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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-02 23:18:16
看板 HatePolitics
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 我印象中的李登輝...
時間 Fri Jul 31 00:34:51 2020

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
:
: 在蔣經國過世後的權力真空狀況下，拉A打B，第一步先對抗回台奪權的宋美齡。:
: 這一步其實是最為關鍵，因為蔣經國跟宋美齡不合，
: 老蔣死後宋美齡直接定居美國近十年，等到蔣經國晚年健康狀況不佳才回到台灣。:
: 而在蔣經國死後，宋美齡可以說是蔣家最有權威的人了。:
: 但李登輝先分化他們，拉攏當時國民黨秘書長李煥(李慶安的老爸)，
: 之後把李煥升為行政院長，卻讓宋楚瑜接手國民黨秘書長(這步棋真好)。:
: 然後又拉攏郝柏村鬥掉李煥，又是把行政院長一職給了郝柏村，
: 之後再藉民進黨之手讓郝柏村憤而辭職，又解決了一個對手。:
: 這時僅僅是1993年初，短短不到五年，李登輝已經鬥倒了國民黨內所有對手。


這邊做些補充，蔣經國權力其實在他死前就開始喪失，
主要原因是美國賣台...

1971年當時的美國國務卿季辛吉就開始和中共接觸，
進行聯中抗蘇的戰略，那時老共的條件就是台灣問題...

後來就是大家都知道美國和中國簽了三個公報並且和中華民國斷交。
正式把台灣賣了...

在這一連串國際衝擊下蔣經國的權勢開始動搖和瓦解，
旗下的人都認為沒有美國的支持蔣家和中華民國已經注定完蛋...
不是開始準備移民海外就是偷偷和對岸交好。


1987年的宣布解嚴可說是蔣經國確定失勢的象徵..


其實整個80年代蔣經國因為糖尿病所以身體狀況很糟。
但是他還是想盡辦法維持住他的政權。
除了『莊敬自強、處變不驚』這類政治口號外，
還有企圖研發核武這種極端作法...


蔣經國死後，國民黨內部開始爭權，
最後由原本沒沒無聞的李登輝掌權



:
: 推 SiaSi: 這政爭的每步棋都要走好，一步走錯就GG了，不得不佩服他     07/30 23:01
: 而且當時行政院長權力比現在大非常多。
:
: 總統的命令要給行政院長「副署」，行政院長不同意還不能過。:
: 後來李登輝趁修憲時把"閣揆副署權"給修掉了。

這是我對李登輝最不滿的地方，

原本台灣是採雙首長制，就是要避免總統權力過大
李登輝修憲反變成『超級總統制』

行政院長變成可悲的小丑毫無施政能力。

好吧，你會說李登輝為了政爭不得不這麼做，
但是後續的總統陳水扁、馬英九和蔡英文依然享受李登輝給予的“恩惠”



