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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-17 18:23:11
看板 HatePolitics
作者 Pietro (☞金肅πετροσ懂「s)
標題 [新聞]北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院早
時間 Thu Dec 17 15:37:33 2020


1.新聞網址︰
https://bit.ly/3r1WsyZ
北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院早塞爆 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
北榮檢驗1.4萬個剩餘檢體，驗出11人武漢肺炎抗體陽性，估全台有萬人曾染疫。專家李秉穎認為，若真如此台灣大醫院早塞爆，且國內外研究都顯示，武漢肺炎抗體偽陽性機率相當高。 ...

 
2.新聞來源︰
中央社

3.完整新聞標題
※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※

北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院早塞爆

4.完整新聞內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※

北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院早塞爆
最後更新：2020/12/17 11:11

北榮檢驗1.4萬個剩餘檢體，驗出11人武漢肺炎抗體陽性，估全台有萬人曾染疫。
專家李秉穎認為，若真如此台灣大醫院早塞爆。（示意圖／中央社檔案照片）

（中央社記者張茗喧台北17日電）

北榮檢驗1.4萬個剩餘檢體，驗出11人武漢肺炎抗體陽性，估全台有萬人曾染疫。
專家李秉穎認為，若真如此台灣大醫院早塞爆，且國內外研究都顯示，武漢肺炎抗
體偽陽性機率相當高。


台北榮民總醫院病理檢驗部今年檢驗1.4萬個門急診剩餘血液檢體，發現11人武漢
肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）血清抗體陽性，推估全台約1.1萬人曾染疫

。不過，中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥認為，研究團隊不知陽性個案是否曾染

疫或從海外歸國，不宜貿然回推至全台。

台灣疫苗推動協會榮譽理事長、中央流行疫情指揮中心專家小組諮詢委員李秉穎今天上
午接受電台專訪時表示，如果台灣真的有1萬多人感染武漢肺炎，疫情規模一定不只如
此，以20%重症率推估，全台至少會有2000至3000名重症患者，不僅呼吸器、葉克膜

用量大增，也早就擠爆各醫院，但事實上並未出現這種狀況，其中關鍵就在抗體檢驗並
不是100%正確。

不只武漢肺炎，其他感染症也可能導致武漢肺炎抗體檢驗出現陽性結果，他舉例，像
是自體免疫疾病患者體內可能亂製造抗體，中國一項研究也發現，如果曾感染4種會
引起普通感冒的冠狀病毒，也可能導致抗體檢驗結果陽性。


除此之外，台大醫院過去也曾做過血清抗體流行病學調查，針對醫護人員、被通報者
進行研究，當時就發現很多偽陽性的狀況。

李秉穎指出，近期許多國外報導也指出，部分國家針對去年保留的血液檢體進行抗體
檢測，發現早在去年還沒有武漢肺炎疫情流行前，就有檢體被驗出陽性，因此有人
解讀為武漢肺炎疫情是從歐美國家發生，再帶到其他國家，但在他看來，這就是偽陽
性造成的結果。

