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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-29 11:34:10
看板 HatePolitics
作者 joulin (joulin)
標題 [討論] 美選的選舉人制何時會改?
時間 Thu Oct 29 10:25:46 2020

這屆完全沒在關注美選  也不知道誰會贏
看大家討論的很熱烈  讓我也很期待知道結果


但我更想知道的是 選舉人制每次選完都會被爭論一次
但美國到底有沒有想要更改?
或是其實大家都覺得不用更改?

美國當初用選舉人制的原因是
美國國土遼闊 而且農業社會為主
加上那時候資訊傳播並不容易
國人接收不到太多訊息 可能無法作出正確的判斷
因此用間接選舉的方式 去選出總統

但現在這些理由都已經不是理由
那繼續維持間接選舉的原因是?

這種選舉方式有對哪個黨比較有利嗎? 還是兩個黨都不願意去碰 不願意改?

這種贏者全拿的方式 並不能展現真正的票票等值
如果某個州50%的人投給A候選人 50%投給另外一個B候選人
兩者只差200票 結果等於這州全都要投給A
那這州的另一半那50%的人的聲音該如何被體現


就算直接改成普選去決定總統 可能有點變革得太快
那是不是也可以學緬因州那樣 區域計票制
用區域誰得票比較高 該區域的選舉人就代表投給誰
整州看誰贏 代表州的兩張參議員選舉人票 就投給得票高的那位候選人
這方法相對來說比較接近直接民主 (當然 離直接民主還有一點距離)


之所以還不改掉的原因到底是甚麼呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcYWi3O (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603938348.A.0D8.html
推 ilw4e: 德州翻了就會改了，目前共和黨不想改因為有利紅州1F 10/29 10:26
→ RodrigueZ810: 先搞懂美國建國"聯邦制"吧 各州加盟的2F 10/29 10:26
→ Laverda: 因為開國先賢不是你這種程度的水準3F 10/29 10:26
推 today0520: 聯邦精神了解一下4F 10/29 10:26
→ RodrigueZ810: 所以州長權力很大的= =5F 10/29 10:26
→ RodrigueZ810: 搞懂"聯邦"兩字應該就不會有這問題了

所以現在只是基於聯邦精神 所以不改囉?

→ ilw4e: 比起來現在參院那種選法比選舉人制更偏R7F 10/29 10:27
推 pollux945: 反正兩邊都有可能因此制度得利也是種公平8F 10/29 10:27
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/29/2020 10:28:36
推 genheit: 二樓，各州加盟？ 那1860年怎麼不讓南方獨立？9F 10/29 10:28
推 brennen: 選舉人制小州才不會被放生，聯邦是50國不是50個縣。10F 10/29 10:29

這也沒錯 那是否改成區域計票制較好呢?

推 thegame09305: 你地圖拿出來看,區域計票制對共和黨更有利11F 10/29 10:29
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/29/2020 10:30:21
→ RodrigueZ810: 因為這制度聯邦總統不是啥都能管 州長也權力很大12F 10/29 10:30
→ thegame09305: 基本上整個美國藍色的區很小,就是一些城市而已13F 10/29 10:30
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 區域計票民主黨會被虐歪14F 10/29 10:30
→ meredith001: 不可能改啦 這條是保障人少州的權力15F 10/29 10:30
推 liudwan: 不可能改，選舉人團是州權平等的表現，真的要增加選舉人16F 10/29 10:31
→ liudwan: 代表性，應該是各州要修法讓選舉人變成比例代表

一種是區域計票

另一種是比例代表制 也不錯啊  可以考慮看看吧

→ joulin: 被虐歪就他們太弱阿 該自己去開發票源吧 哈哈18F 10/29 10:31
→ RodrigueZ810: 就一堆部落選首領而已= =19F 10/29 10:31
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/29/2020 10:32:21
→ j73596: 不是聯邦「精神」 是聯邦「事實」20F 10/29 10:31
推 IceCode: 因為他們是聯邦制 必須先在各州內統一意見21F 10/29 10:32
→ liudwan: 現在實施比例代表選舉人團的只有兩個州22F 10/29 10:32

