:28
推 inthenchen: 其實我覺得你不用特別想什麼，當然會有人拱柯，很正常18F 03/24 00:28
→ inthenchen: ，但柯不是笨蛋，他很務實，他自己會做決定，反正支持
→ inthenchen: 者不需要內亂，沒意義

我對拱的人解讀為政治蟑螂
來賺錢的  ㄏㄏ



推 zxcelephant: 少了正當性而已，例如2014被KMT 5院圍殺21F 03/24 00:28
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:29:02
→ zxcelephant: 沒有一件大事逼柯不得不參選22F 03/24 00:28
→ joyoyo: 不就印證有人在拱，只是台灣現在的情勢，柯文哲是選不贏的23F 03/24 00:28
→ devidevi: 真正下決定的是柯，不是底下的人，2014那場很清楚24F 03/24 00:28
推 tsubasawolfy: 例如之前那個KP2020跟整合粉絲團都是呀25F 03/24 00:29

這才有趣  官方跟柯文哲堅持那跟他們無關
有個人跳出來說這是千真萬確的柯文哲帳號

你說呢？

呵呵

所以是柯文哲說謊還是該員說謊？

→ devidevi: 柯只有在民調領先10%以上才會出來選26F 03/24 00:29
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:30:13
→ tsubasawolfy: 希望他們放得下27F 03/24 00:29
→ alex8725: 你們都忽略了 藍綠手下有多少人失意 他們會找上柯文哲28F 03/24 00:29
→ alex8725: 的 有些自稱無色拱柯的背後在想什麼大家都知道
推 yuxds: 覺得要選也先組個黨吧 連政黨都沒有是要選個屁 完全沒人30F 03/24 00:30
→ devidevi: 總之這局還有的看，柯目的達到就可以不用參選31F 03/24 00:30
→ alex8725: 組黨也是那群人拱的32F 03/24 00:30
推 Sinreigensou: 不過確實這局拱柯根本奇怪，沒陸軍是要當炮灰喔33F 03/24 00:30
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:30:41
→ joyoyo: 陪柯文哲挺過2018的都不是政治蟑螂啦!有情有義的才會留下34F 03/24 00:30
那拱柯文哲2020的是嗎

※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:31:10
→ devidevi: 拱柯的目的是為了卡自己位置，柯不是笨蛋35F 03/24 00:31
→ inthenchen: 這種為自己利益而拱柯的人當然有，不過柯不至於看不出36F 03/24 00:31
→ inthenchen: 來，只是他也不會去阻止，因為沒意義，有人幫就不錯了
→ inthenchen: ，還嫌？
→ devidevi: 柯不當選沒關係，自己能當選就好39F 03/24 00:31
有慧根喔
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:32:15
推 IDfor2010: 這題答案很清楚 柯的個性需要要有人拱 還不準備接機40F 03/24 00:32
推 joyoyo: 以前很多人挺扁捐錢，贊助黨外組織的人，很多都不求回報41F 03/24 00:33
捐錢給柯文哲的何嘗不是
但是轉手付出去的錢呢
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:33:55
推 OyAlbert: 拱柯不是反串就是想卡位的投機分子而已42F 03/24 00:33
推 tsubasawolfy: 拱柯沒用 他自己都說過如果有500人圍著你要你上43F 03/24 00:33
→ joyoyo: 很多人還是希望台灣更好，不論是上一代或是我們這一代44F 03/24 00:33
→ tsubasawolfy: 你還傻傻地以為500人就是全天下的話是笨蛋45F 03/24 00:33
→ OyAlbert: 2024都未必能成為他的局，何況202046F 03/24 00:33
推 ReeJan: 我認識的湯圓就是這麼直接47F 03/24 00:34
喝了點酒

