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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-12 15:31:12
看板 HatePolitics
作者 m82 (跟著美帝發大財)
標題 Re: [討論] 美國大選暴露台灣人其實不相信民主
時間 Sat Dec 12 12:45:35 2020

※ 引述《ryanworld (涼粉)》之銘言：
: 看看這次美國大選後某些台灣人的反應，我真心覺得台灣人其實骨子裡不信任民主。
: 說拜登作弊又拿不出有力證明，拿一些小道消息跟謠言出來宣傳，被打臉之後還會腦羞說別
: 人立場偏頗有問題，完全不用證據跟邏輯說話。
: 這樣就算了，現在有人期待選舉人票要跑票背叛民意，甚至還有期待在沒有舞弊證明的情況
: 下，川普要用軍事管制清算民主黨的。
: 而這些人也就是一直以來吹捧美國制度的人。但現在好像不是川普當選，美國民主政治、司
: 法制度、媒體自由被他們描述的變得比中國大陸更糟糕一樣，完全沒有民主選舉有輸有贏的
: 覺悟，不肯接受事實。
: 本來親中的就沒有民主精神，現在親美的也沒有民主精神，這次暴露了台灣人根本沒有民主
: 精神。

這個其實有一部份是生活經驗跟文化的不同，美國在基督宗教文化之下比
受中國影響至深的台灣人更願意信任他人與制度，加上過去較少大規模的
選舉舞弊情形，且各州保留主權，不像台灣有一致的投開票作業，對於投
開票過程的多樣性容忍度較高，發生一些怪事時，自然比較少人會相信有
系統性的選舉舞弊


而台灣不同，台灣從國民黨開辦基層選舉後，一直都有具規模的作票情形
https://www.peoplenews.tw/news/f7154356-9504-4e83-a372-66b014c8f94a
中國國民黨「作票」史記 | 民報 Taiwan People News
[圖]
說起台灣所謂地方自治的選擧，始於二戰終結後來台接收的「行政長官公署」所試辦的省縣巿級參議員起，進而有參與同在中國舉行的第一屆國代、立委及監委選舉。實不諱言，早期參選民代公職者，皆一方仕紳碩彥，選風良好，亦少有黨派畛域之分，短短數年內，的確在選舉上做到三民主義「模範省」。但自民選地方行政首長起，國民黨 ...

 
https://www.fountmedia.io/article/61146
國民黨戒嚴時期慣性做票…農爸吳乃德憶大學監票經驗「8百多人投票卻開出1200多張」超震撼！ - 放言Fount Media
[圖]
一天記下來共有8百多位進入投票所投票，晚間投票出開出來卻有1千2百多票，讓吳乃德笑稱：「居然有50％的成長，這個經驗對年輕人來說是多大的震撼！」 ...

 
把"國民黨 作票"當關鍵字餵狗，就能查到大量關於國民黨作票的文字紀錄
因此在早年的黨外、如今的深綠選民生活經驗中，只要投開票作業有任何

一絲異常(領開票數不符、暫停開票、某陣營得票數突然狂飆、關門開票等)

就代表國民黨作票。經過長時間的抗爭與訴訟，台灣的投開票作業終於發展
到今天這樣領票投票唱票開票一氣呵成，中間沒有任何停頓，且開票過程
100%公開可供檢視，才終於沒有系統性作票的情形發生

也因此，無怪乎台灣人看到美國這次選舉拒絕監票、身分認證鬆散、郵寄投票
、各種理由暫停開票等現像時，會直接聯想到作票而且深信不疑，這不是台灣
人不相信民主，而是在台灣的生活經驗中無法相信這麼容易作票的場景卻沒有
人作票。而且這種認知有藍綠之分，藍的不認為有作票不完全是因為挺拜登，
而是他們從小就不相信國民黨會作票，自然對這些可能作票的跡象無感


至於這次美國大選有沒有作票，我相信一定有，之前就有板友貼過cheating
philly的舞弊史中各種統計學上不可能發生的事件，今年大選作票的動機更強
沒道理不作票，但舞弊規模有沒有大到足以影響選舉結果則是未知，但選舉結
果最終還是要由美國人自己決定，台灣人只能以作票/反作票老手的身份，啃
著雞排看美國人要怎麼處理這麼容易作票的選舉機制


--
國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vr4hozN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607748338.A.F57.html
→ xbearboy: 最後一段有個問題，有動機跟實際有沒發生還是有段距離1F 12/12 12:50
你可以去看satine那篇 #1VfQEuFt
Re: [討論] 如果你想了解賓州PA爭議看這邊 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事， 他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。 這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。 賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州， 有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。
2012年 Obama vs Romney時就可以搞出59個投開票所Romney零票這種奇怪的數字
今年可是選民愛恨如此分明的川普在選，說2012作票的人今年不作票實在不合常理
→ xbearboy: 然後要講動機的話兩黨都有動機不會只有單一陣營有2F 12/12 12:50
但發生爭議的county以藍色都會區居多，而且驢黨選前極力鼓吹mail-in這種作票空間
較大的投票方式，兩黨之間作票的空間跟難度都有明顯差別，即使動機相同，成功率
跟規模也會是空間較大的一方得利
→ xbearboy: 而且以單以動機來看的話應該是GA跟AZ機率比PA還大3F 12/12 12:51
→ mecheers: 突然出現認真文，不習慣XD4F 12/12 12:52
※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:10:17
推 geordie: 基本上從投票、計票到報票系統都有詭，但是包商都不一樣5F 12/12 13:07
→ geordie: 就只看美國人自己的決定要不要相信這些事而已
→ xbearboy: 只會挑自己覺得有問題的解讀，然後別人提出的反證都無視7F 12/12 13:09
→ xbearboy: 不合理跟有沒做還是兩回事，因為要面對有沒辦法實行跟
→ xbearboy: 實行後要不被抓包兩個問題，這已經直接忽略實行這步驟了
→ xbearboy: 至於郵寄問題共和黨人應該比民主黨還熟悉要如何操作
推 geordie: 這讓我想到韓總的高雄市長那種刊很大刊不用錢的各式廣告11F 12/12 13:15
→ xbearboy: 但當驗簽名的流程沒有任何人提出問題，事後再扯基本上就12F 12/12 13:15
→ xbearboy: 無從證明了，不是規定開封信封時兩黨都要派人不是?
