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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 07:53:12
看板 HatePolitics
作者 zxc70227 (第一考不上)
標題 Re: [討論] PTT真的是平行世界。
時間 Wed May 26 01:11:47 2021

相較於八卦版 現在政黑反而變得比較有討論空間

畢竟政黑的綠粉也都消失大半

那就來分享我對網軍操作的看法好了


如果有在觀察 以及查過一些網軍運作的文章

就知道靠一個平台是不夠的 而是要靠一條龍式的作業

為什麼?

因為每個平台使用者習慣不同 人數也不同

我拿一張圖來舉例

https://imgur.com/E7y0yNw
[圖]

這是2020年台灣網路報告

可以看出只有FB幾乎是所有人都有使用習慣

而IG跟LINE使用人數也不少

PTT呢 只剩下4.2%

我是網軍我會洗PTT嗎? 這效益是很低的

這也可以解釋這一年來 八卦版跟現實風向完全脫鉤的原因之一

因為就沒人用啊 也沒人知道這裡面在幹嘛啊

你以為有好幾萬人看 問題是好幾百萬人沒在看啊

要洗也是去洗FB 跟IG還有LINE

但這些都會有演算法的問題 最後也只是洗到同溫層


因此一條龍傳播最重要的部分來了

那就是把消息放給媒體 讓媒體去傳播

這時不分社群都能看到這個消息

再把消息帶回去他的群體做討論

從原本只是一篇發文 最終形成大眾的輿論

網軍的目的就達成了

這也是為何DPP政府在2018後會加強跟媒體的關係

因為他們從2018的KMT當中學到了媒體控制的重要性

大家還記得2018KMT怎麼打媒體戰的嗎?


那要怎麼解決網軍的問題?

老實講 我不確定

因為我只是個小小觀察家 不是什麼行銷高手

不過可以做到的 就是要跳脫成為網軍的工具這個思維

例如DPP這波操作 目的是要幹嘛?

就是要把PTT打成很多五毛充斥的印象

這樣PTT的信任度就會降低 就能變成網軍材料庫

那現在的八卦版不正是網軍最想看到的局面嗎?

不是說看到綠的不能噓


而是有的會趁機偷渡什麼藍的比較好 白的比較好這種言論

這看在外人眼裡只會覺的 喔 還真的這裡都充斥這些人

然後綠的不管做什麼事情都是被噓 像之前高雄斷水斷電違規業者 也被噓

那不就正好給了網軍做文章的機會嗎?


所以我是滿擔憂的 因為現在都走在網軍想走的路上

大家因為氣憤而衍伸出的種種不理智行為

以及一些人刻意帶風向

正好助長了PTT被人家不信任的機會

有沒有發現 這跟林瑋豐做的事情可是一模一樣呢

只有等到大家都稍微回歸理性 就事論事的討論每件事情

PTT的公信力才有可能回來

但會有這一天嗎?

