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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-26 15:00:06
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 Re: [討論] 韓國的社會自由為何低於台灣啊
時間 Sat Mar 26 13:02:00 2022

我來嘗試回答一下

我認為這跟我們的歷史有關

台灣是個「移民社會」

從這角度來看，
台灣歷史很像美國西部拓荒史

台灣五大族群

閩南人、客家人、外省人、原住民、新住民

除了原住民之外

90%以上的台灣人都是來自外面

先祖真的是篳路藍縷、以啟山林

所以台灣人的文化實際上是多元文化

而且具有強烈的開拓心與進取心

我們的文化融合了漢民族與南島民族

同時受到日本、美國、中國的影響

這表現在台灣人對新事物的接受能力很強

台灣人的價值觀和社會觀也變化的非常快

短短幾年間

台灣的政治潮流就來回翻轉了好幾次

震盪非常劇烈


2014太陽花運動

2016蔡英文首次當選

2017-2018勞基法修惡、砍軍公教退休金

2018韓國瑜崛起、國民黨九合一壓倒性勝利

2019同婚法案通過

2020 蔡英文以817萬票當選連任
           COVID-19疫情  韓國瑜被罷免

2022 烏俄戰爭爆發，台灣民心受很大衝擊

           國防、役期恢復一年等議題均成焦點


加上台灣是全世界數位化密度最高的國家

實際上台灣人現在的資訊與知識

完全與美國、日本同步，

與世界零時差

舉例來說，台灣為何會成為

亞洲最早接納和承認同性婚姻的國家？

這跟我們的價值比較包容和多元、開放、自由

有極大的關係

所以台灣的社會相對而言比較平等

社會自由度也相對較高



相比較之下

韓國並不是移民社會

而是一個擁有根深蒂固傳統文化的國家

有證可考的歷史可以上溯到兩千多年前

箕子朝鮮的時代

至少在春秋戰國時期

朝鮮半島就被確認已經有人定居

韓國社會有傳承已久

像花崗岩一般堅硬的社會組織與結構

這個結構被儒家思想同化

在李氏朝鮮時期（大約明朝清朝）

韓國人自稱「小中華」

韓國建立了一個金字塔型的社會結構

由上到下，層次井然

兩班貴族和士大夫高踞中上層，
俯視庶民如螻蟻

韓國社會結構歷經日本統治後又再恢復

李承晚 總統 可以說是現代韓國之父

他本人 就出身 全州李氏

啟蒙讀物和思想教育就是四書五經儒家經典

他所重建的國家

外在技術崇尚西方化，

但文化內核仍然是儒家思想這一套

重視長幼、尊卑、男女、禮法

所以韓國的社會自由不可能太高

這是他的文化DNA決定的


結論是

政治上的改變

是有可能改變社會文化

但需要一點時間

實際上，韓國跟自己歷史比較

現在的韓國已經比四十年前的韓國平等很多了

但如果跟台灣比較

那韓國當然是還沒有台灣這麼自由開放

可預見的未來

至少五年內，韓國也不太可能出現
革命性的變化

台灣仍是全亞洲政治與社會自由度最高的國家

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.16.117 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YFfvA1j (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1648270922.A.06D.html
推 nightwing: 九成以上都是漢人1F 03/26 13:03
推 nanachi: 我記得自日本社會也很保守啊2F 03/26 13:05
推 KurtCobain: 中肯3F 03/26 13:05
→ kkabenson: 台灣所謂的漢人 不少都或多或少混有平埔族血統4F 03/26 13:06
→ kkabenson: 再加上馬關條約之後台灣脫離中國一百多年
→ kkabenson: 從今日人均GDP還有各項自由社會價值來看
→ kkabenson: 我們跟中國猴子根本就是不同人種
