※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 13:18:17
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞]分享「台灣是這樣開票」！華府戰略專家：
時間 Mon Nov 23 03:20:14 2020
原文恕刪
這篇文章乍看之下很簡單,台灣能做到第一大國為甚麼做不到. 但是如果你真的看過美
國選票就知道差別在哪. 美國選票除了大選主要候選人外,還有州的官員選舉,州法立案
表決,縣市官員,縣市立法,地方法官選舉,學區校董選舉,水利局管理員選舉,甚至隔壁小
學是否能增加預算買課桌椅都要投票. 地方官員還有些是複選的.
國選票就知道差別在哪. 美國選票除了大選主要候選人外,還有州的官員選舉,州法立案
表決,縣市官員,縣市立法,地方法官選舉,學區校董選舉,水利局管理員選舉,甚至隔壁小
學是否能增加預算買課桌椅都要投票. 地方官員還有些是複選的.
再來,美國投票除了幾個候選人讓你圈選以外還有一欄空白讓你自己填要選的人. 每屆米
老鼠跟麥當勞叔叔都有上千選票,這些也是要一個個點的. 台灣選舉光多幾張公投票就能
讓投票所癱瘓,你再開放讓選民自由投票我看唱票員唱巧虎的票就會厭世了.
老鼠跟麥當勞叔叔都有上千選票,這些也是要一個個點的. 台灣選舉光多幾張公投票就能
讓投票所癱瘓,你再開放讓選民自由投票我看唱票員唱巧虎的票就會厭世了.
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"He's a fucking moron." -- Rex Tillerson, 外交部長
"He tries to divide us." -- James mattis, 國防部長
"He's an idiot" -- John Kelly, 白宮幕僚長
"A professional liar" -- Gary Cohn, 經濟顧問
"He thinks he's god" -- Barbara Res, 川普集團資深副總裁
"Like an 11-year-old child" -- Steve Bannon, 競選總幹事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.189.10.250 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VkhdrSN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1606072821.A.717.html
※ 編輯: Phater (73.189.10.250 美國), 11/23/2020 03:27:31
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→ : 總票數還是一樣 候選人多還好吧1F 11/23 03:28
推 : 這只能是重要選舉才能這樣做2F 11/23 03:31
→ : 美國沒有候選人號碼，要唱全名喔 台灣人頂多四個字吧3F 11/23 03:32
推 : 大跟小選舉隔開就好了 小選舉自己慢慢玩4F 11/23 03:32
→ : 給號碼也沒什麼不公平 就抽簽而已
→ : 給號碼也沒什麼不公平 就抽簽而已
→ : 沒有候選人號碼就加上去啊 這還要說？6F 11/23 03:34
推 : "理論上"當然這樣做最好阿，現實就是不可能7F 11/23 03:34
→ : 不然用initial name也可以8F 11/23 03:34
→ : MyDice我以為妳住美國很久了耶，問這種問題??9F 11/23 03:35
推 : 又不是只有你一個人住美國 看法每個人都有異10F 11/23 03:36
推 : 大小選舉和不同選舉本來就該分開==11F 11/23 03:36
→ : 很多國做得到人工就美國不行zz12F 11/23 03:39
推 : 回五樓號碼問題，以總統為例，一組候選人可能會代表13F 11/23 03:42
→ : 多過一個黨，所以要是抽籤決定，川普可能在紐約是1.3號
→ : 到加州就變成2.4.6號之類，選了號碼更confusing
→ : 多過一個黨，所以要是抽籤決定，川普可能在紐約是1.3號