→ geordie: 這些廣告實際上都是合法的，但是就是沒法告訴人們這其實14F 12/12 13:16
→ xbearboy: 川普都知道要砍郵政經費了，可能有爭議的地方不去防範15F 12/12 13:16
→ xbearboy: 還是故意消極對待事後再藉此當爭議做文章?
→ geordie: 可能會有中共的資金在裡頭，直到韓自己露馬腳為止17F 12/12 13:17
→ xbearboy: 就跟告違憲一樣，明知可能有疑慮卻打算選後再解決18F 12/12 13:18
→ Jon2007: 被大內宣入戲太深以至於無法接受是主因 其他什麼生活經驗19F 12/12 13:21
→ Jon2007: 還有文化啥的國民黨作票經驗 都只是可以拿來嘴的材料而已
→ xbearboy: 如果今天出車禍雙方都沒做完檢查就簽和解了，一個月後21F 12/12 13:22
→ xbearboy: 死亡然後說是車禍造成的那這樣怎判定?
→ Jon2007: 都不是真的政黑川粉自己的生活經驗 所以需要餵狗23F 12/12 13:23
→ Jon2007: 那些是上一輩的經驗 而上一輩的生活經驗與文化傳到現在
→ charlie01: 就是Jon講的這樣啊 所有的源頭都只是自己的意識形態而25F 12/12 13:25
→ charlie01: 已 甚至連川普都只是個圖章 人文素養及世界察覺力極為
→ charlie01: 低落就是這島最大的問題 25-40這一代 骨子裡根本沒有
→ charlie01: 比自己拼命批鬥的50+高尚有判斷力多少
→ Jon2007: 頂多就是次因跟背景而已 主因還是被大內宣入戲太深29F 12/12 13:25
我有拿GA那個水管破掉的新聞去給平常忙種田，根本沒在關心美選的老人看過
他看到第一個反應就是"阿幹這就作票阿，以前國民黨就是關燈搞這套的"

人生經驗會決定你看一件事情的視角，而我傾向該盡量減少作票的空間
你不能期待每個人都聖人，在四下無人的地上看到整疊鈔票都會送交警察局
推 geordie: 除非死者關係人有辦法提出這死亡跟這場車禍有確實的關聯30F 12/12 13:25
→ xbearboy: 問題是在和解前就應該做完相關的檢查，不然就只是羅生門31F 12/12 13:27
→ xbearboy: 可是以這次選舉來說開票中有爭議紀錄的幾乎都是監票距離
→ xbearboy: 還有延長期限的票要不要列入等，剩下的都是事後才冒出
※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:33:33
→ xbearboy: 那當下為何不跟共和黨的相關人員或是律師反映?34F 12/12 13:29
推 geordie: 很多證人在現場抗議不公時，不是被強制趕出去，就是被無35F 12/12 13:29
→ geordie: 視
美國人比較善良啦，台灣人如果擁有美國鄉民的武力，碰到關門開票這種狀況
早就烙人帶槍包圍整個投開票所了
→ xbearboy: 被趕出去應該馬上聯絡共和黨的人派律師來處理，還是只有37F 12/12 13:30
→ xbearboy: 當事人說不公提不出佐證?