飛到哪了

→ tsubasawolfy: 他自己很清楚黃袍加身會是怎樣的戲碼48F 03/24 00:34
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:34:56
推 glassesboy: 阿北下次再選阿~~~ 支持者賣相害><49F 03/24 00:35
推 pett: 柯根本猜不透他在想什麼 焦慮啥 看不懂50F 03/24 00:35
→ Hayleybear: 我覺得柯不會選。拱的人只是不想綠營輸而已，你想想那51F 03/24 00:35
→ Hayleybear: 些國營企業跟各部會首長，柯選上要派誰？這是很現實的
→ Hayleybear: 問題，因為柯沒人馬
→ joyoyo: 悲哀的是上一代比較有錢，每個人隨手就捐個幾十萬，我們這54F 03/24 00:36
推 tannoy: 柯想選錯了嗎55F 03/24 00:36
→ joyoyo: 一代就手頭比較緊了，群眾募資從以前黨外時代就有了56F 03/24 00:37
推 devidevi: 國營企業跟各部會首長問題很簡單，只看專業57F 03/24 00:38
推 paja: 一定有人在拱 看看那個KP2020 但柯不是笨蛋啦58F 03/24 00:38
→ devidevi: 立法問題比較麻煩，因為柯沒自己的立委，要推法案比較難59F 03/24 00:38
噓 skyeyskald: 政治上的保護 他只要市政順利而已 不要被中央卡這卡60F 03/24 00:38
→ skyeyskald: 那的 柯當然需要談判籌碼 因為綠打柯會影響市政
我希望是這樣阿
※ 編輯: sunyeah (36.225.0.71), 03/24/2019 00:39:05
→ devidevi: 柯在想什麼我之前說過，因此國民黨努力要讓他破局62F 03/24 00:40
→ tarcowang: 連王金平都被拱了，有人想拱柯有什麼奇怪的63F 03/24 00:41
推 egg781: 柯粉不希望他選,倒是很多不是支持他的人跑出來要他選64F 03/24 00:45
推 a7788783: 更多一天到晚說柯必選2020的在一邊亂65F 03/24 00:48
推 supersonic90: 光這樓裡兩位覺得拱柯沒什麼的都是柯黑，就知道了66F 03/24 00:48
噓 focoket12: 過氣了 他選不了了67F 03/24 00:48
推 joyoyo: 還有6個月登記，柯文哲要找出20合格的不分區立委名單都很68F 03/24 00:48
→ joyoyo: 困難了，何況是選總統，就算選上了也很難找到勤政的行政院
→ joyoyo: 長，我覺得選上總統對台灣的幫助不會比現在當台北市長大
推 aglet: 柯不選韓選是最佳選擇 一口氣讓DPP重回2008的溫馨時光71F 03/24 00:51
推 yyc1217: 基本上現在會拱柯的都不是柯粉72F 03/24 00:51
→ liuyc888: 整天忙著兩岸外交軍事國防 說市政這麼卡 真的是太好笑了73F 03/24 00:51
→ liuyc888:  哈哈
推 aegis43210: 幫助一定比台北市長還大，臺灣總統權利很大的75F 03/24 00:52
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 你覺得陳思宇這種「我在中央等阿北」的人有沒有在拱？76F 03/24 00:53
→ liuyc888: 希望市政順利 結果忙著不是市政 看來是用來交換籌碼 真77F 03/24 00:53
→ liuyc888: 是智商157
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 如果答案是yes的話，那你覺得柯身邊有沒有人在拱呢？79F 03/24 00:53
推 yuxds: 勤政的人我覺得沒這麼難找啦 藍綠本來就不可能用太認真的人80F 03/24 00:53
→ yuxds: 例如說 賴香伶 能力很夠了吧 你覺得藍綠有可能重用她嗎???
→ aegis43210: 你們以為真能像德川家康一樣等到中間路線的機會82F 03/24 00:54
→ liuyc888: 不說了 柯粉加油83F 03/24 00:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 只要不是反智的 都知道柯身邊有人在拱他 至於柯想不想84F 03/24 00:55
→ gn02118620: 選 柯粉可以自己判斷
推 aglet: 反之韓不選,最後是108朱vs溫室小噁賴,我猜柯會衝86F 03/24 00:57
推 yuxds: 有句話是說  千里馬常有 而伯樂不常有87F 03/24 00:58
→ yuxds: 相對於台灣藍綠兩黨 我認為柯文哲更有可能當台灣人才的伯樂
推 victoryman: 推89F 03/24 01:01
推 aegis43210: 不過大巨蛋的確難解決，難不成真要看到韓總統...90F 03/24 01:01
→ inthenchen: 我是不會預設柯自己想不想選，反正他想怎樣，就盡量支91F 03/24 01:01
→ inthenchen: 持而已。如果他想燃盡不要朽退，我也會支持他燃的美麗
→ inthenchen: 一點，大概是這樣。
→ inthenchen: 至於幫柯想要不要選？適不適合選？對我而言沒什麼意義
→ inthenchen: ，我是務實的柯粉，ㄏ。
→ victoryman: 如果柯是想當文化傳道者 應該當伯樂 而非當總統96F 03/24 01:02
推 jack7614614: 你們都把阿北想的太複雜了 他只想現在完成市政根本不97F 03/24 01:02
→ jack7614614: 會去想這麼遙不可及的事 多半是他做事被人看見 做的
→ jack7614614: 好自然有人要拱他 然後政客覺得被威脅 才一直打他啊
→ victoryman: 他的一言一行都該是榜樣100F 03/24 01:03
→ wendy1wang: 他說500個人那段話，很明顯了101F 03/24 01:03
推 rocklorl: 柯出來選我就支持，但我其實不希望他在2020出來102F 03/24 01:06
→ joyoyo: https://imgur.com/rIHZy6S 我覺得台灣人不能永遠都在期103F 03/24 01:06
[圖]
 