→ kkabenson: 不要再整天說什麼閩南人客家人這種中國原鄉名詞了
推 chong17: 韓國也是有中國朝鮮族移民啊，比例不高就是了9F 03/26 13:07
→ kkabenson: 只有老人才會分這個 我八年級同溫層都說自己是台灣人10F 03/26 13:07
→ kkabenson: 分這個也對台灣不利 台灣跟中國人的關係切越乾淨越好
→ kkabenson: 平埔族莫名其妙就消失了 所以血統融入漢人是很科學的
推 AGODFATHER: 都是智人哪裡不同種13F 03/26 13:09
→ AGODFATHER: 客家人不能是客家人？ 那廢掉客委會
→ AGODFATHER: 這種言論聽起來就超不自由的
推 kkabenson: 你當然要追溯也是可以16F 03/26 13:13
→ kkabenson: 但美國人不會整天強調我是德裔 愛爾蘭裔 某某裔
→ kkabenson: 歐洲好歹是現代文明曾經中心 你攀扯什麼裔就算了
→ kkabenson: 中國?人均一萬美元 一票低人均窮鬼 還會有人隨地便溺
→ kkabenson: 台灣人在台灣出生 整天非得跟這些人扯上關係的理由是?
推 chong17: 韓國種族歧視算蠻嚴重的，首爾明洞就很多中國朝鮮族，韓21F 03/26 13:15
→ chong17: 國人還專門開電影來黑這些族群是暴力份子
→ chong17: 拍電影
→ chungrew: @kkabenson 我不同意你的看法，我認為否認差異或拒絕承24F 03/26 13:16
→ chungrew: 認差異無助於改善現狀；肯認差異並且彼此互相尊重，才是
→ chungrew: 正確的方式。大家都是台灣人，這很好；但你也不該否定
→ chungrew: 有些人自認是閩南人或自認是原住民，強行剝奪原本的身
→ chungrew: 分認同反而是另一種變相的專制與壓迫。
→ kkabenson: 年輕人本來就沒人強調這個啊29F 03/26 13:16
→ kkabenson: 就某個世代被國民黨洗腦一直分中國原鄉族裔
→ kkabenson: 我當然不會強迫 我是說台灣認同已經慢慢取代這些東西
→ kkabenson: 你事實就是人均三萬鎂的台灣人
推 ocwandu: 再給一百年可以追上美國兩百年的程度嗎33F 03/26 13:17
→ kkabenson: 一直要去分你是哪裡來的低人均閩南客家做什麼?34F 03/26 13:18
推 chong17: 誰說美國人不會強調族裔？林書豪就說他是中國人，有錢賺35F 03/26 13:18
→ chong17: 就OK
→ kkabenson: 那些鬼地方說難聽點 在自由世界就是被歧視的低端人種37F 03/26 13:18
→ chungrew: 另外，你自己舉美國的例子，建議你再想想看，美國應該38F 03/26 13:18
→ chungrew: 說是剛好打臉你自己說法的例子。美國真的沒有人在強調
→ chungrew: 自己是某某裔嗎？非洲裔美國人社群這幾年有哪些運動？你
→ chungrew: 知道嗎？
→ kkabenson: 哪個海關看到中國護照不會刁難的42F 03/26 13:19
→ ocwandu: 美國不分裔嗎？43F 03/26 13:20
推 kkabenson: 我說的是白人 林書豪那種中國人就不用說了44F 03/26 13:21
→ kkabenson: 台灣人大家看起來都沒什麼區別 要區分那些做什麼?
→ kkabenson: 那個就國民黨分化台灣作為移民民族國家認同的手段
→ kkabenson: 本土化教育已經從根本上慢慢破解
推 faiya: 漢人和漢文化是兩回事，日本、韓國也深受漢文化影響，但他48F 03/26 13:23
→ faiya: 們不會是漢人，況且漢人基本上也沒有明確的種族定義，光長
→ faiya: 相上來看，中國北方人和南方人的身高、體型及面部輪廓都完
→ faiya: 全不同了，更何況台灣還包含原住民的血統
→ kkabenson: 中國人本身就有問題 日裔都可以當太平洋艦隊司令了52F 03/26 13:24
推 AGODFATHER: 美國還一堆拉丁人勒53F 03/26 13:24
→ kkabenson: 華裔一堆根本就把美國當寄生宿主不認同美國54F 03/26 13:24