推 AGENTofAQUA: 推特和YT一堆老美都認為民主黨作票啊，還有推特上的39F 12/12 13:31
→ AGENTofAQUA: 老美建議美國學台灣的開票
→ geordie: 要不然就像公布的影像一樣，騙人離開現場41F 12/12 13:31
→ xbearboy: 騙人有幾個會場有發生?可是之前那個不是有記者作證?42F 12/12 13:32
→ xbearboy: 不然陰謀論也能說是他們自導自演要增加爭議的
※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:35:27
→ Jon2007: 獨立思考跟判斷能力不足 很容易被各種大內外宣44F 12/12 13:34
→ Jon2007: 各種粉 各種跟風 各種瘋 哪有什麼中心思想 民主也只是
→ xbearboy: 當下不解決不駐記事後就容易有操作空間46F 12/12 13:35
→ Jon2007: 口號跟跟風而已 不會去思考它的內涵 都是理所當然的東西47F 12/12 13:36
推 geordie: 目前檯面上的消息就是這樣，你的疑問我也沒法解答48F 12/12 13:36
→ xbearboy: 現在真正的問題不是有沒作票而是作票有沒辦法影響到結果49F 12/12 13:37
→ xbearboy: 而不被發現，現在有些人似乎是打算以小規模的爭議直接
→ xbearboy: 反推到集體大規模作弊，但小爭議都沒有辦法證明是明確作
→ xbearboy: 票，要反推到作票足以翻盤這跳太遠了
噓 VANNN: 在美國,,你提不出証據,,煩請鼻子摸摸下次再來,不是看YT人數53F 12/12 13:39
→ VANNN: 推特人數決定誰當選,,,,
→ Jon2007: 上一輩的意識形態還有自身立場與真實的生活經驗在支撐55F 12/12 13:40
→ geordie: https://bit.ly/3a6PtyG56F 12/12 13:40
[討論] 威斯康辛州 國民兵協助處理印壞的郵寄票 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
總之是剛剛看到的新聞，其實因為選舉名詞多，來政黑問一下大家  標題： National Guard brought in to help with Wisconsin ballot counting issue 我自己的閱讀是國民兵去幫忙計票。
→ VANNN: 只會用 最不信任的YT 影片來當証據  川粉是精神分裂了嗎?57F 12/12 13:40
→ xbearboy: 臉小作弊都還無法確定情況下直接跳到否決投票結果這官司58F 12/12 13:40
→ xbearboy: 怎樣想都不可能會贏
→ xbearboy: 難道今天公司一份財報出錯就被無限上綱到歷年財報都作假
→ Jon2007: 這一輩覺青的意識形態 根本就是被由上而下建構出來的61F 12/12 13:42
→ xbearboy: 這合理嗎?公司財報作假哪間沒動機的XD62F 12/12 13:42
推 geordie: 就只能哪天發現做報表的在淘空公司了，不過那時也晚了。63F 12/12 13:43
→ geordie: 現在就看三普是不是有所本在手上了
→ VANNN: 對拉,,下週就有所本了65F 12/12 13:44
→ Khadgar: 原po想太多了..台灣沒拜粉,但有羨慕可以作弊的滯台支那66F 12/12 13:46
→ Khadgar: 他們只是很羨慕竟然美國都可以用這種手段拿下台灣不行
推 geordie: 要三普自己放棄啊，你在那裡酸言酸語的有用嗎？68F 12/12 13:46
→ Jon2007: 救國團青年 小粉紅 覺青 被髮夾彎甩出去或被賣了都不醒來69F 12/12 13:47
噓 VANNN: 那下下週有所本好了70F 12/12 13:47
推 stealk: 做票對比是造假財務報表 可不是出錯71F 12/12 13:47
→ xbearboy: 可以提出做報表美化數字跟實際掏空公司的比例嗎?72F 12/12 13:47
→ Khadgar: VANNN這種就寄生粉...73F 12/12 13:48
→ xbearboy: 而且我上面說的是財報出錯不是做假報抓包74F 12/12 13:48
→ xbearboy: 就算是作假被抓包也要實際審查後才能確定是否歷年都有造
→ charlie01: 所以geordie是在指控拜登政府會掏空美國嗎？76F 12/12 13:49
→ charlie01: 想問你憑什麼這樣說？因為不是你喜歡的人嗎？XD
→ geordie: 報表造假對會計師很容易啦，不過我不知道他們是怎麼弄的78F 12/12 13:49
→ geordie: 就是
→ VANNN: SOP 又開始了,只能扣你五毛,XDDD今天心情超好,看川粉大崩崩80F 12/12 13:50
→ xbearboy: 然後川普一堆案子被調查是不是能在判決前就說他有罪?81F 12/12 13:50
→ stealk: GA的影片 難道只是小疏失?82F 12/12 13:50
→ xbearboy: GA的影片有在關心後續州政府提出的反論嗎?有進法院了?83F 12/12 13:51
→ geordie: 愛怎麼講我隨你，我懶的回應你的話0184F 12/12 13:52
→ xbearboy: 今天真有問題不管影不影響結果都該查清楚不是?85F 12/12 13:52
→ xbearboy: 那司法機關現在的進度到底到哪了有人關心嗎?
→ charlie01: XD87F 12/12 13:52
→ charlie01: GA的影片沒人知道是怎麼回事 有人解釋反方也不信
→ charlie01: 但是要看幾分鐘直接連結到"有人大規模作弊"而且一定是
噓 VANNN: 川粉不會管法院 進度的,,現在就看Anjou 有沒有新據情90F 12/12 13:53
→ charlie01: "民主黨大規模作弊" 從任何最基本的法治素養來說都91F 12/12 13:53