我很悲觀


最後還是要說

民進黨業力引爆死好啦

想到前陣子被一群綠粉圍剿就是賭爛

媽的當初想辦法幫忙打KMT

到頭來不過也只是你們的工具而已

幹!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.41.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhI_MfP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621962710.A.A59.html
→ jerrylin: ...DPP早就知道媒體的重要性了  XD  不是20181F 05/26 01:14
2018還只是靠三民自在玩 現在幾乎是每家都一起玩了
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:15:19
→ DrizztMon: ptt有沒有公信力也沒有這麼重要 就一個論壇而已2F 05/26 01:14
→ jerrylin: 馬英九封神那次就已經領教到媒體的可怕3F 05/26 01:15
推 andersonlin: 綠網軍的手法可不是2018年才開始，至少在16年之前就4F 05/26 01:15
→ andersonlin: 有了
18年從失敗中學的滿多教訓的 當時媒體戰DPP確實輸很慘
因為太重視網路 而使得實體媒體被攻陷
現在他們懂得拿回實體媒體了
→ DrizztMon: 我只希望這裡有個正常的討論環境 而不是遍佈蟑螂6F 05/26 01:15
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:16:51
→ andersonlin: 蔡英文算是目前台灣的政治人物最會運用網軍的一人7F 05/26 01:16
推 donkilu: PTT本身又沒有公信力 個別ID才有 例如小商人 馬雅人8F 05/26 01:17
這問題就出在於 如果是一般人 有沒有可能用PTT這平台把資訊傳出去
現在看來是PTT流出的消息 先被質疑的機率很高
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:19:37
→ donkilu: 18年其實就證明卡神洗半天也沒什麼效益了 決戰還是在FB9F 05/26 01:19
推 whitenoise: 淚推，原PO真心關懷批踢踢10F 05/26 01:19
→ donkilu: 從此開始了辣台妹賣芒果乾的大製圖時代 有出包 先製圖11F 05/26 01:20
簡單說就是這裡已經沒用了 但這樣玩下去 製圖很快也會沒用就是了
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:21:45
→ donkilu: 現在哪裡流出的消息可信度都嘛不高 政府的圖都會唬爛了12F 05/26 01:22
對啊 所以真的不知道怎麼解決 只能先求自己不要成為材料就好
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:23:25
推 Lekas: 本來就是一條龍才嚴重 所以他道歉才會一直把重點放在反串13F 05/26 01:23
推 andersonlin: 18年的KMT或者說是韓陣營，在選戰操作中某種程度也是14F 05/26 01:23
→ andersonlin: 學DPP的
→ donkilu: 是啊 玩久了也會跟狼來了一樣 認知作戰喊沒幾週就掛了16F 05/26 01:24
→ donkilu: KMT這幾年很愛學DPP操作民粹啊 綠粉開罵都會被舊聞打臉
推 andersonlin: 而這幾年的實體媒體除了中天、tvbs挺藍，其餘三立民18F 05/26 01:25
→ andersonlin: 視年代壹電視早就挺綠了
其實連TVBS都沒那麼藍了 我在猜測會不會跟中共在台灣的金流有被控制有關
推 Lekas: 鄉民就是一個無組織的群體 不可測 不可控20F 05/26 01:26
也不是不可控 要看操作手法 例如現在八卦版這樣 我想也是有其他組織在推波助瀾
但不能保證其他組織是哪一派的就是了
推 pasaword: 1電視挺綠???21F 05/26 01:26
→ andersonlin: 製圖的確是這兩年才開始流行的22F 05/26 01:26
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:28:43
→ Lekas: 所以你也不用過於期待公信力 公信力是比較適用於有組織的23F 05/26 01:27
或許公信力的用法不準確 我想了想 用"形象"應該會比較好
現在PTT形象是往綠網軍想要的那方向走
→ andersonlin: 壹電視跟年代同老闆，挺綠有很奇怪嗎？24F 05/26 01:27
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:29:41