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.240.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8lQknm (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596126894.A.C70.html
※ 同主題文章:
　 07-30 22:57 TheoEpstein. ■ [討論] 我印象中的李登輝...
● 07-31 00:34 sfsm. ■ Re: [討論] 我印象中的李登輝...
推 TheoEpstein: 這篇我給推。1F 07/31 00:39
推 vn509942: 感謝補充2F 07/31 00:40
→ iphone15: 超級總統制也沒什麼不好的 總統比較好貫徹他的施政意志3F 07/31 00:40
推 TheoEpstein: 其實這個超級總統制變成很畸形就是，在憲法上總統不4F 07/31 00:42
→ TheoEpstein: 能直接介入很多事，要讓行政院長來辦。
→ TheoEpstein: 每次蔡英文馬英九召開一些會議，反對者就會喊違憲。
推 lescholar: 覺得台灣很多因素導向超級總統制 不完全是李的緣故 兩7F 07/31 00:44
→ lescholar: 蔣任總統就讓這個職位在一般人眼中是帝王的化身  民進
→ lescholar: 黨也很難接受辛苦爭來總統直選 總統還要跟行政院院長分
→ lescholar: 權
推 vn509942: 跛腳的總統制、名存實亡的雙首長制11F 07/31 00:44
推 KBPIP: 其實現在還好 小英給光頭很多權力 算是有雙首長制的樣子12F 07/31 00:45
推 faiya: 所以說台灣的憲法本來就應該打掉重練，畢竟是從中國大陸搬13F 07/31 00:45
推 TheoEpstein: 原本行政院長要立法院同意，多少有點意義在，後來也14F 07/31 00:45
→ TheoEpstein: 拿掉這個了，行政院長變成最畸形的存在。
→ faiya: 過來，適合大陸型國家的法律，跟我們現在這種海島貿易需要16F 07/31 00:46
→ faiya: 隨時應變的活潑型態完全背道而馳
推 Atkins13: 其實總統制才合理 一個以直選為權力基礎的總統 還要被18F 07/31 00:46
→ Atkins13: 閣揆分權並不甚合理
→ faiya: 應該全面效法英美，總統制、三權分立、立法兩院制20F 07/31 00:47
推 vn509942: 這件事修憲的敏感點又很難實現21F 07/31 00:47
→ TheoEpstein: 總統制的話那應該廢掉閣揆，而不是「行政院為最高行22F 07/31 00:48
→ TheoEpstein: 政機關」這種搞笑制度。
→ TheoEpstein: TO faiya：英國是內閣制.....
推 urban01: 小蔣逐漸失勢 底下的人狼吞虎嚥 能從中幹懸鬥倒所有權貴25F 07/31 00:49
→ urban01: 軍頭又能做出改革影響台灣未來20年民主發展 才是真神
推 Atkins13: 我也贊成處理閣揆這個尷尬角色的存廢27F 07/31 00:49
推 sevenly: 在總統直接民選的基礎下 超級總統制是必然 人民不可能眼28F 07/31 00:49
→ faiya: 英國沒有總統阿= =29F 07/31 00:49
→ TheoEpstein: 對呀所以你說英美總統制我黑人問號XD30F 07/31 00:49
→ faiya: 但是美國的法律還是大部分搬英國過來的31F 07/31 00:50
→ sevenly: 睜睜看著全國最大民意基礎的領導人 施政要受到沒有直接的32F 07/31 00:50
→ sevenly: 行政院長掣肘的
→ urban01: 鬥垮政敵奪大位 每個時代都有 但從中做出根本性結構改革34F 07/31 00:50
→ urban01: 修憲 那就是偉大的政治家
→ TheoEpstein: 我覺得光處理考監兩院就夠鬧了，動閣揆再等三十年吧36F 07/31 00:50
推 venson: 超級總統制好在哪?!37F 07/31 00:50
→ faiya: 修憲改三權就好啦，問題是最大在野黨阻撓阿...38F 07/31 00:51