→ charlie01: 非常遙遠 我以為這是有念中學公民就應該會的事
推 f29466636: 置板凳93F 12/12 13:54
→ geordie: 美國司法部到現在的發言是目前沒看到有作弊的跡象。我是94F 12/12 13:54
→ geordie: 不相信這種説法啦，但我不是美國人，我不相信有屁用
→ charlie01: 你這兩句說得都對了 我沒有要反駁的地方 XD96F 12/12 13:55
推 mecheers: 川粉現在除了轉陰謀論跟扣人五毛以外還能做甚麼??97F 12/12 13:55
→ chiangdapang: 林肯連任時也是有作票的98F 12/12 13:55
→ mecheers: 官方誰出來說話都不信，右翼網站倒是轉貼得飛快99F 12/12 13:56
→ mecheers: 反正現在連大法官都不可信，世界這麼可怕怪誰阿XD
噓 VANNN: 川粉連捐個錢給川普打官司,,,連對川普當度信心度都不敢賭101F 12/12 13:57
→ VANNN: 大約只能在ptt 每天po文取暖了吧
推 geordie: 痚艉@擔心的是一旦美國在世界秩序中已不再重要時，台灣103F 12/12 13:58
→ geordie: 會暴露在被其他勢力爭奪的危險
→ inmatao: 偷驗票被證實、郵寄票收到的比寄出的多還是官方數據；說105F 12/12 13:58
→ inmatao: 沒問題的大概是智障五毛
→ geordie: 我唯一107F 12/12 13:58
→ Strangenut: 砍郵政預算就是要讓民主黨的票來不及到啊。108F 12/12 13:58
→ Strangenut: 這還不是用行政權力想辦法影響票數的方法？
→ Strangenut: 這種公然危害公民權利的做法都可以漠視
→ Strangenut: 還公然指責共和黨州幫拜登做票這有沒有太好笑？
→ charlie01: 為什麼會擔心美國在世界秩序中不再重要？112F 12/12 13:58
→ charlie01: 在這短短一個多月裡 美國的國力大幅下降了嗎？
推 mecheers: 郵寄票比寄出多的證據呢，川粉以為是在寄聖誕卡嗎114F 12/12 14:00
→ mimikillua: 如果說作票是美國傳統之一的話 那我也懶得再追究了115F 12/12 14:01
→ Strangenut: 法官命令解決郵政來不及到的問題還可以直接無視呢116F 12/12 14:02
→ Strangenut: 不管誰來看都會覺得川更會用行政權力設法舞弊
→ Strangenut: 現在打輸的官司的內容還都是說搖擺州的票都是屁、大家
→ Strangenut: 只要承認川連任就好。
→ Strangenut: 川普打一開始就民主素養分數是負的
推 antiyahoo: 重點是到底有沒有違憲？法官的意思是德州沒有資格提出121F 12/12 14:03
→ antiyahoo: 告訴，但是完全逃避違憲的問題
推 geordie: 這要美國人自己有醒覺啦，要不然我們在版上嗆來嗆去也是123F 12/12 14:03
→ geordie: 無錄用mimikillua
推 mecheers: 重點是antiyahoo 1/21是不是要捐10萬鎂125F 12/12 14:04
→ geordie: 越戰退兵還不是美國人自己搞出來的鳥事126F 12/12 14:04
→ antiyahoo: 所以不能怪德州要搞獨立喔！你真的解釋清楚他們會心服127F 12/12 14:06
→ antiyahoo: 口服，但一句沒有資格就想擺平那麼嚴重的分裂，無疑是
→ antiyahoo: 火上加油
推 amsmsk: 好了啦   10萬要捐出惹嗎？130F 12/12 14:07
→ antiyahoo: mecheers 1/21他上了再説吧 目前還早131F 12/12 14:07
→ IBIZA: 好喔，要退出就退出要獨立就獨立，快去做132F 12/12 14:07
→ VANNN: 現在川粉就一心想內戰啊,,,囧133F 12/12 14:07
推 mecheers: 加州紐約德州喊獨立也不是一次兩次  但你10萬鎂要不要捐134F 12/12 14:08
→ VANNN: 人家不內戰搞不好又要扣被中共收買的帽子135F 12/12 14:08
→ antiyahoo: 我就坐看之後局勢如何 看看支持川普的州份會不會表態136F 12/12 14:08
→ mecheers: 捐了就會變成全PTT，甚至全台灣最有guts的川粉喔!!137F 12/12 14:08
→ amsmsk: 有人喊獨立 = 該洲想獨立 是滑坡什麼啦138F 12/12 14:08
→ wmtsung: 國民黨當年能這樣搞是因為完全掌握黨政軍媒好嗎，拿來類139F 12/12 14:08
→ wmtsung: 比美國你也該先懷疑掌握政府機關的是誰啊，結果政黑川粉
→ wmtsung: 別說現任總統是川普，連共和黨執政的州都在陰謀論，那怎
→ wmtsung: 麼不說川普故意砍美國郵政署預算操縱選舉呢？
→ antiyahoo: Mecheers 你會人話嗎？143F 12/12 14:09
→ antiyahoo: 今天幾號？
→ VANNN: 開始生氣了,,,XDD145F 12/12 14:09
→ Strangenut: 你以為德州真的會想獨立嗎？146F 12/12 14:09
→ Strangenut: 搞清楚投拜登也有個40% 以上
→ Strangenut: 德州要在美國玩內戰先在州內自己打一次吧！
推 geordie: 通俄門就知道三普沒有辦法掌握整個政府了啦，還有三普洗149F 12/12 14:10
→ geordie: 國務院洗了多久
→ VANNN: 醫生太易生氣,,對病人不好,,病人會怕怕的,,151F 12/12 14:10
→ antiyahoo: 的確以目前法律戰來說是輸沒有錯 但除了法律戰以外再152F 12/12 14:10
→ antiyahoo: 看看川有沒有什麼策略吧
→ antiyahoo: 生氣？我想笑而已