推 linlin110: 你要鄉民不發廢文不反串，大概比要DPP不用網軍還難。25F 05/26 01:30
推 akway: 風氣不就整天嘴巴只有綠共綠畜煙粉帶出來 被反串完全看不出26F 05/26 01:32
→ akway: 違和感
其實早期就會幫政治人物取不好聽的綽號 但戲謔成分居多
之後攻擊性的綽號出來才助長這風氣 不過也是從綠網軍開始玩起的
推 laman45: 不覺得綠營這些人只有一個在反串，也不覺得只有柯粉被反28F 05/26 01:33
→ laman45: 串，我要是綠營蟑螂這些網軍頭，與其像以前花時間在八卦
→ laman45: 寫文帶風向，也沒那麼多帳號幫忙推文，還要冒著被抓出來
→ laman45: 的風險，不如把剩下的帳號都拿來躲在推文反串扮智障，沒
→ laman45: 有林這種蠢到忘了自己fb有設定過id的，實際上要抓出來根
→ laman45: 本很難，弄臭ptt，側翼在fb才能安心帶風向
林被抓出來也很有趣 誰沒事會去看陌生人的FB ID 我再猜可能是有人已經要弄他了
不過現在反串來反串去真的很難抓 更麻煩的是鄉民還真的好操弄
推 skyexers: 所有的前提都是民進黨的民調要夠高 才能整天維穩34F 05/26 01:33
推 wind200625: 跟你說個事實，在未來5年後ptt會徹底邊緣化啊，政府35F 05/26 01:33
→ wind200625: 就是要這個不受控的空間邊緣化，現在的動作也只是推
→ wind200625: 一把加速而已，與其去管大家在這講什麼，不如大家想
→ wind200625: 想這裡沒了後，會是什麼地方取代這
這是很有可能的 但目前沒這個地方 只能相信生命自有出路(?
推 andersonlin: tvbs在政論節目還是偏藍為主，而tvbs的新聞上則較為39F 05/26 01:33
→ andersonlin: 中立
→ skyexers: 當已經天怒人怨了 還在整天搞這種智障事情41F 05/26 01:33
→ skyexers: 最後只會激起鄉民的怒火
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:37:28
推 abusgun: 從學運開始各路網軍的目標都是把PTT搞爛啦43F 05/26 01:34
推 andersonlin: 這次真的引起鄉民的怒火了44F 05/26 01:35
→ linlin110: 至於PTT的形象...我以前被氣走到現在回來，沒感受到PTT45F 05/26 01:35
→ linlin110: 的形象有什麼改變--八卦版有人挖以前罵馬英九的言論出
→ linlin110: 來，也是超偏激的。硬要說改變，可能obov出來之後有比
→ linlin110: 較仇女吧。
推 donkilu: 現在就已經邊緣化了啊 我們都嘛是四趴 嘻嘻49F 05/26 01:35
→ abusgun: 這邊網軍容易被抓包洗腦又難，FB只要封鎖刪除就行了50F 05/26 01:36
→ donkilu: 鄉民從以前到現在嘴都很臭 臉書是實名制 大家才比較保留51F 05/26 01:36
→ lickllll: fb根本一言堂 封鎖刪除根本基本52F 05/26 01:37
推 astr: 整天邊緣化邊緣化 那請問現在網路的中心在哪裡？53F 05/26 01:37
推 linlin110: 比起說政治文變偏激了，不如說政治文偏激的方向不一樣54F 05/26 01:38
→ linlin110: 了，可能比較貼近事實。
→ lickllll: 臉書哪有比較收斂....56F 05/26 01:38
→ astr: 這篇本文就已經點出來了：其實哪裡都不是57F 05/26 01:38
→ lickllll: ptt要有公信力就是開放大家都可以註冊58F 05/26 01:38
推 skyexers: FB本身就是同溫層結構 不同政治思想的人很難碰觸在一起59F 05/26 01:38
→ skyexers: 基本上比較不會像PTT一樣 直接被鄉民挑戰
→ lickllll: 因為不能註冊照樣可以用網軍洗61F 05/26 01:38
→ astr: 現在有演算法推內容的網站(包括youtube)為了增加黏著性62F 05/26 01:39
→ linlin110: 對，用臉書的人根本沒臉笑PTT是同溫層，FB要讓你變成同63F 05/26 01:39
→ linlin110: 溫層的機制可多著。
推 donkilu: 是啦 臉書出征起來也是很狂... 但也更容易被告65F 05/26 01:39
→ lickllll: 重點是ptt要注入新血66F 05/26 01:39
→ lickllll: ptt也是很常威脅要告
FB也是可以買假帳號的 有觀察之前狂出征黃白的綠網軍
打響第一炮的一定不會是真人帳號
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:41:08
→ astr: 就是把你推進同溫層 每個人都是中心 每個人都不是中心68F 05/26 01:40