→ TheoEpstein: 總統直選必然是超級總統制，不是好在哪的問題。39F 07/31 00:51
→ TheoEpstein: 就sevenly講的，全國民意選出的總統要被閣揆分權？
推 donkilu: 李當年為了鞏固權力 推了很多因人設事的東西41F 07/31 00:52
→ TheoEpstein: 閣揆是什麼東西啊，他有民意基礎嗎？42F 07/31 00:52
→ vn509942: 英國的上下議院跟PM有其歷史脈絡，而我們的其實非常怪43F 07/31 00:52
→ donkilu: 所以我很認同那篇講的 確實就是馬基維利44F 07/31 00:52
推 chungrew: 法國總統在擁有國會多數時也是權力超大 這沒有違憲45F 07/31 00:52
推 serenitymice: 正常雙首長制在有些時候也會有閣揆變幕僚的情形啊46F 07/31 00:52
推 cross980115: 英國是內閣制啊47F 07/31 00:52
→ cross980115: 美國總統制
→ cross980115: 台灣現在是四不像...
推 pinacolada: 應該要反思幹麻最大民意代表行政時還要劃分職權出去50F 07/31 00:53
→ faiya: 我們的憲法從一開始就東抄西抄然後再加上中國傳統的"御史"51F 07/31 00:53
→ chungrew: 我認為台灣的憲政體制問題不戴 至少沒大家說的那麼嚴重52F 07/31 00:53
推 sevenly: 但是這個四不像的制度 就是最適合現在台灣的制度53F 07/31 00:53
→ faiya: 和"科舉"弄出了一套很奇怪的五權憲法54F 07/31 00:53
→ TheoEpstein: 然後這個劃分職權還是總統任命不用經立院同意。55F 07/31 00:53
→ TheoEpstein: 但職權行使卻不能總統自己行使，殺小啊？
→ pinacolada: 現在的行政院長感覺就只是擋箭牌功能57F 07/31 00:53
推 vn509942: 脱了內褲放屁，然後還要解釋為何要放屁58F 07/31 00:54
→ chungrew:  台灣憲政大致還OK  沒什麼問題59F 07/31 00:54
→ TheoEpstein: 問題大的很，只是陳水扁以來都學會YOYODIY那招繞過去60F 07/31 00:54
推 Sedna90377: 講什麼鬼呀 兩蔣時期就是超級總統制 忘記了嗎61F 07/31 00:55
→ chungrew: 與其耗費很多政治能量來討論修憲  倒不如好好深化民主62F 07/31 00:55
推 donkilu: 行政院長這個位子就很尷尬啊 有過無功63F 07/31 00:55
→ TheoEpstein: 比方說馬英九跟蔡英文就直接召開一些被罵違憲的會議64F 07/31 00:55
推 faiya: 兩蔣是帝王制吧XD65F 07/31 00:55
→ chungrew: 提高民主素養  很多問題都能很妥善的解決66F 07/31 00:55
→ donkilu: 三十年以來就是用來引蛇出洞幹掉對手的位子67F 07/31 00:55
→ TheoEpstein: 提高民主素養就跟贏球只要得分比對手高一樣是空話XD68F 07/31 00:55
→ donkilu: 要是我是總統也會保留 太好用了 嘻嘻69F 07/31 00:56
→ vn509942: 阿扁任用唐飛那齣鬧劇就是一個例子70F 07/31 00:56
→ faiya: 民主就是憲法的保障阿，沒有完整的憲法怎麼會有完整的民主71F 07/31 00:56
→ TheoEpstein: 阿扁換過幾個閣揆我已經數不清了XD72F 07/31 00:56
→ chungrew: 我不以為然啦  台灣憲法問題應該是被過度放大了73F 07/31 00:56
→ faiya: 況且這個世界上的民主百百種，你到底要走哪一套?74F 07/31 00:57
→ cross980115: 兩蔣就世襲帝王啊...75F 07/31 00:57
→ cross980115: 不過現在這制度四不像歸四不像，當初李登輝要是不這
→ cross980115: 樣弄，大概難以架空郝柏村，也沒辦法實現民選總統
→ TheoEpstein: 呃，修憲是郝柏村下台後的事喔78F 07/31 00:57
→ Atkins13: 兩蔣是"我說了算"制79F 07/31 00:57