李秉穎認為，該研究忽略了很多偽陽性的可能，即便推估全台有1萬多人曾感染武漢
肺炎，這數據也只能作為參考。（編輯：陳政偉）1091217

5.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

李秉穎在很早就對普篩表達並不信任態度了，也是常見的普篩仔打臉者。

就實際看來，這個結果本身就不太符合台灣的實際狀況。

要我說對於北榮研究的討論可能已經過度跑題，而忽視此一項基礎研究的價值。

誠然普篩在防疫角度上不是萬能防禦，現實也重重打了普篩蓋牌仔的臉。

但是像北榮這樣的大幅度檢驗對於日後研究疫情而言都是重要的參考資料。

只要避免普篩蓋牌仔把這個研究成果當成浮木的思路，以健康和正當的角度看待就好了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vsmh44z (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1608190660.A.13D.html
→ Pietro: http://i.imgur.com/oPv2a1t.jpg1F 12/17 15:37
[圖]
→ Pietro: 然後來個附錄作為調劑2F 12/17 15:38
推 meredith001: 哈哈 四趴普篩賤畜又被賞了一個好大的巴掌3F 12/17 15:38
→ Pietro: 至少他的「再」是正確的4F 12/17 15:38
推 serval623: 柯粉可是普篩的堅定支持者5F 12/17 15:40
推 langeo: 4%賤畜很多都不是台灣人 不然就是啃老家裡蹲 台灣真有什麼6F 12/17 15:43
→ langeo: 大規模感染 早就上新聞了 就算不用上新聞 FB跟YT一定也都
→ Pietro: 阿北也反對過普篩吧？8F 12/17 15:44
→ langeo: 都是路邊屍橫遍野的影片 整天幻想台灣蓋牌9F 12/17 15:45
→ foolfighter …
推 foolfighter: 柯畜：台灣人天生神力 董？10F 12/17 15:45
→ langeo: 柯屁牠的黨員跟老婆就靠北不普篩11F 12/17 15:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 死亡率萬分之七的武漢肺炎12F 12/17 15:45
推 serval623: 阿北關鍵議題都在有與沒有之間13F 12/17 15:45
→ serval623: 他只有反陳時中很堅定
推 fuhaho: 普塞仔一直找不到在外遊蕩的確診者 苦無證據15F 12/17 15:46
→ r13974682: 跟醫院負荷有關 輕症無症狀都要隔離 醫師也不能正常工16F 12/17 15:46
→ r13974682: 作
→ foolfighter …
→ foolfighter: 都要一年了還有人在政府蓋牌喔？18F 12/17 15:46
推 junibookye: 一堆僞陽性 有夠白目做啥普查阿19F 12/17 15:46
→ foolfighter …
→ foolfighter: 智障死全家20F 12/17 15:46
→ r13974682: 醫院負荷不了 到時就跟國外一樣輕症只能放回家了21F 12/17 15:48
→ innominate: 20%重症率怎麼算的？美國現在有幾百萬重症？22F 12/17 15:49
推 langeo: 依4%賤畜整天唱衰防疫 如果有機會染疫 4%畜應該都是衝第一23F 12/17 15:51
→ langeo: 個去感染的 4%畜只要能染病證實台灣政府防疫破口就是幫柯
→ langeo: 取得政權的重要突破 柯糞不是號稱百萬大軍 怎麼不見一個人
→ langeo: 得病 都快一年過去了 百萬柯糞都出來證實自己染病政府蓋牌
→ sl11pman …
→ sl11pman: 到武漢火葬場抽測，可以推估中國人都燒掉了27F 12/17 15:53
推 kncc31: 疫情爆發 逛醫院的老人早跑光啦28F 12/17 15:55
推 langeo: 柯糞快去得病死全家 死自己一個幫柯屁證實政府蓋牌29F 12/17 15:55
推 EggAcme: 柯韓粉就低能 假如都無症狀>>你到底在怕啥?30F 12/17 15:59
→ EggAcme: 無症狀傳染了還是無症狀>>那更不可怕了
推 love1987817: 推李P 推論點至少還有邏輯些32F 12/17 16:00
推 Mgthok68: 李P講得有道理啊33F 12/17 16:00
→ EggAcme: 但現實就是被無症狀的人傳染了還是可能會有症狀，既然有34F 12/17 16:00
→ EggAcme: 症狀，怎可能撈不到?怎可能都不去就醫?都沒人重病或死亡?
→ EggAcme: 病假如輕微到不用就醫不會重症不會死亡不會被撈到，那柯
→ EggAcme: 韓粉又是怕啥?
→ Robben: 死亡率算1%都死百人了38F 12/17 16:02