原來你講一樣的東西 那較區域計票制
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/29/2020 10:33:11
→ elainakuo: 50個國家23F 10/29 10:32
推 longtimens: 美國開國先賢很OP的 早就明瞭有時候民主會變成民粹24F 10/29 10:33
→ KimWexler: 沒那多理由 就只是建國初期大州要完全看人口 小州要每25F 10/29 10:34
→ KimWexler: 州票都一樣 最後出現的折衷做法
推 MPDK: 不可能改 美國州跟州面對的問題太大了27F 10/29 10:34
推 brennen: 贏者全拿就是表現出該州在聯邦內的統一意志，因為各州法28F 10/29 10:36
→ brennen: 規風俗差異很大。普選反而破壞聯邦的精神。
推 ayler88: 除非出現很嚴重的弊病,不然不可能改30F 10/29 10:37
→ ayler88: 這制度是為了要平衡大小州之間的權力
推 NanaoNaru: 你不懂聯邦32F 10/29 10:39
→ gh34163: 不可能改33F 10/29 10:39
推 WLR: 寫在憲法裡的哪有這麼容易改，改不了就是人家覺得不改更好34F 10/29 10:39
推 chungrew: 修憲門檻太高了35F 10/29 10:40
推 peter080808: 參議院更智障的選法36F 10/29 10:40
推 livingbear: 不可能，因為美國是聯邦制37F 10/29 10:40
→ RodrigueZ810: 光選舉制度各州都不同了= = 有些能改有些不行38F 10/29 10:40
→ RodrigueZ810: 向加州之前還說要全州民都有郵寄選票 有些州沒有
→ RodrigueZ810: 每州之間差異那麼大 聯邦制實際上就是目前最佳解
→ KimWexler: 還有要不要贏者全拿不是聯邦的事 各州可以自己改41F 10/29 10:41
→ RodrigueZ810: 像有些州能大麻 有些州能持槍42F 10/29 10:41
→ RodrigueZ810: 你普選後這些歧異要怎麼弭平
推 a11103nise: 康乃狄克妥協可以查一下，這個選制決定了兩院和總統44F 10/29 10:42
→ a11103nise: 的選舉方式，是平衡了大州與小州權利的機制
推 tsgd: 合眾國 你先去搞清楚定義 我們再來聊選票制度46F 10/29 10:42
推 akway: 美國聯邦各州權利很大阿47F 10/29 10:43
→ KimWexler: 看文章你比較糾結的是贏者全拿 這點不是聯邦的問題48F 10/29 10:43
推 kenyun: 要改普選就要組中選會了  這樣地方不能靠制度做票很不方便49F 10/29 10:43
噓 lavarslaker: 你自己不會看參議員的選制喔 為什麼是一州兩個 不分50F 10/29 10:44
→ lavarslaker: 人口數量？
推 ayler88: 在名份上,美國各州長是跟總統平起平坐的52F 10/29 10:44
推 xwingxwing: 你先要搞懂聯邦制 你可以看看制憲會議紀錄53F 10/29 10:44
→ ayler88: 那些小州州長不可能會放棄這個制度54F 10/29 10:44
推 benny3579: 跟聯合國一樣阿55F 10/29 10:45
→ lavarslaker: 人票制度就是介於眾議院跟參議院之間的折衷56F 10/29 10:45
推 thegame09305: 民主黨吵這個其實很無聊,制度是中性而且歷史上所有57F 10/29 10:45
推 stormcrow: https://youtu.be/Pyza9Zw_Zr858F 10/29 10:45
推 chathamcat: 小州們絕對不可能同意，所以修憲不會過，只會是個假59F 10/29 10:46
→ chathamcat: 議題。左膠民主黨人面對任何不利的狀況，總想改遊戲規
→ chathamcat: 則：選舉人票輸了，那改成普選票決勝負啊；最高法院 3
→ chathamcat: :6 弱勢，那就  “pack the court” 將大法官人數從 9
→ thegame09305: 州藍的紅的都贏過,應該是要想辦法爭取小州認同才對63F 10/29 10:46
→ chathamcat:  人灌水到 15 人，一次塞 6 個 SJW 左膠法官進去。等64F 10/29 10:46
噓 Sadan: 多讀點書好嗎?65F 10/29 10:46
→ chathamcat: 下回共和黨執政再有樣學樣從 15 人加到 21 人，總有一66F 10/29 10:46
→ chathamcat: 天大法官人數破百？左膠的向下無限循環沒有下限
→ lavarslaker: 想改 就打第二次南北戰爭吧68F 10/29 10:46
→ thegame09305: 哭哭這個只是丟人現眼69F 10/29 10:47
推 tsgd: 最後就誕生了銀河議會了70F 10/29 10:47
→ abyssa1: 不會改 除非聯邦制都改掉 不然各州時區不同 選制不同71F 10/29 10:47
→ abyssa1: 要怎麼混著算普選票？
→ tsgd: 輸了就想改規則 你能永遠執政嗎73F 10/29 10:48

誰想改規則我是不知道啦

選前先問一下這問題 免得選後才問被人誤會我支持哪一邊


推 supervivian: 不可能改的,除非全美國人要讓紐約加州人決定美國總74F 10/29 10:48
→ supervivian: 統是誰
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/29/2020 10:50:05
→ abyssa1: 東岸紐約先投 加州在東岸又有灌票紀錄 最後都給加州玩？76F 10/29 10:49
推 HenryLin123: 這樣搞跟眾議院選舉一樣惹。77F 10/29 10:49
噓 lavarslaker: 少在這邊輸了就喊改制度啦 不爽就廢除聯邦啊78F 10/29 10:49

選完了嗎?@@ 怎麼知道誰輸了?