→ skyeyskald: 柯說過他學習的對象是蔣渭水 所以他積極得像蔣渭水一104F 03/24 01:07
→ skyeyskald: 樣到處去傳道演講
→ joyoyo: 待救世主出現，社會的選舉文化氛圍不變，台灣只會慢慢衰弱106F 03/24 01:08
→ skyeyskald: 所以要看柯文哲 先去看蔣渭水應該比較清楚107F 03/24 01:09
→ joyoyo: 四年前很多人也期待時代力量帶來政治上的改變，結果GG108F 03/24 01:09
→ joyoyo: 只剩下黃國昌還認真質詢，但是2018也是被逼著出來挺綠營
推 aegis43210: 但中間路線也沒有像德川家康之類的人物可以領導大家慢110F 03/24 01:11
→ aegis43210: 慢等
→ joyoyo: 藍綠選民有一些對生活上的議題需求是相同的，但是藍綠政客112F 03/24 01:12
→ joyoyo: 忙著選舉議題操作與懶惰，所以連這些共通的需求都不願回應
→ joyoyo: 選民，我覺得這樣的台灣社會很難進步，向上發展
→ devidevi: 柯目前就是在找伯樂115F 03/24 01:15
→ devidevi: 更正，柯目前就是在當伯樂
推 inthenchen: 所以，組黨才能一起走阿，不過很多柯粉好像也不支持？117F 03/24 01:17
推 wmtsung: CCT那種不知為啥還一堆人信....118F 03/24 01:18
→ wmtsung: 看陳思宇的結果還要柯組黨？別害柯了好嗎......
推 devidevi: 組黨不能解決問題，柯要的是目標相同的人，改變政治文化120F 03/24 01:21
→ devidevi: ，而不是謀自己私利的人
推 inthenchen: 我一直覺得柯組黨比選總統有意義，應該說，選總統只是122F 03/24 01:21
→ inthenchen: 組黨的工具，類似親民黨，但親民黨有藍營包袱，且無後
→ inthenchen: 繼人才，實質力量已經消失，主要吃宋的老本而已
→ inthenchen: #1SbZ6Wfr
推 aegis43210: 因為柯粉們對白色力量的標準不一，像個人覺得只要符合126F 03/24 01:22
→ aegis43210: 勤政、清廉、愛鄉土這三點就符合標準
→ aegis43210: 但很多柯粉標準更高，像是全部公開透明、支持同婚、不
推 inthenchen: http://i.imgur.com/vaSp7nh.jpg129F 03/24 01:24
[圖]
 