→ : 到加州就變成2.4.6號之類，選了號碼更confusing
推 : 感覺就是代表第幾組候選人而已 跟黨派沒有關係?16F 11/23 03:44
推 : 還好吧 號碼根本沒差 又不是小學低年級在投票17F 11/23 03:44
→ : 美國還有write-in這個選項喔，自己寫想選誰18F 11/23 03:45
→ : 誰會confuse? 只是唱票方便而已 數字沒代表什麼意義19F 11/23 03:45
推 : 所以要規格化選務工作呀20F 11/23 03:46
→ : 造勢的時候會很亂耶XD "NY請投1.3! 加州的朋友們2.4.6!"21F 11/23 03:46
→ : write in不可能是總統票吧 大小選舉隔開22F 11/23 03:46
→ : 台灣地方選舉跟總統也是隔開的
→ : 不是啊 你講的東西 我怎麼都覺得很好改
→ : 台灣地方選舉跟總統也是隔開的
→ : 不是啊 你講的東西 我怎麼都覺得很好改
→ : 感覺美國是不是很多低能兒? 不可行的原因都很...25F 11/23 03:48
→ : 是如果窮鄉僻壤不方便設多個開票所 才比較難改26F 11/23 03:49
推 : 不要太高估美國人.....27F 11/23 03:50
→ : 亂write in唱票看到就先放旁邊 最後再慢慢開也行阿28F 11/23 03:50
→ : 美國有十分之一相信諾亞方舟是真實的歷史事件29F 11/23 03:51
→ : 不然看有沒有小州想要試辦阿，看結果如何30F 11/23 03:52
→ gn02118620 …
→ : 分開阿 公益投票 官員投票 總統跟議員投票都分開32F 11/23 04:00
推 : 早就講過了 美國是三十幾合一大選 不可能用台灣的玩法33F 11/23 04:08
→ : 硬要套只會更多人工失誤 爭議更大而已
→ : 硬要套只會更多人工失誤 爭議更大而已
→ : 手寫候選人電腦讀得到嗎？也是要人工唱票吧？35F 11/23 04:30
→ : 他們這樣開票，作業速度會比現在更慢，而且可以避免的弊36F 11/23 04:33
→ : 端也沒多少；真正有差的缺席投票，因為國土面積的差異，
→ : 也很難取消。
→ : 端也沒多少；真正有差的缺席投票，因為國土面積的差異，
→ : 也很難取消。
推 : 分開投就好啦，阿里阿雜的用電腦去計算，總統議員州長這種39F 11/23 04:40
→ : 現場唱票開票。要不要做而已吧？
→ : 現場唱票開票。要不要做而已吧？
→ : 那郵寄投票的要一次寄15張+票囉，要是只回來10張呢41F 11/23 04:41
→ : 到時候是不是又會吵 "為什麼選票數對不起來"
→ : 到時候是不是又會吵 "為什麼選票數對不起來"
推 : ...把紙本換成防偽的ic卡不知可不可行43F 11/23 04:46
推 : 分開投講的容易，十幾張選票你敢保證自己不會搞混？郵寄44F 11/23 04:51
→ : 不會有幾張忘了放進去？
→ : 不會有幾張忘了放進去？
噓 : 就全部的州總統候選人號碼統一是很難？zzzz46F 11/23 05:00
→ gn02118620 …
→ : 照這樣講以前沒電腦是怎麼開的？ 選票分開不要像現在大鍋炒50F 11/23 05:17
→ : ，候選人加上號碼，地方選舉有9選6的，開票人就唸一組數字
→ : ，計票員複誦+做記號，明明都是可以做到的事
→ : ，候選人加上號碼，地方選舉有9選6的，開票人就唸一組數字
→ : ，計票員複誦+做記號，明明都是可以做到的事
推 : 一張票上複數選項，監票的人也要全部檢查才能認同不是嗎53F 11/23 05:22
→ : 1. 2. 6. 8. 9. 11. 13. 14. 17 用英文念三次看看多久
→ : 更不要說有些候選人名字會出現兩次以上喔，代表不同黨
推 : 因為人工太複雜，所以才會發展出投票機，現在來說以前
→ : 現在為什麼不行，不覺得有點倒果為因?
→ : 更正: "以前可以人工計票為什麼現在不行"
→ : 1. 2. 6. 8. 9. 11. 13. 14. 17 用英文念三次看看多久
→ : 更不要說有些候選人名字會出現兩次以上喔，代表不同黨
推 : 因為人工太複雜，所以才會發展出投票機，現在來說以前
→ : 現在為什麼不行，不覺得有點倒果為因?