→ Strangenut: 先請郊區的跟市區的Austin Houston 先打一架看看XD155F 12/12 14:11
→ Strangenut: 最近很多左派大科技公司從加州跑過去搞不好過幾年真的
→ Strangenut: 翻藍
→ antiyahoo: 那麼單純以為這就是結束 還有一個月左右耶158F 12/12 14:12
推 mecheers: 德州川粉又不像PTT川粉可以只出一張嘴  人家要生活159F 12/12 14:12
推 geordie: T普最後的武器是宣布戒嚴，不過各方都不認為他會這麼幹160F 12/12 14:12
→ geordie: 。
→ antiyahoo: 先看看這幾天其他六州的回應先162F 12/12 14:12
→ geordie: 三163F 12/12 14:12
→ mecheers: 在政黑我唯一知道住德州的川粉，選後就沒再上來過了164F 12/12 14:13
→ antiyahoo: 六州有沒有表態很重要 現在言之尚早165F 12/12 14:13
→ Strangenut: 想玩也要夠多人想陪他玩。166F 12/12 14:13
→ Strangenut: 共和黨高層恨他都來不及了（被綁架）
→ Strangenut: 你以為川這種愛的罪人的個性真
→ Strangenut: 的有很多人會冒著自己的政治生涯去支持嗎
→ mecheers: 一直喊戒嚴喊內戰的，我只能說戒你老木170F 12/12 14:14
→ IBIZA: 後天選舉人團就投票了，後天就會有兩個可能消失了171F 12/12 14:14
→ mecheers: 你很喜歡臺灣以前的白色恐怖是嗎172F 12/12 14:14
→ antiyahoo: 笑死 關我屁事173F 12/12 14:14
推 geordie: 眭器D，反正這年頭都在破壞人們的三觀174F 12/12 14:15
→ antiyahoo: 雖然我也不太覺得會戒嚴175F 12/12 14:15
→ geordie: 誰知道176F 12/12 14:15
→ antiyahoo: 難聽點you deserve that shit ok177F 12/12 14:16
噓 VANNN: 看到antiyahoo 會為了支持川普而將肺炎說成戴口罩不重要,就178F 12/12 14:16
推 f29466636: !179F 12/12 14:16
→ VANNN: 知道川粉是如何狂熱,,,不用怪他了180F 12/12 14:17
→ charlie01: 法官不是"逃避"有沒有違憲 是告訴人連適格都沒有181F 12/12 14:17
→ charlie01: 他們根本就不能 也不用去考慮這個問題
推 mecheers: 政黑川粉對川普的支持，可能跟北韓對金家的支持差不多183F 12/12 14:17
→ geordie: 最有可能的是阿共在美國露出了大馬腳，不過可能嗎？184F 12/12 14:17
→ charlie01: 醫師醫學有專業但法學概念還要多涉獵一下吧 XD185F 12/12 14:18
→ charlie01: 這是你們很愛說的 最基本的程序正義
→ VANNN: 大陸小粉紅對於中共的領導也深信不疑啊,選舉中共還是會大勝187F 12/12 14:19
推 Cishang: 人性是不值得被考驗的 所以要用禮去教 法去制188F 12/12 14:22
推 antiyahoo: 我今天根本就沒有留多少言喔 看戲就好189F 12/12 14:23
推 Brenda0918: 絕對影響結果190F 12/12 14:23
→ Cishang: 說穿了就是不相信人性而已 至於開頭那篇就算了191F 12/12 14:23
推 nalthax: 推192F 12/12 14:28
→ wmtsung: 不相信人性這不就中國一直以來以儒家皮法家骨治國的理由193F 12/12 14:30
→ wmtsung: 嗎XD
推 geordie: 是法家吧（中國195F 12/12 14:31
→ geordie: 喔，眼殘，抱歉
推 a1chemy: 而且感覺一堆就是硬要解釋，10w peak解釋的也很差很硬湊197F 12/12 14:32
→ a1chemy: ，最好一開始都不開10點過後突然加速
噓 USkitty: 還等著看其他六州，大法官都說了德州沒有資格管其他州的199F 12/12 14:32
→ USkitty: 選舉事務，你還想這六州後續能有什麼動作？
推 antiyahoo: 一句話到底有沒有違憲？我看川黑根本回不出來201F 12/12 14:33
→ antiyahoo: 某人有思考能力嗎？
→ wmtsung: 荀子是儒家的啊，所以外儒內法一直以來很合理203F 12/12 14:34
→ a1chemy: 又不是每個人都是法官要看證據，一堆人一看就是有疑慮甚204F 12/12 14:34
→ a1chemy: 至台灣人直接認為是做票，那掰咖登就算上了在很多人心中
→ a1chemy: 還是個作弊仔，嘻嘻
→ demitri: 台灣的狂川粉根本不管台灣死活 只希望川普選勝而已207F 12/12 14:35
→ demitri: 連美國內戰戒嚴都講得出來 說他們真的因為反共才挺川誰信
→ antiyahoo: 一個完全沒有說服力的理由 他們會吞下去？209F 12/12 14:35
推 mecheers: 有沒有違憲是大法官的權責，我聽他們的210F 12/12 14:35
→ demitri: 認為拜登作弊的不就是那些偏激川粉同溫層而已211F 12/12 14:35
→ demitri: 邪教徒信什麼很重要嗎？
→ demitri: 極端的個人崇拜最不可取
→ Strangenut: 地平說的信仰者也吞不下去科學證據啊XD214F 12/12 14:37
→ wmtsung: 一直吵著要一句話來講的比較沒思考能力吧？215F 12/12 14:37
推 geordie: 對不起，我還是認為掰登有作票，但那是你們美國人的事216F 12/12 14:37
→ Strangenut: 糟糕、這兩群人重疊度有點高217F 12/12 14:38