推 osalucard: 像台灣普選就會只注重六都發展，是立委單一選區制之後79F 10/29 10:50
→ osalucard: 才有把情況拉回來一點
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/29/2020 10:51:29
噓 silentence: 唸書81F 10/29 10:50
→ lavarslaker: 參議院 一州2個 不分大小州共100人 來 民主黨先從參82F 10/29 10:51
→ lavarslaker: 議員開始改 按人口比例分配啊
→ joulin: 按照l大的說法 好像都是民主黨想改的?84F 10/29 10:52
→ osalucard: 但黨國餘孽還在發威中 看看台北市和桃園 都是國都門面85F 10/29 10:52
推 katty102: 共和精神大於民主  過於民主其實有點危險86F 10/29 10:52
→ RodrigueZ810: 根據我對你的了解 你87%支持拜登= =87F 10/29 10:52
→ lavarslaker: 當初立國時就說好了 也是要體現聯邦精神的制度 所以88F 10/29 10:52
→ lavarslaker: 才拆成兩院 不爽人口多的州沒辦法主導選舉 那就搞獨
→ lavarslaker: 立或退出聯邦啊
推 tsgd: 加州最近都大幅票差開出 如果普選票決定 那是非法移民在決定91F 10/29 10:53
→ tsgd: 總統了
→ lavarslaker: 立國時救吵過了 美國是合眾國93F 10/29 10:54
→ tsgd: 會有的，如果川普連任，加州要再獨立了w94F 10/29 10:54
→ lavarslaker: 沒有聯邦精神 美國就不是美國95F 10/29 10:54
→ joulin: 加州每次都在喊獨立 超好笑XD96F 10/29 10:54
推 elainakuo: 加泰隆尼亞：我也要獨立97F 10/29 10:55
推 zyic: 不會改，因為那是立國根基，美利堅合眾國，不是美利堅共和98F 10/29 10:57
→ zyic: 國
推 saygogo: 這個是立國的根本   改掉這個國家就散掉了100F 10/29 10:57
→ saygogo: 當初大家都講好 歡喜甘願 然後事實上現在美國也是最強的
→ saygogo: 國家代表 這個實驗是成功的
推 dogtsai: 這是聯邦的體現，國本問題不可能改的，真的要說美國開國103F 10/29 11:00
→ dogtsai: 先賢的遠見真的是很強大
→ abyssa1: 加州西岸最後投 差多少灌多少 其他州都投心酸的105F 10/29 11:01
→ jajoy: 改了 川普當初不會上106F 10/29 11:01
噓 MasCat: 您真內行107F 10/29 11:01
推 TheoEpstein: 這位不是姆斯迷嗎？已經在超前佈署讓姆斯可以靠加州108F 10/29 11:02
→ TheoEpstein: 票當總統了嗎？
→ TheoEpstein: TO Z810: 姆迷反川普很正常，這位是PTT知名姆迷
→ MasCat: 這個看標題就可以噓了 大家真客氣111F 10/29 11:03
→ TheoEpstein: 他只是在選前先打預防針超前佈署而已，免得選後才嘴112F 10/29 11:03
→ KimWexler: 沒記錯這位也是韓國瑜支持者113F 10/29 11:04
→ TheoEpstein: 對，姆迷韓粉。114F 10/29 11:05
→ TheoEpstein: 不過政黑很友善，不會用噓文對付姆迷韓粉。
推 wayne723: 可以推動修改啊，但美國必定分裂，甚至第二次美國內戰，116F 10/29 11:08
→ wayne723: 難道要叫不同意的州吞下去嗎，不是美國人當然講得改變
→ wayne723: 很輕鬆
→ RodrigueZ810: 對壓 他是姆咪韓粉 所以我問了他不答XD119F 10/29 11:08
→ RodrigueZ810: 他知道現在拜粉逆風 不答其實也是種回答
推 fireslayer: 美國國父們的設計之一就是要避免愚民政治121F 10/29 11:11
推 TheoEpstein: 他PTT老手了，很懂得躲避問題來帶風向XD122F 10/29 11:11
→ fireslayer: 所以才會設計成選舉人制123F 10/29 11:12
推 misaka0120: 這樣想好了 如果台灣日本韓國菲律賓組了一個大東亞聯124F 10/29 11:12
→ misaka0120: 邦 蔡英文去大東亞聯邦開會的時候也不會把552韓粉的意
→ misaka0120: 見帶過去
推 NanaoNaru: LeBitch這次沒來玩選舉顯然是知道輸定了127F 10/29 11:12
→ TheoEpstein: LeBron這次去助選的話會被以為是他自己要選吧。128F 10/29 11:13
→ TheoEpstein: 失智老人搞不好看著他喊Jordan。
→ silentence: 當初就預料到超大型國度的困難130F 10/29 11:13
→ TheoEpstein: 我是覺得姆斯遲早會當上美國總統，而且是靠選舉人票131F 10/29 11:14
→ TheoEpstein: 跟普選票的雙雙勝出，但不是現在。
噓 MADAOTW: 不會改，只要美國還是民主國家的一天這都不可能實現133F 10/29 11:15
推 berryc: 先進民主國家其實也跟中國共產黨有部份相似之處呀134F 10/29 11:15
→ berryc: 贏者全拿某種程度跟鼓掌一致通過有一樣的意思
→ bibiwei: 合眾國136F 10/29 11:26

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