→ : 更正: "以前可以人工計票為什麼現在不行"
→ : 美國什麼東西都可以選，並且鼓勵民眾投票，美國系統再沒59F 11/23 05:42
→ : 效率也比台灣民主多了，台灣為什麼要廢除公投綁大選
→ : 你台灣人的投票權被限縮還沾沾自喜，有夠夜郎自大
→ : 效率也比台灣民主多了，台灣為什麼要廢除公投綁大選
→ : 你台灣人的投票權被限縮還沾沾自喜，有夠夜郎自大
推 : 台灣沒有公投複決62F 11/23 05:44
→ diyaworld …
→ : 把公把綁大選，是為了鼓勵投票，這是大家都知道的事67F 11/23 06:11
→ : 總統大選能吸引最多人來投票
→ : 選舉是有成本的，分成越多次總成本就越高
→ : 總統大選能吸引最多人來投票
→ : 選舉是有成本的，分成越多次總成本就越高
→ diyaworld …
→ a0986188522 …
→ : 所以不能拿台灣標準要求美國，不是嗎76F 11/23 06:27
→ diyaworld …
推 : 人工計票在美國是走回頭路，不如想辦法讓計票監票更透明83F 11/23 06:34
→ diyaworld …
推 : 美國點票機能夠soft update本來就是個笑話，那是懶到極87F 11/23 06:39
→ : 致的作為。做到像計算機rom寫死，剩下的人力輔助，才是
→ : 最適合電子開票的。(有網路比有更新更糟糕)
→ : 致的作為。做到像計算機rom寫死，剩下的人力輔助，才是
→ : 最適合電子開票的。(有網路比有更新更糟糕)
推 : 聽起來也不是不能做得更好90F 11/23 06:55
→ : 今天你美國就是搞到二二六六
→ : 今天你美國就是搞到二二六六
推 : 台灣是人配合政府，美國是政府配合人92F 11/23 07:11
→ : 出發點不同，很難比
→ : 出發點不同，很難比
→ : 美國的選票設計 真的該砍掉重練了94F 11/23 07:13
→ : 美國為了一次性的便利 全部都混搞在一起 亂七八糟
推 : 規則統一 每一個州各自開票 各自監票 這樣會很難做嗎
→ : 美國為了一次性的便利 全部都混搞在一起 亂七八糟
推 : 規則統一 每一個州各自開票 各自監票 這樣會很難做嗎
→ diyaworld …
→ : 限縮投票權，最近德州有一個很好的例子，德州一個county100F 11/23 07:17
→ : 只有一個郵寄投票的回收點，增加選民投票成本增加選民投
→ : 票障礙就是限縮投票權了，目的就是讓你減少投票意願
→ : 這種軟性的限縮不是明文給你不能投票，而且讓你覺得你
→ : 「不想」去投
→ : 如果台灣要放寬民權，讓民眾更多直接進入決策，勢必要像
→ : 只有一個郵寄投票的回收點，增加選民投票成本增加選民投
→ : 票障礙就是限縮投票權了，目的就是讓你減少投票意願
→ : 這種軟性的限縮不是明文給你不能投票，而且讓你覺得你
→ : 「不想」去投
→ : 如果台灣要放寬民權，讓民眾更多直接進入決策，勢必要像
推 : 為了鼓勵美國人投票而放寬規定 反而造成一堆選制弊病106F 11/23 07:20
→ : 美國這樣使用機器，畢竟台灣不是北歐的小國107F 11/23 07:20
→ : 你所謂的美國選制弊病，其實根源是沒有身分證
→ : 那也不是各州可以決定的東西
→ : 你所謂的美國選制弊病，其實根源是沒有身分證
→ : 那也不是各州可以決定的東西
→ : 美國為何不像澳洲那一樣 強制投票 不投票就罰鍰或拘禁110F 11/23 07:22
→ : 人權呀111F 11/23 07:23
→ : Mandatory Voting 歐巴馬也曾經提出過這個主張112F 11/23 07:24