→ lickllll: 沒有新血進來才是可能造成平行世界，臉書是多重宇宙69F 05/26 01:40
→ nnkj: 你說的是戰術問題 在戰略出問題(dpp自爆) 啥戰術都沒用70F 05/26 01:41
→ lickllll: 臉書多重宇宙互相不干擾71F 05/26 01:41
→ lickllll: 臉書印度帳號都有了 會幫柯文哲按讚
→ lickllll: 而我覺得綠色一直都有網軍在ptt
→ lickllll: 就只是潛水而已，偶爾煽動一下
當然 但那個網軍定義會比較不同 比較像是幾個在這邊探風向的
像18年那種大軍壓境式的網軍 已經不復見了
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:44:12
→ abusgun: FB要不同立場互戰大概就是新聞發佈類的粉專吧75F 05/26 01:43
推 astr: 各路網軍為什麼想拿下ptt 其實非常殘酷的真實是76F 05/26 01:44
噓 genheit: 網軍會洗PTT嗎?  笑死人了，柯師父還開了一個fb的ptt粉專77F 05/26 01:44
→ genheit: ，還廣告
→ genheit: 你是多天真？認為八卦沒網軍？
應該沒人覺得沒有吧 但是哪黨的就不好說了
或是說 不只一黨的可能性應該不小
→ astr: 臉書 推特 油管 推什麼內容給你的演算法 不是網軍可以介入的80F 05/26 01:45
推 donkilu: 綠營臉書這塊還是霸主 中央廚房出圖 一堆"意見領袖"跟進81F 05/26 01:45
→ astr: (當然是有些技術可以影響)82F 05/26 01:45
→ allyourshit …
推 allyourshit: DPP搞媒體是很細膩的 上層用錢買 下層用美男/美女吃83F 05/26 01:45
推 lickllll: 還沒選舉幹嘛開帳號全部上來帶風向84F 05/26 01:45
也對 是有聽說選後DPP把很多網軍資源收回去 結果拿不到錢的網軍就開始鬥起來
→ astr: 所以為了證明他們的存在價值 也只能到ptt這種沒有演算法介入85F 05/26 01:45
換個角度想 也可以藉此騙騙老闆的錢 用PTT虛假的KPI來證明自己有做事
→ abusgun: 所以那些側翼常抱怨FB觸及率又變低了啊科科86F 05/26 01:45
→ allyourshit …
→ allyourshit: 多少DPP幹部的老婆/老公是媒體人? 記者 編輯等等87F 05/26 01:46
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:48:48
→ astr: 大家純粹看推文數 標題吸睛 或者有名ID 來決定閱讀與否88F 05/26 01:46
→ abusgun: 洗到最後都是同溫層的人在看89F 05/26 01:46
→ donkilu: 寫一堆落落長文 顯得自己好像很有知識見解 反對的都白癡90F 05/26 01:46
但其實那些知識稍微查過就會發現錯誤 騙騙同溫層不懂而已
不過我覺的意見領袖也有分 拿錢辦事跟友好陣營 的不同
拿錢辦事的通常素質都不怎樣 也就容易搞笑 匿名粉專就屬此類
友好陣營則通常會具名 因為個人政治立場 而較會幫某政黨說話
→ allyourshit …
→ allyourshit: 光靠上層是沒有用的 DPP當年在橇動老藍媒的時候就深91F 05/26 01:46
推 eric61446: 不過當初kmt可是從PTT被翻到炸的92F 05/26 01:47
→ allyourshit …
→ allyourshit: 知這一點 所以直接搞定底層記者最快見效93F 05/26 01:47
→ lickllll: 所以 我不確定八卦為啥那麼多人偏柯，要馬就是寄柯打綠94F 05/26 01:47
→ lickllll: ，要馬網軍，但是網軍又沒啥意義，而且如果是網軍抓到
→ lickllll: 的卻都是綠色
這也是我很好奇的一點 問題是說白有網軍的 都沒把料灑出來
但是看使用習慣 還有曾經抓到幾個過去是綠粉過幾年後變成是白粉的帳號
又覺得哪裡怪怪的
→ astr: 的地方 來試圖證明自己存在的價值(並伸手要錢)97F 05/26 01:47
推 skyexers: 整天喊柯網軍 到底是抓到了沒有? 喊了一年多還苦無證據98F 05/26 01:47
→ allyourshit …
→ allyourshit: 兩個丁丁除了個人淫蕩之外還肩負著黨國使命呢99F 05/26 01:48
→ lickllll: 而政黑之前順風全部都在罵柯也很詭異，但是我覺得應該是100F 05/26 01:48
→ lickllll: 偏向幾個仇柯帶風向為主，現在逆風全部都消失了
政黑有抓到罵柯的大部分就是探風向仔
這些人不只罵柯 只要是非DPP都罵 然後很愛推崇基進
常說的就是你不投DPP 可以考慮基進啊 尤其跟時力相關特別會這樣講
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:55:03