→ aegis43210: 說謊...之類的標準130F 03/24 01:24
推 outlookterry: 我也覺得收一收不選最大 每天看黑柯文累了 台灣註131F 03/24 01:24
→ outlookterry: 定沉淪
→ aegis43210: 標準愈高，能入黨的夥伴就少了，朋友自然也少，組黨也133F 03/24 01:26
→ aegis43210: 就失去意義
推 joyoyo: 組黨後要如何淘汰那些居心不良的政客，要如何代謝掉那些被135F 03/24 01:26
→ joyoyo: 財團綁架的議員與立委，做不到這二件事，不就是下一個國
→ joyoyo: 民黨或民進黨
→ devidevi: 組黨要怎麼找到同樣目標，而不是寄生白色力量的人，柯還138F 03/24 01:29
→ devidevi: 沒想出方法，別把組黨想的太單純
→ aegis43210: 柯p可能也很煩惱這點，什麼樣的入黨標準是最大公約數?140F 03/24 01:29
→ aegis43210: 如何將義勇軍人才納入?
→ joyoyo: 民進黨以前的政治人物為了理想可以去坐牢，但人會改變142F 03/24 01:30
推 inthenchen: 柯黨主要衝不分區立委，區域立委找其他無黨或其他黨湊143F 03/24 01:30
→ inthenchen: 人頭就好
→ devidevi: 隨便說要柯組黨，但找不出解決方法，只是不負責任而已145F 03/24 01:30
→ inthenchen: 不分區立委名單就找各領域人才來就可以，像之前柯的學146F 03/24 01:31
→ inthenchen: 生，或雙林，都可
→ joyoyo: 組一個新的政黨就不會是下一個民進黨嗎?我覺得很難148F 03/24 01:31
推 TW1762WK: 所以柯正在想怎麼做才不會變成下一個民進黨啊149F 03/24 01:32
→ aegis43210: 尤其是柯P半數以上的義勇軍只有阿北當候選人時才出現150F 03/24 01:33
→ aegis43210: ，平常完全無法得知他們的意見
→ TW1762WK: 大概進棺材了都還沒想出來吧www152F 03/24 01:33
→ inthenchen: 不分區立委基本上跟黨是一起的，不會出現恰吉那種153F 03/24 01:33
→ tannoy: 柯真的想。沒人要拱。殘念。154F 03/24 01:34
→ joyoyo: 再怎麼優秀的人才也要面臨經濟的壓力，尤其是組成家庭生小155F 03/24 01:34
→ inthenchen: 區域立委只是湊人頭用，我記得選總統好像要提名10個區156F 03/24 01:34
→ inthenchen: 域立委
→ inthenchen: 選不上也沒差，反正只是人頭，重點是不分區立委
→ joyoyo: 孩後，跟著柯文哲真的太苦了，錢賺太少了159F 03/24 01:35
→ joyoyo: 有超強的工作能力卻領不到相對應的薪水，也許是大學姐與
推 inthenchen: 反正，我只是講我的想法，ㄏ161F 03/24 01:37
→ joyoyo: 大學長的困境，畢竟其它陣營能出得起更高的合法薪水162F 03/24 01:38
推 wmtsung: 講得很簡單，連柯力挺的陳思宇都一堆柯粉在嫌了，柯組黨163F 03/24 01:39
→ wmtsung: 能有多少柯粉認可的人能出線？現在講一堆柯的幕僚也只是
→ wmtsung: 這些幕僚還沒親自當過候選人，真的自己當候選人有幾個能
→ wmtsung: 像柯那樣完全不被對手激怒也不會因為民調落後而亂了自己
→ wmtsung: 的步調的？
→ inthenchen: 所以組黨才能養人才阿？像柯友陳冠廷，就是DPP培養的168F 03/24 01:39
推 glassesboy: 大家都希望阿北加油 不過每個人想法不同XD 加油啊QQ169F 03/24 01:39
→ inthenchen: 嗯，不分區立委應該不用自己打選戰吧？= =170F 03/24 01:40
推 aegis43210: 這也是韓粉高舉的大旗，韓粉認為有油水才是王道;柯粉171F 03/24 01:40
→ aegis43210: 雖然認為韓粉想的太簡單，但也無法全盤否定
→ inthenchen: 你們提出來的問題，都是區域立委阿173F 03/24 01:40
→ wmtsung: 更別說柯的幕僚大多沒那個身家去選，多少人能接受賭身家174F 03/24 01:41
→ wmtsung: 還輸的後果？
推 joyoyo: 柯粉對政治人物的要求跟台灣慣老闆對員工的要求一樣嚴格176F 03/24 01:42