→ demitri: 我認為川普直接政變算了 阿我忘了 川普跟軍方關係也很差218F 12/12 14:38
→ demitri: 政變或內戰應該都很困難
→ demitri: 是啊 台灣人看一堆陰謀論網站直指美國人有作弊
推 antiyahoo: 拜託戒嚴與否是川普說了算221F 12/12 14:38
→ wmtsung: 你要病人思考時會詳細解釋病情還是一句話要不要開刀隨便222F 12/12 14:39
→ wmtsung: 你？
→ Strangenut: 老兵知道他怎麼對付McCain 基本上就沒啥人想為他賣命224F 12/12 14:39
→ charlie01: 是啊 醫師覺得他會戒嚴？ XD225F 12/12 14:39
→ Strangenut: 啦226F 12/12 14:39
→ demitri: 地方法官 大法官 共和黨員 自己都出來說沒有作弊跡象227F 12/12 14:39
→ demitri: 拜登就是光明正大贏了  接受現實才會成長
→ antiyahoo: 所以萬一川普真的戒嚴 mecheers你好好享受一下吧lol229F 12/12 14:39
→ demitri: 希望美國戒嚴的大概希望民主燈塔殞落 台灣失去靠山吧230F 12/12 14:40
→ a1chemy: 沒有喔，231F 12/12 14:40
→ demitri: 真的其心可議  為了挺川連台灣陪下去都在所不惜232F 12/12 14:40
→ Strangenut: 他可以宣佈啊。233F 12/12 14:40
→ Strangenut: 後果自負、共和黨也要衡量自己要不要陪葬
→ Eriri: 之前跟你講大法官會拒絕Mike Kelly不相信 跟你講大法官會拒235F 12/12 14:40
推 DingLey: 下次再贏回來不就得了嗎? 非要現在天天開夜市?236F 12/12 14:41
推 mecheers: https://youtu.be/FVsbvFkhzY4 對我來說這就是美國237F 12/12 14:41
推 a1chemy: 上面那個例子不是給答案了？完全不知道有誰在選的看到影238F 12/12 14:41
→ a1chemy: 片直接覺得是做票，這可不是同溫層的問題
→ Eriri: 絕德州 也不相信 一直要人等著看 現在都看到了 然後又說240F 12/12 14:41
→ Strangenut: 下次共和黨不會挺他XD 所以這條路行不通241F 12/12 14:41
→ mecheers: 戒嚴甚麼的，神經病才會相信，除非你是國民黨遺毒242F 12/12 14:42
推 geordie: 地方法院我之前就猜測過他們不想擔這種責任，因為這制度243F 12/12 14:42
→ geordie: 已經執行很久，就算現在這個問題浮上來，他們還是不想當
→ geordie: 第一人。
→ demitri: 軍人票普遍偏保守 比較偏紅 但這次川普軍人票少很多246F 12/12 14:42
→ Eriri: 戒嚴 我其實比較想等著看你付十萬美而已247F 12/12 14:42
→ demitri: 地方法院不想擔  高等法院也不想擔 所以哪個法院想擔？248F 12/12 14:42
→ demitri: 說到德州  德州都變淺紅州了 還在獨立 搞笑嗎？
→ demitri: 開玩笑說加州獨立的 至少加州還是深藍  德州淺紅獨立啥？
→ Eriri: 哪有甚麼想不想擔的問題 直接找最高法院本來就不是合理的法251F 12/12 14:43
推 a1chemy: 就可能要包圍投票所放火燒才會解決xd252F 12/12 14:43
推 JingPingKing: 認真推253F 12/12 14:44
推 geordie: N看誰要出來扛啊，那是你們美國的事，不出來扛，繼續那254F 12/12 14:44
→ geordie: 種制度也是你們的事
→ Eriri: 律程序 州法院理由都說得很明白了256F 12/12 14:44
→ DingLey: 為何不趁之前還是中紅州的時候就早早德獨?257F 12/12 14:45
噓 wfelix: 事實上你講的那一堆很多是國民黨不受信任下的產物258F 12/12 14:45
→ a1chemy: 還有喔，少在那邊美國民主多久了一副優越感，一個肺炎美259F 12/12 14:45
→ a1chemy: 國就下去了好意思說自己制度多好
→ charlie01: 確實是他們的事啊 兩百年來他們都可接受 不必再強調了261F 12/12 14:46
→ wfelix: 就連中壢事件也沒有實質做票的證據262F 12/12 14:46
→ charlie01: 肺炎美國就下去不就總統要負最大的責任嗎？ XDDDD263F 12/12 14:46
→ wfelix: 還有早期基層選舉其實是派系爭鬥為主264F 12/12 14:46
→ demitri: 事實上就是選舉'瑕疵'甚至作弊 比例小到無法影響選舉結果265F 12/12 14:47
推 AGENTofAQUA: 笑死，連中壢作票事件都想 洗白XD266F 12/12 14:47
→ wfelix: 一堆派系其實都是國民黨底的267F 12/12 14:47
→ demitri: 那既然無法影響選舉結果 一直浪費資源興訟不就是胡鬧而已268F 12/12 14:47
推 mecheers: 就是因為武肺，所以川普被投下去了阿XDDD269F 12/12 14:48
→ wfelix: 中壢事件就是有人說他看到有1-2張選票被污損而鬧事。270F 12/12 14:48
→ wfelix: 後來開票結果是許信良大贏。
推 a1chemy: 拜登1/20上台，肺炎變糟記得罷免他不要怪美國人不配合吼272F 12/12 14:49
→ a1chemy: 。事實上我覺得拜登死定了，還在戴口罩，他從頭到尾都沒
→ a1chemy: 搞清楚重點，慘
推 antiyahoo: 我沒有說一定會戒嚴喔 你看不懂中文？275F 12/12 14:49