→ diyaworld …
→ : 所以說是美國自己選擇自由投票的 然後選制又一堆弊病117F 11/23 07:25
→ : 所以美國有郵寄選票和親自提前投票呀118F 11/23 07:25
→ : 再加上各州用先進度不等的投票機 加速投票呀
→ : 再加上各州用先進度不等的投票機 加速投票呀
→ : 台灣九合一公投綁大選 結果選民抱怨連天 耗工費時120F 11/23 07:26
→ : 君不見，11/3雖然有近1E6的人投票，但美國的投開票所排121F 11/23 07:26
→ diyaworld …
→ : 隊的人潮和等待時間，是比2018有公投的台灣還少的123F 11/23 07:26
→ : 美國郵寄投票 提前投票 有沒有考慮到作弊的可能性124F 11/23 07:27
→ : 最好笑的票都開到九成了 郵寄選票還在路上慢慢走
→ : 最好笑的票都開到九成了 郵寄選票還在路上慢慢走
→ : 如果沒有考慮到舞弊的話，郵寄投票不需要包三層信封126F 11/23 07:28
→ : 你不信，不代表這個方式是failed的
→ : 你不信，不代表這個方式是failed的
→ : 包三層信封 結果沒有身分查核 簽名查核 方便作票128F 11/23 07:29
→ diyaworld …
→ : 最好笑的是開票開到一半 還能休息好幾個小時的132F 11/23 07:29
→ : 一個備受質疑的選舉制度 再怎麼便利 都是了然
→ : 一個備受質疑的選舉制度 再怎麼便利 都是了然
→ diyaworld …
→ : 我再拿一個例子，GA人工重計後差異票數是數百票，比例跟136F 11/23 07:32
→ : 台北市長2018重計後，票數更正的比例差不多
→ : 那是不是台灣的人工計票、唱票，跟GA這個用舞弊的郵寄選
→ : 票、提前投票的選制，一樣有問題？？
→ : 事實就是，美國的選舉方式，比台灣民主且有效率太多
→ : 台北市長2018重計後，票數更正的比例差不多
→ : 那是不是台灣的人工計票、唱票，跟GA這個用舞弊的郵寄選
→ : 票、提前投票的選制，一樣有問題？？
→ : 事實就是，美國的選舉方式，比台灣民主且有效率太多
推 : 原文重點在監票吧141F 11/23 07:39
推 : 台灣2018年公投綁大選 邊開票邊投票 所以才一堆質疑142F 11/23 07:39
→ : 所以台灣才考慮到要將公投和大選脫鉤 為了除弊和公正
→ : 所以台灣才考慮到要將公投和大選脫鉤 為了除弊和公正
推 : 邊開邊投質疑的只是丁丁那邊覺得會改變投票意向吧144F 11/23 07:41
→ diyaworld …
推 : 美國人以為計票時才會作票 忽略身分查核投票運送過程154F 11/23 07:45
噓 : 推文又有一個在扯人數，所以全美國只有一個投開票所155F 11/23 07:48
→ : 是不是喇？
→ : 是不是喇？
→ diyaworld …
推 : 電子投票必須廢止160F 11/23 07:49
→ : 還有很多質疑根本嚴重低估那些手段施行的難度161F 11/23 07:50
噓 : 這種叫失敗的人找理由162F 11/23 07:50
→ : 光一個郵寄掉包好了，有想過這其中會涉及多少一般人嗎163F 11/23 07:51
→ : 人工驗票無法驗電子投票。 投票時數據是錯誤的, 事後根本164F 11/23 07:53
→ : 無從查證。
→ : 投A但是卻定前上一頁更改為投B。
→ : 按確定後還是投給A。資料伺服器放在國外真是爛透了...
→ : 無從查證。
→ : 投A但是卻定前上一頁更改為投B。
→ : 按確定後還是投給A。資料伺服器放在國外真是爛透了...