→ vn509942: 然後毛治國這個悲劇又是一個例子80F 07/31 00:57
推 donkilu: 所以才說因人設事 這套制度完全可以改...81F 07/31 00:58
→ TheoEpstein: 行政院長不需立院同意是1997修憲82F 07/31 00:58
推 Sedna90377: 講難聽點 五權憲法本身就是很怪的憲法 怎麼改都怪83F 07/31 00:58
→ Atkins13: 總統制未必最好 但對於台灣目前的選制最合理84F 07/31 00:59
→ TheoEpstein: 拔掉行政院長副署權是1994年，郝柏村下台一年多了85F 07/31 00:59
→ chungrew: 只要政治文化成熟  提高政治上的順暢運作和良好治理86F 07/31 00:59
推 faiya: 所以才說要打掉重練阿，其實五權憲法有很濃的帝王制的影子87F 07/31 00:59
→ chungrew: 憲法就能運作下去88F 07/31 00:59
→ chungrew: 既然現在運作的順暢，多數民眾也還算能接受，就可以
→ chungrew: If it works, don't fix it.
→ iphone15: 啊 不對 超級總統制不好的地方在於總統有權無責 看阿扁91F 07/31 00:59
→ iphone15: 龍潭購地案就知道了 阿扁主張總統的法定職權不及於竹科
→ iphone15: 管理局 要行政院長背鍋
→ chungrew: 修憲門檻這麼高  修個憲就要勞師動眾的94F 07/31 00:59
→ TheoEpstein: 只要政治文化成熟=贏球就得分比對手高，失分比對手少95F 07/31 00:59
推 sevenly: 推樓上 If it works, don't fix it.96F 07/31 01:00
→ chungrew: 除非已經有高度共識  否則根本修憲不了97F 07/31 01:00
→ TheoEpstein: 啊這種就廢話啊XD98F 07/31 01:00
→ Atkins13: 五權憲法就亂搭出來的啊 誰叫一個讀了幾本書的孫文被他99F 07/31 01:00
→ Atkins13: 的腦粉說比想像中有料 還要當聯考科目咧
→ cross980115: 對耶 我腦殘了QQ101F 07/31 01:00
→ cross980115: 李登輝任內修了很多次 我弄混了 抱歉
→ chungrew: 與其糾結於此  不如正視政治現實  做些目前有能力做的事103F 07/31 01:00
→ Atkins13: 根本荼毒台灣人政治三觀104F 07/31 01:00
→ TheoEpstein: 廢考試院監察院有必要啦，那根本不是正常機關。105F 07/31 01:00
→ vn509942: 所以我說修憲是非常敏感又難以實現的106F 07/31 01:00
→ TheoEpstein: 沒，我也是今天有查資料才比較清楚(汗)107F 07/31 01:00
→ sevenly: 阿扁主張法定職權有屁用 法官不採納就是不採納 事實上沒108F 07/31 01:01
→ iphone15: 事情是總統決定的 但總統卻可以主張這不是他的法定職權109F 07/31 01:01
→ iphone15: 這樣可以讓總統更肆無忌憚地做違法的事
→ TheoEpstein: 所以真的變成超級總統制，有權無責。111F 07/31 01:01
→ sevenly: 人真的認為總統只需要負責國防兩岸外交 還不是要她全都扛112F 07/31 01:01
推 cama: 總統制運作順暢會有太陽花???  自助餐真香113F 07/31 01:02
推 donkilu: it works的前提是真的work吧 弊端叢生算work?114F 07/31 01:02
→ donkilu: 照那標準兩蔣時期也work啊 話不能這樣說
→ vn509942: it works的認定標準在於不在於你我116F 07/31 01:03
→ TheoEpstein: 廢考試院監察院算是比較有共識了，如果在野黨正常點117F 07/31 01:03
→ sevenly: cama大說反了 就是因為總統制運作太順暢 正常情況下馬要118F 07/31 01:03
推 faiya: 就惡法亦法不想改咩，事實上人類現今的發展是深深受到制度119F 07/31 01:03
→ faiya: 的影響