→ inthenchen: 先弄清楚區域立委和不分區立委再談吧= =177F 03/24 01:42
→ inthenchen: 不分區立委不用壓身家，是黨資源在選
→ inthenchen: 我意思是柯黨只衝不分區立委，其他區域立委都是湊人頭
→ inthenchen: 用找外包掛名而已，這樣就很簡單：專心衝政黨票就可以
→ inthenchen: 。
推 joyoyo: 時力的徐永明，民進黨林靜儀，都是不分區立委，誰想得到會182F 03/24 01:46
→ joyoyo: 變成這樣
推 aegis43210: 對，韓粉的理念就是想吃油水的都來支持韓，柯粉則是標184F 03/24 01:46
→ aegis43210: 準不一，只有阿北當候選人時才同心協力
→ inthenchen: 這樣也不用什麼插旗子幹嘛的，很省186F 03/24 01:46
→ joyoyo: 找社會賢達來不分區，變成徐永明該怎麼辦？187F 03/24 01:47
→ inthenchen: 對，所以他們不被開除，是時力和DPP的問題188F 03/24 01:47
→ inthenchen: 如果變成這樣，就開除，很簡單
推 inthenchen: 專心於不分區立委，省錢有效率，又不怕立委自己歪掉沒
→ inthenchen: 辦法處理，專心做好政黨品牌就好了
→ wmtsung: 柯討厭那種黨大於國的剛性政黨，不分區卻正好突顯剛性政192F 03/24 01:57
→ wmtsung: 黨的好處，你覺得柯會做這種打自己臉的事？
→ wmtsung: 柯會這樣做還堅持不設基金會幹嘛？
推 raygod: 要拱柯的真的收一收,啥都靠義勇軍195F 03/24 01:59
推 inthenchen: 沒有說所有法案不分區立委都完全不能有自己想法阿，比196F 03/24 02:00
→ inthenchen: 如同婚這種東西，不分區立委個人自己決定就好。但像勞
→ inthenchen: 基法修惡，這應該都要反對，大概是這樣吧
→ inthenchen: 不設基金會我覺得是柯太天真的地方啦
→ inthenchen: 這點他太不務實了，很不應該，違反他自己的務實主義
→ wmtsung: 哪些可以個人決定哪些要由黨決定誰說了算？要開除誰的黨201F 03/24 02:05
→ wmtsung: 籍誰說了算？組黨是要幫柯還是在增加柯的負擔？
推 inthenchen: 我不是從柯考量，我是從柯的理想：改變政治文化來考量203F 03/24 02:06
→ wmtsung: 因為柯有那些底線才能避免墮落與妥協204F 03/24 02:07
→ inthenchen: 改變文化談何容易？自然要付出代價。至於哪些法案自由205F 03/24 02:07
→ inthenchen: 投票？他們可以自己投票決定阿= =
→ inthenchen: 甚至可以直接黨員投票決定阿XD ivoting常態化
→ inthenchen: 立委就是民意的橡皮圖章，不是很好嗎
→ wmtsung: 我是覺得這些方法一定有人跟柯建議過，但是就跟成立基金209F 03/24 02:12
→ wmtsung: 會一樣他不會接受
推 inthenchen: 沒有吧，他只是還沒決定要不要把頭洗下去而已XD211F 03/24 02:13
→ inthenchen: 我很期待一個ivoting可以控制立委的政黨存在阿XDDD
推 kuloda: 不分區基本上就是在拼空氣票，沒問題的213F 03/24 06:18
推 maywrann: 因為不少人不想投藍綠,小黨更投不下去,如果他願意弄不214F 03/24 07:18
→ maywrann: 分區立委,那像我這種的就可以去投票了 Orz
推 maywrann: 而且不分區可以擺專業人材進去吧？ 那會比擺檯面上的政
→ maywrann: 治人物好 我現在厭惡很多政治人到厭世程度了 Orz
推 devidevi: int 你會這樣說就太不懂柯文哲了218F 03/24 09:02
→ devidevi: 柯文哲是務實，但也有自己的理想
→ devidevi: 假設柯文哲要你當不分區，每天從7點半開始工作到晚上11
→ devidevi: 點，你願意嗎??
噓 pkpkc: 柯底下的人是有在輪班制的 怎麼可能不分區從早操到晚？222F 03/24 09:27
推 ad2006: 我才不投爛人，嘴砲王223F 03/24 09:50
推 inthenchen: 不分區立委立委沒這麼操吧？224F 03/24 11:14

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