→ : 然後這些人在全美國計畫執行完全沒人走漏消息，一直到開168F 11/23 07:53
→ : 票之後才爆出來？所以我才說這就全面攻佔看太多
→ : 票之後才爆出來？所以我才說這就全面攻佔看太多
→ diyaworld …
推 : 大規模的計畫性舞弊困難 零星性的個人作弊 應該不難174F 11/23 07:56
→ : 之前還有一個影片 是計票的選務人員偷偷拿筆畫卡的
→ : 之前還有一個影片 是計票的選務人員偷偷拿筆畫卡的
→ diyaworld …
噓 : 2018公投是投票動線問題 不是開票問題…178F 11/23 08:00
→ : 開票一樣很快
→ : 開票一樣很快
→ diyaworld …
推 : 美國就是放任選舉制度的弊病存在 今天才有這麼多爭議183F 11/23 08:02
噓 : ga人工計票哪裡跟台北重新計票一樣？184F 11/23 08:02
→ : ga人工計票兩邊差距縮小兩千多張 台北重新計票兩邊差距
→ : 擴大313張 你說比例一樣？
→ : 不是機器很準？
→ : 更別講前端爭議了啦 美國做法超好操弄幽靈人口投票 結果
→ : 防弊方法是抓到處罰很重 是抓得到膩
→ : 榮譽制基本上跟不相信人性的法治精神根本背道而馳
→ : ga人工計票兩邊差距縮小兩千多張 台北重新計票兩邊差距
→ : 擴大313張 你說比例一樣？
→ : 不是機器很準？
→ : 更別講前端爭議了啦 美國做法超好操弄幽靈人口投票 結果
→ : 防弊方法是抓到處罰很重 是抓得到膩
→ : 榮譽制基本上跟不相信人性的法治精神根本背道而馳
噓 : 這只是願不願意做而已 其實根本沒那麼難191F 11/23 08:07
→ : Ga是上傳失敗的問題 機器很準好嗎192F 11/23 08:08
→ : 那是個必然會被發現的錯誤 因為有3個投開票所數據是0
→ : 然後被找出來重新上傳跟人工計數一樣
→ : 那是個必然會被發現的錯誤 因為有3個投開票所數據是0
→ : 然後被找出來重新上傳跟人工計數一樣
噓 : 所以上傳失敗不是計票失誤？195F 11/23 08:09
→ : 誤差就是兩千多票將近台北十倍
→ : 什麼叫一定會發現？
→ : 誤差就是兩千多票將近台北十倍
→ : 什麼叫一定會發現？
推 : 美國只能在最後的計票上查驗 至於中間過程無法可管198F 11/23 08:10
噓 : 一定會發現怎麼人工計票前沒發現？199F 11/23 08:12
→ : 台北115萬票誤差310 GA500萬票誤差1800200F 11/23 08:13
→ diyaworld …
→ : 實際上誤差比例不會差太多好嗎..204F 11/23 08:13
→ diyaworld …
推 : 中國共產黨 就是想併吞美國啊 澳洲吞了一半206F 11/23 08:16
噓 : 台北是150萬票…207F 11/23 08:20
→ diyaworld …
→ : 我是用柯丁跟拜川兩個驗前驗後的總票數比，倒忘了姚了214F 11/23 08:27
→ : 姚？ 開票過程中有出現這一個人 他不是提早打包了215F 11/23 08:28
推 : 一定會發現是指最後統計時會再確認216F 11/23 08:42
→ : 有投開票所會開出零票這種事情嗎?
→ : GA是因為差距太近 直接進入人工驗票
→ : 如果沒有人工驗票 最後也是會彙整最終數據再確認後一起公
→ : 佈,那個數字會在網路上任你查閱
→ : 有投開票所會開出零票這種事情嗎?
→ : GA是因為差距太近 直接進入人工驗票
→ : 如果沒有人工驗票 最後也是會彙整最終數據再確認後一起公
→ : 佈,那個數字會在網路上任你查閱
→ : 郵寄投票有心就可以在的程序中讓可能是對手的票消失221F 11/23 08:46
→ : 挑出有表明政黨立場的 就算不是全部也能挑出八成
→ : 挑出有表明政黨立場的 就算不是全部也能挑出八成
→ : 就像你現在可以查到上次大選每個投開票所的數字是多少223F 11/23 08:47
→ : 郵寄收票開票又不是沒監票
→ : 誰跟你講沒監票?
→ : 郵寄收票開票又不是沒監票
→ : 誰跟你講沒監票?