推 linlin110: 因為執政黨沒有達成2014太陽花群眾心中的期許。PTT可是102F 05/26 01:50
→ linlin110: 這些群眾聚集的重鎮，他們對執政黨失望之後當然會找個
→ linlin110: 新的寄託。
→ abusgun: 就那幾個每天發好發滿的咖吧，其實在這邊只要看個幾天大105F 05/26 01:50
→ abusgun: 概哪個咖會講什麼都差不多知道了
→ donkilu: 我是覺得都有逢柯必反的人了 有逢柯必推的人也很正常107F 05/26 01:51
→ lickllll: 比柯粉還狂愛柯文哲108F 05/26 01:51
→ donkilu: 雖然我也覺得滿白痴的 卡神不就示範了洗豹紋沒意義109F 05/26 01:52
→ donkilu: 大家比較想看的還是有料的幹譙文
但如果我是網軍 我的老闆喜歡看我洗爆文 那我也會去洗就是了
→ lickllll: 所以八卦和政黑風向差別是因為？？政黑一般人不會來？111F 05/26 01:52
→ abusgun: 我就不知為啥一個黑特板之前會有一堆歌功頌德的文112F 05/26 01:54
推 facefear: https://i.imgur.com/KZWGgNr.jpg113F 05/26 01:55
→ abusgun: 還是歌頌執政黨的，笑死114F 05/26 01:55
推 linlin110: 有鄉民說政黑就是你在八卦逆風時的避風港，他逆風的時115F 05/26 01:55
→ donkilu: 八卦政黑對立也有十幾年了吧...116F 05/26 01:55
→ linlin110: 候在這裡逗留的特別久XD117F 05/26 01:55
我反而喜歡現在這狀態的政黑 至少能討論的東西比較多 八卦又變成一言堂的情況
但我不知道現在的政黑可以維持多久 感傷啊
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 01:58:10
噓 Realite: 說穿就藍綠紅都有網軍 18年DPP被紅藍網軍玩死 現在綠不能118F 05/26 01:58
→ Realite: 的理由? 乾脆手腳各綁一隻給對手打好了
→ linlin110: 講到基進我就不爽，他今天發一篇文講林瑋豐的行為有問120F 05/26 01:59
→ linlin110: 題，媽的林最大的問題是指著正常鄉民說他們是中共在搞
→ linlin110: 認知戰。請問到底哪個政黨跟政黨的支持者最愛指著台灣
→ linlin110: 人說說他們是中共同路人啊？？？？
→ Realite: 八卦版那種洗法說DPP網軍搞爛根本可笑124F 05/26 02:00
→ aaronleo: 可是你還是會投民進黨阿125F 05/26 02:01
沒有啦 只有總統投蔡 但那真的沒得選 政黨票給小黨 區域立委直接廢票
我那區的兩個都有問題 怎麼選QQ
※ 編輯: zxc70227 (111.83.41.163 臺灣), 05/26/2021 02:02:56
→ abusgun: 你打紅的可以阿，藍跟紅一起打就算了，問題是你DPP用這126F 05/26 02:01
→ abusgun: 些資源把全部不聽你話的都打成紅的了啊
→ linlin110: 八卦2014年也抓過連勝文網軍啊，還記得allyours嗎128F 05/26 02:02
→ abusgun: 黃白環團勞團獨派全都中共同路人，這樣還不噁爛？129F 05/26 02:03
推 bruce2248: 原來民眾時力喜樂島國企工會潘忠政是一夥的啊 長知識了130F 05/26 02:09
→ lickllll: 政黑之前十篇有6偏以上討論柯.....131F 05/26 02:10
→ lickllll: 我他媽黑人問號
→ lickllll: 因為大家都有網軍為啥綠色不能有？這啥鬼邏輯，中共可以
→ lickllll: 一言堂，為啥綠共不行一言堂？
→ lickllll: 而且老實說 為啥每次被抓到的幾乎都是綠蟑螂？難道綠色
→ lickllll: 的網軍技術不夠成熟？？？？？？？
→ lickllll: 搞網軍還輸給中共？這會不會太丟人
推 wwl0909: 政黑之前就是綠網軍在練兵啊 等選舉經費發下來就大舉進攻138F 05/26 02:15
→ wwl0909: 了
噓 Realite: 不然你說看為什麼政府不能養網軍? 再說沒選舉DPP在批踢踢140F 05/26 02:16
→ wwl0909: 你看每天一定要有八卦版怎樣怎樣 台灣確診增加4%高潮 討141F 05/26 02:16
→ wwl0909: 論疫苗就是在扯後腿等等 根本是在刷KPI
→ wwl0909: 然後RJ喊了要公佈白網軍 到今天呢 呵呵
→ Realite: 投的資源費到笑 結果大板下面洗一堆綠網軍云云144F 05/26 02:17
→ lickllll: 政府用人民的錢養網軍打壓不同政黨色彩的人民？？？？145F 05/26 02:18
→ lickllll: 今天換成國民黨用人民的錢養網軍你還會這樣說屁話？
→ lickllll: 你如果不是反串 那難怪民進黨會被叫綠共