→ cross980115: KMT就煞車皮喔 我看一定失敗121F 07/31 01:04
→ sevenly: 過甚麼法案就過甚麼法案 體制內方式擋不住才爆發太陽花的122F 07/31 01:04
→ cross980115: “廢考監”我覺得會失敗123F 07/31 01:04
→ faiya: 地理決定論的時代已經過去了，現在是制度決定論124F 07/31 01:04
→ cross980115: 1997那次修憲 包含凍省、行政院長任命不用立法院同意125F 07/31 01:06
→ cross980115: 不過那次也是KMT跟DPP共識下去修的 「 改良式的雙首
→ cross980115: 長制 」就是這四不像的樣子
→ vn509942: 等等來翻修憲歷程來看，這很有得討論128F 07/31 01:08
噓 ca1123: 講的好像要立法院同意的行政院長會比較強129F 07/31 01:08
→ cross980115: 廢考監說歸說 現在修憲門檻難到爆130F 07/31 01:08
→ cross980115: 還要公投複決
推 TheoEpstein: to sevenly：其實就是不順暢，馬才想要去「拔王」。132F 07/31 01:08
→ TheoEpstein: 行政權直接插進立法權這種混蛋事馬英九做得出來。
→ TheoEpstein: 太陽花的背景就是「總統制不順暢」
推 faiya: 他還插司法權哩，根本違憲大總統，結果媒體根本沒甚麼撻伐135F 07/31 01:09
推 sevenly: 給T董 所以我說是"正常情況"啊 小英用蘇嘉全當立法院長136F 07/31 01:10
→ sevenly: 不就沒有問題了~
→ cross980115: 馬就媒體包裝好啊138F 07/31 01:10
→ cross980115: 只是再怎麼包裝也是有包不住的時候
→ faiya: 總統違憲卻沒有任何機制可以反制他，這種憲法有屁用140F 07/31 01:10
推 TheoEpstein: 其實現在方方土當立法院長也是拜反對黨夠廢之賜啦141F 07/31 01:11
→ sevenly: 小英也有把手伸進立法跟司法權啊 不然反分裂法難道是綠委142F 07/31 01:11
→ sevenly: 自己想通過的嗎?不伸手要怎麼做司改?所以總統不是不能伸
→ cross980115: 水牛就負責上去跑程序的啊144F 07/31 01:12
→ cross980115: 大家都知道重要的是喬柯打算怎麼做..
→ TheoEpstein: 蔡英文那個跟馬英九鬥王金平根本稱不上插手吧XD146F 07/31 01:12
→ sevenly: 而是要伸得合情合理 讓人信服147F 07/31 01:12
推 cama: 馬朝蔡朝國會都是立法局 差別在dpp對外團結一致148F 07/31 01:13
→ cross980115: DPP就內鬥內行 外鬥也內行149F 07/31 01:14
推 vn509942: 馬是黨內派系整合失敗導致反撲，自業自得150F 07/31 01:14
噓 TKaneshiro: 你是以中華民國人的腦袋去思考151F 07/31 01:14
推 budalearning: 不會  這就是決定權在總統  看總統和行政院長的配合152F 07/31 01:16
→ budalearning: 由總統決定行政院長有多少權力
推 vn509942: 看完憲改歷程，如果我是KMT黨人，我會更恨老李154F 07/31 01:17
推 wayhowhown: 推155F 07/31 01:18
推 cross980115: 如果蔡要像馬鬥王那樣(只是假設)156F 07/31 01:18
→ cross980115: 她要針對的對象也不是水牛 是喬柯
→ cross980115: 她應該不至於那麼蠢就是了
推 faiya: 看完憲改就知道老李有多麼不容易，叫那群既得利益者鬆口159F 07/31 01:19
推 cross980115: 就是因為那些憲改 日後KMT各種選輸的才會崩潰喊竊國160F 07/31 01:21
→ cross980115: 啊
→ cross980115: 因為他們認為國是屬於黨的
→ faiya: 如同叫惡犬吐出嘴上的骨頭163F 07/31 01:21
→ faiya: 所以KMT家天下的氣氛很濃阿，根本完全活在帝王封建式的時代