推 notea: 看國外死成這樣  大概只有4%柯韓粉覺得蓋牌蓋得住39F 12/17 16:03
推 langeo: 而且武漢肺炎是有明顯症狀的 像味覺失調 真的大規模感染40F 12/17 16:04
→ langeo: 怎麼看人出來講自己味覺喪失
推 scottayu: 這種白痴問題李P半年前就回答過了，沒想到事隔半年還要42F 12/17 16:05
→ scottayu: 重播一次，感覺他也很無奈。
推 faiya: 現實就是醫院真的沒什麼人啊，在對岸的苦窯裡打字幻想台灣44F 12/17 16:06
→ faiya: 疫情爆發的紅毛星星
推 ak904: 萬人染疫怎麼可能都沒重症, 北榮有點腦子好嗎...46F 12/17 16:06
推 ozakiinptt: 李P輕鬆打臉47F 12/17 16:07
→ langeo: 不用重症 武肺的併發症這麼多 光是大規模人味覺喪失蓋的住48F 12/17 16:07
推 cheetahspeed: 柯糞：不管啦 蓋牌49F 12/17 16:08
推 Chen73: 4%5毛 因為醫院都被綠共壓下來蓋牌阿50F 12/17 16:11
推 nrxadsl: 好哈哈哈哈51F 12/17 16:14
→ TED781120: 其實不衝突，問題在20%陽性率。52F 12/17 16:15
→ TED781120: 重症*
→ TED781120: 我不認為真的把無症狀都列進去後重症率有高成這樣。
推 Castle88654: 普篩幫55F 12/17 16:17
推 Robben: 要這樣說的話死亡率也可能高估56F 12/17 16:18
→ TED781120: 但是防疫的重點本來就不是普篩，是一律14天隔離。57F 12/17 16:18
→ Robben: 搞不好跟流感差不多58F 12/17 16:18
→ TED781120: 隔離完14天仍無症狀就算本來帶有病毒傳染能力也很低，59F 12/17 16:19
→ TED781120: 就算傳染了也可能弱化，我覺得台灣這一年以來已經證明
→ TED781120: 了這點。
→ TED781120: 所以只要維護14天隔離，基本上喊什麼普篩蓋牌都是低能
→ TED781120: 。
推 phoinixa: 普篩神教永不言敗，臉皮跟城牆差不多厚，不怕64F 12/17 16:22
推 meredith001: 早晚會流感化的 但前提是疫苗跟特效藥要出來65F 12/17 16:23
推 meredith001: 流感本來致死率也不低 去年499人中獎死26個
推 kducky: 疫情期間只信指揮中心跟李P67F 12/17 16:26
→ TheoEpstein: 台灣在2016流感季，重症兩千多，死了四百多人。68F 12/17 16:26
→ meredith001: 然後國外武肺的數據死亡率是流感10倍69F 12/17 16:27
→ TheoEpstein: 很多人都被翻譯誤導，以為流感只是感冒，幹。70F 12/17 16:27
→ meredith001: 所以台灣要是真蓋牌那不可能會像現在這麼爽71F 12/17 16:27
→ TheoEpstein: 美國的死亡率高跟他們胖子多(幹)以及醫療崩潰有關72F 12/17 16:27
→ meredith001: 真的 台灣這種東亞最胖國家真的大規模爆發我不敢想73F 12/17 16:29
→ meredith001: 像
推 TheoEpstein: 另外2016流感大爆發更可怕是的是專殺壯年75F 12/17 16:29
→ nask: 20%重症率????76F 12/17 16:31
推 meredith001: 我記得某年流感是專殺年輕人 病毒本身不強但是會一77F 12/17 16:32
→ meredith001: 直流鼻涕塞住最後窒息
推 MVPGGYY: 台灣是亞洲最胖國家沒錯啊= =79F 12/17 16:33
→ meredith001: 國外數據是20%重症沒錯 台灣是因為幾乎都境外所以死80F 12/17 16:34
→ meredith001: 亡率才會低到不可思議
→ fuhaho: CHO公佈的數據80%輕症15%重症5%死亡82F 12/17 16:34
→ TED781120: 專殺年輕人的是引起免疫風暴，因為年輕人免疫力比較好83F 12/17 16:38
→ TED781120: 。
→ TED781120: 然後流感真的不是小病，台灣不看這次疫情也很多地方因
→ TED781120: 為健保所以像異世界……
→ cohungogogo: 染疫不等於重症 當致死率和重症率的數據是啥87F 12/17 16:44
→ saimeitetsu: 邏輯正確，r0將近4在沒有言論網路控管的國家根本藏88F 12/17 16:45
→ saimeitetsu: 不住
推 lazycat5: 普篩仔甲賽。白痴才以為檢測正確率100%90F 12/17 17:57

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