→ lickllll: 國外有網軍，我們也要有，這邏輯真的很棒
噓 indiako: 那我告訴你你817就是助長這個風氣的幫兇，你要不要先承149F 05/26 02:20
→ indiako: 認自己當初就是被洗腦的其中一個。台灣現在這麼慘說是報
→ indiako: 應也不為過啦
推 Realite: 哦哦 不然你倒講看看政敵無論什麼政策都狂洗大撒幣 錢沾152F 05/26 02:20
→ lickllll: 民進黨投的資源少，為啥抓到的都是綠蟑螂你怎麼還是不153F 05/26 02:21
→ lickllll: 解釋
→ wwl0909: 今天會炸鍋就是發現政府試圖搞垮ptt啊155F 05/26 02:21
→ wwl0909: 如果昨天鄉民沒有發現今天輿論就相反了
→ wwl0909: 我覺得爆料那個認識瑋鋒啦
→ Realite: 病毒吳三桂 疫苗炒股 請問每個政策都給你這樣狂洗要怎辦?158F 05/26 02:21
→ wwl0909: 前瞻做了什麼 你跟我說啊159F 05/26 02:22
→ lickllll: 前瞻不就證明了嗎？ 前瞻計畫一堆弊端，而且時間多長了160F 05/26 02:22
→ lickllll: ，前瞻有讓大家看到嗎
→ lickllll: 你覺得人民會被洗？？？如果那麼好洗 ，疫情前一年，滿
→ lickllll: 意度會高？
→ wwl0909: 前瞻的錢拿去買疫苗都有意義100倍164F 05/26 02:22
→ wwl0909: 結果被拿去分油水
→ Realite: 台灣慘? 平行世界膩 疫情結果論來講過去1年台灣比9成國家166F 05/26 02:23
→ lickllll: 民進黨執政的時候才發現不行洗，國民黨執政的時候嗯嗯167F 05/26 02:23
→ lickllll: 覺醒
→ Realite: 都好 科技業趁機接了多少肥單看股市也知道169F 05/26 02:24
→ lickllll: 你覺得台灣本來前幾名 掉到現在還叫好？？？170F 05/26 02:24
→ wwl0909: 呵呵 現在看來防疫就是不及格 你還不明白嗎171F 05/26 02:24
→ lickllll: 好可怕啊 綠共洗腦成這樣172F 05/26 02:24
→ Realite: 乾 阿每個都錢沾 分油水這樣要討論個屌 數字拿出來啦173F 05/26 02:24
→ wwl0909: 超前部署一年只有封鎖中國跟口罩174F 05/26 02:24
→ wwl0909: 討論疫苗就被說扯後腿
→ lickllll: 你不會自己搜尋前瞻 弊案嗎？176F 05/26 02:25
→ Realite: 拍謝 你去國外繞一圈就知道台灣離不及格他媽有夠遠177F 05/26 02:25
→ wwl0909: 那前瞻的綠電有啥 還不是跳電 哎178F 05/26 02:25
→ lickllll: 笑死前瞻 花大餅 誰看不出來是分錢的179F 05/26 02:25
→ wwl0909: 台灣現在跟一年前歐美有啥差別 他們現在還有疫苗了 我們180F 05/26 02:26
→ wwl0909: 現在就是落後一年了 看不出來？
→ Realite: 照你邏輯我搜前瞻 經濟發展 出來就一堆好文也好棒棒?182F 05/26 02:26
→ Realite: 可憐 被洗腦成這樣 跟歐美差到爆阿 有啥差別
→ wwl0909: 還在幻想一個月前的粉紅泡泡 現在你都不敢出門了 還防疫184F 05/26 02:27
→ wwl0909: 抗前段班 笑死
→ wwl0909: 所以八千八百億有什實質作為嗎 我是沒有感覺啦 只有感覺
→ wwl0909: 到跳電
→ wwl0909: 真以為政府是聖人嗎
→ lickllll: 你兩邊不會都搜尋看看啊？189F 05/26 02:28
→ Realite: 少在那邊盧洨洨 就算是現在也比日韓歐洲一堆好阿 懷疑?190F 05/26 02:28
→ wwl0909: 日本韓國有疫苗啊 你防疫只有口罩嗎 疫苗才是最重要的 搞191F 05/26 02:29
→ wwl0909: 清楚
→ lickllll: 笑死 現在也比日韓好，你去跟因為疫情死掉家人的人講193F 05/26 02:29
推 whitenoise: 前瞻重點包含交通軌道、能源、水環境等，現在看來一一194F 05/26 02:29
→ whitenoise: 破功，廢爆
→ Realite: 啊疫苗萬一七八月開始都也有得打你是不是又一套講法?196F 05/26 02:29
→ Realite: 能源我看你也不知道台廠這1-2年多蓋多少廠 還是你覺得K黨
→ lickllll: 政策亂七八糟，賠掉一年前打下的好基礎，疫情期間多少人198F 05/26 02:30
→ lickllll: 付出，光是口罩，藥局一開始無償幫忙包裝販賣，所得全
→ lickllll: 部還給政府
→ wwl0909: 呵呵 到時候國產疫苗效果不好你敢保證？201F 05/26 02:31
→ Realite: 台商外移都不用電最好?202F 05/26 02:31