→ geordie: 三普就不認為啊，他不認為你有啥法子叫他馬上下台？276F 12/12 14:49
→ wmtsung: 說到美國因武肺而下去，最該負責的不就川普XD277F 12/12 14:50
→ wfelix: 真要靠這種污損選票方式作票，應該是很多地方都要同步進278F 12/12 14:50
→ wfelix: 行
推 AGENTofAQUA: 喔喔 都已經確定中壢事件作票就是事實還想洗白，這種280F 12/12 14:50
→ AGENTofAQUA: 藍腦難怪護航民豬黨作弊
→ demitri: 笑死  現在贏的是拜登 卻覺得他會被武肺搞下台282F 12/12 14:50
→ demitri: 是啊  川普就是精神勝利之王 活在幻覺中的無敵霸主
→ geordie: 反正掰登上台也是不好過啦，三普挖了一堆坑讓他玩四年284F 12/12 14:50
推 mecheers: 請川粉放寬心，拜登上台如果當很爛，Vote him out285F 12/12 14:51
→ demitri: 他也死不信這次選舉選輸了啊 當然相信自己能賴著不下台286F 12/12 14:51
→ demitri: 我呢 對拜登還有民主黨的選舉行銷能力一向沒信心
→ charlie01: 對啊 你終於知道川普是個輸了還要拼命給後任挖坑的288F 12/12 14:51
→ Eriri: 我不管你說甚麼 反正你說的東西早就錯一堆了289F 12/12 14:51
→ charlie01: "民主國家"領導人了 XD290F 12/12 14:51
→ demitri: 黨內左派拖台錢愛搞內鬨 而且民主黨太不懂得拉攏鄉下人291F 12/12 14:51
→ Strangenut: 不是China Virus 嗎？292F 12/12 14:51
→ Strangenut: 怎麼突然現在又要Biden 負責了
→ Eriri: 我只想看你到時候出不出十萬美而已294F 12/12 14:52
→ geordie: 而且軍隊都幾乎調到東亞那裡，看掰登怎麼玩295F 12/12 14:52
→ Eriri: 你到時候出十萬美 那麼愛說甚麼就說甚麼296F 12/12 14:52
推 wfelix: 在那個手機，網路都沒有的年代，甚至連新聞都沒啥報導的297F 12/12 14:52
→ wfelix: 時代，因為中壢一鬧事，就全縣停止做票？
→ mecheers: 從2016等到今年終於可以vote out DJT，這不民主嗎299F 12/12 14:52
→ demitri: 就是因為只在乎都市人  不然川普當這麼爛應該輸更慘才對300F 12/12 14:53
→ AGENTofAQUA: 拜登那種軟弱個性上台只會比三普更慘，想要作好防疫301F 12/12 14:53
→ AGENTofAQUA: 就要像台灣一樣得罪中國，民豬當那票人連得罪都不敢
→ AGENTofAQUA: 是要作好什防疫??還有那個被切割的BLM
推 antiyahoo: 今天幾號？一直嗆到底在衝啥洨？304F 12/12 14:53
推 a1chemy: 川普要負責拜登不用負責是在哈囉？拜登要再玩一次09年流305F 12/12 14:53
→ a1chemy: 感嗎？
→ wfelix: 中壢事件事後沒有實際抓到做票證據307F 12/12 14:53
→ Strangenut: 不是民主黨問題、308F 12/12 14:55
→ Strangenut: 其實是因為鄉下本來就不喜歡政府囉哩八嗦
→ Strangenut: 跟big gov、這本來就跟民主黨主動提供社會救濟
→ Strangenut: 這種對都會區很重要的政策的向左
→ demitri: 不是喔  因為鄉下人覺得你們民主黨都菁英都市人高高在上312F 12/12 14:55
→ demitri: 川普簡單的字會比較深得人心 還有鄉下很多保守派
→ demitri: 跟虔誠基督徒比例都很高 所以對於歐巴馬時代開始的改革
→ demitri: 感到不滿 加上共和黨又抹黑民主黨為社會主義
→ demitri: 洗腦人說全民健保=社會主義/共產主義  恐嚇行銷
→ demitri: 簡單來說  投川普就是賭爛票  對都會區比中指的意思
→ charlie01: 上台只會比川普更慘XD 說這話真是超級有民主素養318F 12/12 14:57
→ Strangenut: 那為什麼都會區的不會因為這些人高高在上而感到反感？319F 12/12 14:57
→ demitri: 至於基督徒 因為川普會捍衛他們權益 不擇手段 更死忠320F 12/12 14:57
推 geordie: 欸，先面對歐黑挺的AOC好嗎321F 12/12 14:57
推 AGENTofAQUA: 沒抓到不代表沒有，中壢作票事件早就深入台灣人的內322F 12/12 14:57
→ AGENTofAQUA: 心，藍老人別硬凹啦
→ charlie01: 說難聽點 拜登光是沒有從自己到兒子.從幕僚到官員324F 12/12 14:57
→ demitri: 不然很多鄉下人/郊區人 工人階級的 本來是喜歡民主黨的325F 12/12 14:57
→ charlie01: 一狗票一起奪冠 還繼續天天搞大進場就贏川普十條街了326F 12/12 14:57
→ demitri: 尤其中西部教會勢力較小的鄉下跟郊區  因為民主黨挺公會327F 12/12 14:57
→ charlie01: 同溫層待久真以為一邊都是聖人.另一邊都是惡魔？XD328F 12/12 14:58
→ demitri: 但民主黨行銷太差 高高在上嘴臉讓他們失去認同感329F 12/12 14:58
推 peter105096: 美國人還沒認清民主黨就是國民黨翻版330F 12/12 14:58
→ demitri: 川普把家人都搬去白宮 就是一種腐敗的行為 只是沒犯法331F 12/12 14:58
→ demitri: 把裙帶政治搬進白宮裡
推 mecheers: S跟D講得都對啦，但紅的不喜歡藍的拿錢給弱勢，給移民333F 12/12 14:59
→ demitri: 民主黨有出過獨裁者嗎？有搞過戒嚴嗎？ 還國民黨咧334F 12/12 14:59