噓 silentence: 你要不要回到當時候的時空來看  能保證不會再出個165F 07/31 01:22
→ silentence: 郝柏村?
→ faiya: 還好意思在國立殯儀館的課本上寫說他們創立亞洲第一民主國.167F 07/31 01:23
推 DSDOM: 六次修憲把憲法修成這副德性還有人捧？168F 07/31 01:26
推 faiya: 能廢動員戡亂和萬年國會已經堪稱奇蹟了169F 07/31 01:27
→ faiya: 還記得家裡認識的長輩曾說他上頭再死兩個他就能繼承國大
推 fragmentwing: 不過行政院長不是上面爽換就換的嗎?171F 07/31 01:29
推 yougenmi: 我覺得雙首長制不錯，以台灣的現況，最重要的是處理外172F 07/31 01:30
→ yougenmi: 交跟國防，行政交由行政院長處置，才能穩定政權。舉個
→ yougenmi: 例子，就像防疫一級指揮，雖然目前衛福部長是最高的，
→ yougenmi: 但實際上，大家都知道背後的行政院長，才是大頭目
推 cross980115: 問題是現在是一個有權無責 一個有責無權176F 07/31 01:31
→ cross980115: 雖然有些總統會願意充分授權 不過不能掩蓋這制度存在
→ cross980115: 的弊病
推 nakayamayyt: 英國有君主啊 只是實務上不會干涉政治179F 07/31 01:39
→ nakayamayyt: 除了像二戰時 喬治六世跟邱吉爾那種
推 roxcido: 推181F 07/31 01:47
推 stantheman: 超級總統制有什麼不好？現在的市長哪一個不是超級市長182F 07/31 01:48
→ stantheman: ？有誰把市政都交給秘書長作嗎？
推 cpr104: 有權無責根本是空話，權是民眾投給他的，責是民眾投票決定184F 07/31 01:54
推 cpr104: 台灣只適合超級總統制，因為有個垃圾敵國，全民直選的總統
→ cpr104: 才更有民意基礎去抗中侵略，內閣制絕對不適用台灣
推 ALENDA: 只要有能確實監督施政的機制，總統制也不是大問題187F 07/31 02:30
推 dacvoidneci: 台灣只適合超級總統制 台灣不是正常國家188F 07/31 05:32
推 pchome321: 李頭腦太好真是台灣的偉人189F 07/31 05:32
推 dacvoidneci: 民進黨絕對不能搞什麼內閣同意權 國家更亂而已190F 07/31 05:36
推 dacvoidneci: 總統享有全部權力 做不好下台 就這樣
推 dacvoidneci: 現行制度下 總統必然也要抓黨權 講白點就黨政合一
推 rainfarmer: 舔共季八到現在才開始被美國人唾棄，讓肯南爺蒙冤昭雪193F 07/31 07:42
→ ke0119: 結論就是現在這個制度比雙首長制好多了194F 07/31 08:05
→ ke0119: 你沒看現在有人整天喊總統被架空，行政院長一手遮天
→ ke0119: 超級總統根本也沒這麼超級，陳水扁任內也被立法院吃死死的
推 WTF55665566: 現在這樣比雙首長制好多了 避免行政指令的傳達及執197F 07/31 08:08
→ WTF55665566: 行混亂  而且立法院能有效制衡總統（阿扁朝小野大時
→ WTF55665566: 代 馬桶推服貿被立院卡關卡到怒拔王）
→ WTF55665566: 現在是在野黨太廢 你才感覺不出制衡的效力
→ ke0119: 事實上民選總統制度就已經很大制約總統隨意下命令的現象了201F 07/31 08:09
推 ab32110: 其實現在的蔡蘇就很有貫徹雙首長制的感覺，但這個我覺得202F 07/31 08:20
→ ab32110: 僅限於他們兩人，任一個人從位子上下來後就會回歸超級總
→ ab32110: 統制
→ ab32110: 然後我也同意台灣適合超級總統制+1，才能有效遏止某土匪
→ ab32110: 國
推 jerrylin: 沒有超級總統制  那台灣就還是被KMT穩穩操控207F 07/31 09:02
→ jerrylin: 必須說這是利大於弊的政策
→ jerrylin: 當然現在時空背景不同  是該改掉了
推 fakeoldboy: 給推  這個制度不倫不類210F 07/31 18:07

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