→ lickllll: 多少醫療人員努力 ，才鞏固好的，因為你後面政策錯誤，203F 05/26 02:31
→ lickllll: 大家又要更辛苦，你還在那邊至少比日本好
→ Realite: 那國產疫苗好你又要講啥? 無腦反對的就是無視結果論啊205F 05/26 02:32
推 speed7022: 優質討論，風向真的亂好幾年，以前嘴砲文都還比較客觀206F 05/26 02:33
→ speed7022: ，雙方各執一詞，現在主觀亂噴的反而佔大多數
噓 lickllll: 五年了 前瞻計畫我們有看到什麼影子嗎？說服我208F 05/26 02:33
→ Realite: 日本確診72萬死掉1萬多比日本好懷疑的點在哪?209F 05/26 02:33
推 whitenoise: 疫情是自己跟自己比，跟外國比幹嘛210F 05/26 02:34
→ Realite: 錢沾被抹最兇的不就綠能 啊你歐美客戶都要推碳稅這種極端211F 05/26 02:34
→ whitenoise: 跟外國比，難道台灣疫情就不會擴散了嗎212F 05/26 02:34
噓 lickllll: 比日本建立在大家辛苦上，你放寬幾組人員，造成這次疫213F 05/26 02:35
→ lickllll: 情破口，還有臉說比誰誰誰好
→ Realite: 不搞你以為客戶會下單膩215F 05/26 02:35
→ wwl0909: 國產疫苗拿國民當實驗品你也這麼高潮喔216F 05/26 02:35
→ Realite: 來了來了 剛才才靠邀比國外慘好幾倍 現在又要跟自己比217F 05/26 02:36
→ Realite: 雙標不就這樣 數字拿出來就開始跳針一堆主觀意見
→ lickllll: 笑死那很好阿每個國家都是啊啊我們死亡人數比哪個國家219F 05/26 02:36
→ lickllll: 少很多，不嚴重啦
→ wwl0909: 所以你覺得比國外好在哪？221F 05/26 02:37
→ Realite: 哦哦 啊國產疫苗細節都還沒出來你就酸到高潮222F 05/26 02:37
→ wwl0909: 死亡人數嗎223F 05/26 02:37
→ lickllll: 我是不知道你住在哪拉，沒有被疫情影響到還能堅持那麼舔224F 05/26 02:37
→ donkilu: 企業他們要買綠電贖罪券自己去買 不要搞到民間限電嘛225F 05/26 02:37
→ wwl0909: 那是因為我們疫情才剛開始 到時候不行外縣市爆發你就知道226F 05/26 02:37
→ wwl0909: 了
→ donkilu: 缺水缺電缺疫苗就擺在那邊 還藉口一堆228F 05/26 02:37
→ Realite: 國外一封都比四級嚴格還好幾季在封  只能說裝睡覺不醒229F 05/26 02:38
→ lickllll: 就問你本來台灣有這一年的時間準備好，請問政府準備了230F 05/26 02:38
→ lickllll: 什麼？？？
推 whitenoise: 國外疫情經驗可以借鏡，有啥問題？問題是人家都示範了232F 05/26 02:38
→ whitenoise: 你還沒學到教訓
→ wwl0909: 現在是雙北還扛得住 外縣市醫療落後的地方爆發你再說說看234F 05/26 02:38
→ lickllll: 講得好像疫情失控後，因為其他國際更慘，我們這樣已經235F 05/26 02:39
→ lickllll: 很好了
→ wwl0909: 台灣不封是因為經濟考量 不是因為控制得好 有沒有搞懂237F 05/26 02:40
→ wwl0909: 政府紓困發不出來 前都去前瞻了
→ lickllll: 就說了這一年 初期光是藥局無償因為健保的關係不得不努239F 05/26 02:40
→ lickllll: 力手工包口罩發口罩，這些都是基層的努力
→ lickllll: 垃圾政策導致疫情失控，卻又綠共粉說已經比國外好多了
→ wwl0909: 你看國外紓困補助多少 我們只有三倍券242F 05/26 02:41
噓 Realite: 那國外封經濟就不用考量? 反正出現破口是事實 但反對批的243F 05/26 02:42
→ Realite: 一無是處根本就身在福中不知福
→ wwl0909: 他們發得出紓困金啊 我們政府發不出來245F 05/26 02:42
→ lickllll: 你很適合在中共的體制下生存，韭菜笑死246F 05/26 02:43
→ wwl0909: 你是不是瑋鋒在反串啊247F 05/26 02:43
→ Realite: 錢都去前瞻的理論是什麼? 國外慘到爆又有美元大招你東南248F 05/26 02:43
→ lickllll: 不是反串就是韭菜249F 05/26 02:43
→ wwl0909: 生在福中不知福都講出來了 很像反串250F 05/26 02:43
→ Realite: 亞小島跟人家學印錢?251F 05/26 02:43
→ lickllll: 真的 不用跟這種反串仔講252F 05/26 02:44