→ : 量雖然不大 但在票到開票所的路上就可以出現一堆問題226F 11/23 08:55
→ : 郵筒燒毀 遺失 還可以像這次延遲 技術性郵戳沒蓋讓他失效
→ : 都是建立在只要有心去刻意操作就有可能達成的狀況
→ : 郵筒燒毀 遺失 還可以像這次延遲 技術性郵戳沒蓋讓他失效
→ : 都是建立在只要有心去刻意操作就有可能達成的狀況
→ : 你在搞笑啊?三個信封 沒開第一個之前根本不知道投誰229F 11/23 09:02
推 : QAnon的洗腦真是太成功了，太平洋彼岸的人深信不疑230F 11/23 09:02
→ : 有表明政黨也是拆了第一個信封之後再統計的231F 11/23 09:03
→ : 沒開第一個之前根本不知道裡頭是誰投的
→ : 沒開第一個之前根本不知道裡頭是誰投的
→ : 嗯...那點我倒是沒考慮到 只是美國有些那種立場比較清楚的233F 11/23 09:08
→ : 紅藍區 感覺上還是有下手的空間
→ : 紅藍區 感覺上還是有下手的空間
→ : 紅藍區下手?想下手一定是敵對的我沒講錯吧235F 11/23 09:13
→ : 想讓選票消失 一定是整地方大都紅的 然後藍的想讓選票不見
→ : 或者是反過來 那問題來了 整地方大多是某個顏色的
→ : 你要去那邊把選票弄不見?
→ : 另外選民寄出票後是可以查詢自己的選票有無寄到
→ : 政府也會公佈到目前為止收到多少選票,選票來自那些地方
→ : 美國的防弊方式就是創造一堆履歷數字
→ : 除非你整個環節同步更動 不然數字一定兜不起來
→ : 但整個環節要更動 牽動的範圍太大 想不被發現是不可能的
→ : 想讓選票消失 一定是整地方大都紅的 然後藍的想讓選票不見
→ : 或者是反過來 那問題來了 整地方大多是某個顏色的
→ : 你要去那邊把選票弄不見?
→ : 另外選民寄出票後是可以查詢自己的選票有無寄到
→ : 政府也會公佈到目前為止收到多少選票,選票來自那些地方
→ : 美國的防弊方式就是創造一堆履歷數字
→ : 除非你整個環節同步更動 不然數字一定兜不起來
→ : 但整個環節要更動 牽動的範圍太大 想不被發現是不可能的
推 : 所以美國現在才會出現那麼多零星的爭議啊 看法官理不理244F 11/23 09:21
→ : 了解了 之前都只看到有人說那是累積多久的經驗然後不解釋245F 11/23 09:22
→ : 內容所以有誤解
→ : 內容所以有誤解
→ : 法官大概都認為那無法變動選舉結果 所以根本就不想理247F 11/23 09:22
推 : 巧虎一票248F 11/23 09:23
→ : 習饅頭一票249F 11/23 09:23
推 : 你要在選民跟開票結果之間插入這麼多黑盒子,就不要怪大家250F 11/23 09:27
→ : 出現疑慮..
→ : 出現疑慮..
推 : 美國連早投後改變心意都可以重投耶，川粉之前不是很開心252F 11/23 09:31
→ : 哪有黑盒子 選民跟選舉結果之間 有很多數字都是可以查閱的253F 11/23 09:33
→ : 早投相關數字 在大選日之前是每天公布的
→ : 收到多少票 來自哪裡 合計多少
→ : 早投相關數字 在大選日之前是每天公布的
→ : 收到多少票 來自哪裡 合計多少
噓 : 就多一欄手寫而已 事在人為 公務員擔當的主任爛怪我囉256F 11/23 09:40
推 : 就拒絕進步而已，也難怪武漢肺炎可以把美國搞那麼慘257F 11/23 10:02
推 : 聯邦選舉分開用台灣的方法就好了，地方的可以另外。258F 11/23 10:28
推 : 應該會出現 懶覺30CM一票259F 11/23 10:33
→ link0739 …
→ : 郵寄票會被消失的話，也是拜登損失，因為川已經先叫支持262F 11/23 11:01
→ : 別郵寄了，川普在選前就在打作廢郵寄選票的打算
→ : 別郵寄了，川普在選前就在打作廢郵寄選票的打算
推 : 川粉真的被洗成智障耶...264F 11/23 11:40
→ diyaworld …
推 : 郵寄票會增加的話 都是清朝的百歲人瑞在投票266F 11/23 16:27
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