推 a1chemy: 拜登就搞到09年流感大爆發啊，笑死335F 12/12 15:00
→ demitri: 對了我忘了講 鄉下很多地區白人比例較高 因為他們有土地336F 12/12 15:00
→ mecheers: 也不喜歡藍的裡那些"Elites"對他們指導國家方向337F 12/12 15:00
→ charlie01: 就意味不明 真要他講大概也講不出來 87%又是狂跳中國338F 12/12 15:00
推 geordie: 三普是光明正大的裙帶好嗎，最好民主黨執政時不會有這些339F 12/12 15:00
→ geordie: 東西
→ charlie01: 但是不回很難過 先抹再說 XD341F 12/12 15:00
→ Strangenut: 你要先搞清楚一個問題：342F 12/12 15:00
→ Strangenut: 鄉下區域的人基本上都比較自給自足、
→ Strangenut: 日常是不需要太多政府介入、協助、
→ Strangenut: 也都比較少用到公共設施
→ Strangenut: 所以對於政府設定的限制都會有反感
→ Strangenut: 自然也會覺得不想繳稅、不想要有biggov
→ Strangenut: 這些情形在都會區是完全倒過來的
→ Strangenut: 沒有public works、都市規劃、社會救濟等等的
→ Strangenut: 都會區根本無法運作
→ mecheers: 在川粉眼中 小布希跟歐巴馬是同流合汙351F 12/12 15:01
→ demitri: 黑人沒什麼土地 移民更不用說 共和黨越來越白人本位352F 12/12 15:01
噓 AntiCompete: 廢文353F 12/12 15:01
→ demitri: 說鄉下自給自足是一種刻板印象 事實上鄉下貧窮問題很多354F 12/12 15:01
→ demitri: 失業率高  還有毒品氾濫問題 例如鄉下很需要戒毒中心
→ demitri: 但照共和黨小政府主義  他們寧可砍戒毒所 etc.
→ demitri: 事實上鄉下底層人士很多 他們會是社會救濟的嘉惠者
→ demitri: 領失業救濟的也不少  所以自給自足 對鄉下中產來說也許對
→ demitri: 但是對於中產以下的  真的不是那麼回事
推 mecheers: 你們兩位為何可以推得如此快速////////360F 12/12 15:03
→ Strangenut: 其實我說的跟你說的都有影響成分、361F 12/12 15:03
→ Strangenut: 反正要民主黨去在哪些區域取得
→ Strangenut: 高支持度是相當難的
→ Strangenut: 因為已經是跟民主黨的方向
→ Strangenut: 問題是你沒土地沒工作到那個地步
→ Strangenut: 就跑去城市領救濟了啊？還在鄉下區域幹嘛？
推 g9122xj: 進行判斷的是美國法院，最高法院駁回那就沒辦法了，我對367F 12/12 15:06
→ g9122xj: 台灣目前的機制有信心
→ demitri: 問題在於 民主黨在十幾二十年前 鄉下票還沒這麼慘369F 12/12 15:06
→ demitri: 也就是藍紅對立 會變成城鄉對立 與其說是實際生活經驗
→ demitri: 不如說是一種形象被炒作的結果
→ demitri: Strangenut大 可是鄉下人照樣領失業救濟金啊
→ Strangenut: 工作機會都在都會區、373F 12/12 15:09
→ Strangenut: 外來人口看到當地排外就不想來導致minority人口流失
→ Strangenut: 然後因為這樣經濟更差更少工作更加多人跑去都會區
→ demitri: 簡單來說 鄉下弱勢人口很多 他們也非常需要救濟376F 12/12 15:09
→ Strangenut: 結果就是鄉下留下的就是一大堆高齡有土地的白人然後不377F 12/12 15:09
→ Strangenut: 接受外來者這樣的惡性循環
→ Strangenut: 發生惡性循環接下來就是去怪政府跟都會區搶走工作機會
→ Strangenut: 有沒有看到這個惡性循環根本沒人可以救他們？
→ demitri: 會留在鄉下走不開的 很多就是狀況差啊 所以更弱勢381F 12/12 15:09
→ Strangenut: 以前鄉下票沒很慘是因為鄉下都有很多工業以及工作機會382F 12/12 15:12
→ Strangenut: 這些企業在全球化的影響下都跑跑、導致了高失業率
→ Strangenut: 有實力的就跑去其他更有發展空間的都會區當白領了
→ Strangenut: 留下來的就是...你懂的
推 stocktonty: 現在就是吃定你沒有當場抓贓就是沒有啦386F 12/12 15:12
→ stocktonty: 既然要做當然也會猜到對方事後會怎麼追查
推 mecheers: 川普在2016賣給他們一種美夢....MAGA388F 12/12 15:13
→ Strangenut: 他們非常需要救濟沒錯但是又不接受389F 12/12 15:13
→ Strangenut: 也會救濟各種她們認為搶走他們的工作機會的其他race
→ Strangenut: 的人啊XD
→ mecheers: 他們到現在還是過著一樣的生活，還是深信不疑....MAGA392F 12/12 15:14
→ stocktonty: 誰叫你事先沒部署防弊 事後才在說都很牽強啦393F 12/12 15:14
推 stocktonty: 要嘛就是現在開始把漏洞補好 下一屆再對決不就好了
推 dogee: 台灣人相信民主阿，但是也知道反民主的有多黑啊Xd395F 12/12 15:20
推 jack529: 台灣騙子這麼多，當然養成多疑個性396F 12/12 15:21
→ CallMeDavid: 四年前川普贏的時候怎麼沒聽你出來吠397F 12/12 15:21

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