→ wwl0909: 對啊所以是我們發不出紓困金才不封城的啊 有錯嗎253F 05/26 02:44
→ lickllll: 繼續當你的韭菜吧254F 05/26 02:44
推 philxiao: 打個岔255F 05/26 02:45
→ lickllll: 感謝政府替我們擋了一年，出事了被割了還要說至少我家人256F 05/26 02:45
→ lickllll: 沒死光，和國外比起來已經好太多了
→ philxiao: 有點不太相信2020台灣網路報告中，FB比Line多3倍這數據258F 05/26 02:47
→ philxiao: 我自己在類似服務業，每天要幫不同客人加Line或FB
→ philxiao: 眾多樣本數中，幾乎沒人沒Line，只有沒FB的
推 wwl0909: Fb有分身帳號吧261F 05/26 02:48
→ wwl0909: 台灣人line以及是標配了
→ philxiao: 倒常遇到長輩聽不懂Line只懂"賴" 甚至懂"群組"不懂Line263F 05/26 02:49
推 Realite: 乾 邏輯真的是死去 狂跳針結果數字也沒幾個就一堆感覺文264F 05/26 02:49
→ lickllll: 前瞻是你開頭的，說服我們前瞻哪裡好阿265F 05/26 02:49
→ lickllll: 數據拿出來阿
→ philxiao: 那個調查是TWNIC的，感覺應該不會亂做，但真得很懷疑啊267F 05/26 02:50
→ lickllll: 啊啊啊本能性出聲了268F 05/26 02:50
→ Realite: 光講個比國外好你都能理解成這樣 傻了才跟你找資料瞎辯269F 05/26 02:50
→ lickllll: 假帳號吧，fb之前滿好的創的不用電話270F 05/26 02:51
→ lickllll: 比國外好，人民的努力被政府拿去揮霍，韭菜無誤阿
→ lickllll: 你去跟第一線醫護人員講啊，國外更慘雲雲
→ lickllll: 你去跟中武漢和因武漢與家人的說啊
推 Realite: 以這下你又承認比國外好 接著又另開戰場政府怎麼個揮霍274F 05/26 02:53
→ lolucky531: 網路早就沒救了 自己培養不被帶風向的能力更重要275F 05/26 02:54
→ Realite: 跟你這種就瞎辯無誤啊 各種感覺文跟隨口就開新副本276F 05/26 02:54
→ lolucky531: 以前網路方便傳播訊息 現在在現實更能找到正確資訊277F 05/26 02:55
→ lickllll: 笑死你才叫蝦狡辯，比國外，這種標準是啥鬼278F 05/26 02:56
→ lickllll: 比國外好，所以疫情爆發我們還要感嘆政府執政有恩惠？
推 stark: 十年前就一直有人說ptt邊緣化，到現在也還好好的280F 05/26 02:58
推 Realite: 顆顆 又來了 我從沒講到政府沒錯或恩惠什麼 這都你幻想文281F 05/26 02:59
→ stark: 我說ptt再引領十年沒有問題，裡面的討論品質跟成員還是大勝282F 05/26 02:59
→ Realite: 我單就覺得有破口是事實 但批到整體防疫一無是處不認同283F 05/26 03:00
→ Realite: 還有各路網軍趁疫情作文章 我不覺得DPP有網軍是罪大惡極
→ Realite: 至於DPP手法認同又是另一件事 但li要瞎扯一堆就你爽就好
推 RLH: 寫得不錯啊 怎麼這麼少推286F 05/26 03:15
噓 slygun: 2018 kmt 媒體戰 你在供三小287F 05/26 03:32
→ tindy: 使用人數少所以跟現實脫鉤? 那政黑板是?288F 05/26 04:37
→ tindy: 啊  我都忘了政黑板的美國總統還是川普呢
噓 dream99: 試想反串模式發展下去，會不會有天派人至某社區喊殺人，290F 05/26 06:39
→ dream99: 政府表示那社區有殺人犯，製造輿論霸凌社區，最後進去社
→ dream99: 區抓他想抓的人…很可怕，這才是真正悲觀
噓 derekhsu: 是比較有蟑螂的生存空間293F 05/26 07:26
推 oneyear: 現在的疫情持續在擴散，還能樂觀看待的人，真的是很天真294F 05/26 07:49
→ oneyear: ，這隻病毒從在桃園出現後，就沒有真的被擋住過了

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(￣︿￣)ｐ Spark1223 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-26 11:25:25 (台灣) 
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qoo9087
+1 05-26 11:25 TW 
只有等到大家都稍微回歸理性 就事論事的討論每件事情--->八掛失智版
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