→ kkabenson: 這個民族的問題你從工業革命之後他們沒有錢過就明白了
→ kkabenson: 偷拐搶騙 創造力 社會道德風系 問題重重
→ Rattlesnake: 其實你講韓國社會現象日本也差不多  日本也很保寸57F 03/26 13:27
→ kkabenson: 漢人在五胡亂華就大大擴大定義了一次 根本沒意義58F 03/26 13:27
→ kkabenson: 匈奴鮮卑一開始不是漢人 後來變成廣義漢人
→ kkabenson: 元清侵略中國太近 加上文化有一定程度獨立性
推 chong17: 強調民族主義，這只是個統治階層的一個統治工具而已61F 03/26 13:28
→ kkabenson: 所以蒙古人跟滿人還沒變成廣義漢人62F 03/26 13:29
→ kkabenson: 我是覺得我們對外可以走自由主義
→ kkabenson: 但是對內一定要把大中國主義肅清乾淨搞民族認同
→ kkabenson: 大中國主義根本台灣的毒瘤細胞 不切乾淨台灣沒出路
→ chong17: 日韓國家很喜歡強調他們是單一民族，大和民族，大韓民族66F 03/26 13:31
→ chong17: ，事實上根本不是這麼一回事，日本彌生人、縄文人.......
→ kkabenson: 本土化教育再過個兩三代就會清除毒瘤完畢68F 03/26 13:31
→ kkabenson: 民族國家只是統治手段了 最明顯的就是烏克蘭
→ kkabenson: 烏克蘭人的認同如果建立 最後加入歐盟
→ Rattlesnake: 歷史久的國家都難免  畢竟歷史久包袱重71F 03/26 13:33
推 faiya: 但是這些單一“民族”國家，保留的漢文化比中國本土還多72F 03/26 13:33
→ kkabenson: 就會大大翻轉烏克蘭國運 跟東歐一樣慢慢富裕73F 03/26 13:33
→ Rattlesnake: 臺灣如果歷史久了以後也難保不出現類似現象74F 03/26 13:33
→ faiya: 所以如果用文化來看日韓才是真· 漢人75F 03/26 13:34
→ kkabenson: 漢文化根本不是問題 日本南韓保留唐明服飾 比中國好多76F 03/26 13:34
→ kkabenson: 但是文化跟民族國家概念一定要區分清楚
推 lkdsa: 臺人和中國人外型看起來就有差異，仔細看的話78F 03/26 13:34
→ Rattlesnake: 臺灣說好聽是自由  但從另一方面講 也是不想維護什麼79F 03/26 13:35
推 chong17: 要看唐代文化去日本，要看明代文化去韓國80F 03/26 13:35
→ faiya: 是啊，所以什麼同文同種，這些話更應該對日韓甚至越南去說81F 03/26 13:35
→ Rattlesnake: 東西  畢竟被殖民久了  誰來都一樣  準備去接受82F 03/26 13:35
→ lkdsa: 日韓優點就是傳統深厚但這也缺點羈絆太深83F 03/26 13:35
→ chong17: 日本和服就是唐朝的服裝84F 03/26 13:36
→ chong17: 以前的韓國、越南，他們的古書還是用漢文字
→ faiya: 不只和服，連建築工法也是呢，最重要的是保留到現在還在使86F 03/26 13:37
→ faiya: 用，不像中國人現在穿漢服在路上走人家以為你在cosplay
推 kkabenson: 韓國作為中國千年藩屬 小中華的心態情節很重88F 03/26 13:38
→ kkabenson: 所以韓國對日韓合併殖民反應激烈
→ kkabenson: 台灣只是換個殖民主 日本還好過大清
→ kkabenson: 可以說1996年總統民選 台灣才慢慢有民族國家的幼苗
→ chong17: 現在韓國年輕人都看不懂韓國古書，另外，中國歷史學家很92F 03/26 13:41
→ chong17: 喜歡參考韓國古書，因為他們會寫的比較客觀，比較接近事
→ chong17: 實，畢竟中國歷代統治階層喜歡為自己擦脂抹粉小。
推 akway: 分析很好 台灣算是亞洲最接近美國的移民社會95F 03/26 13:42
噓 genheit: 你這個解釋根本是政治正確的解釋96F 03/26 13:42
推 akway: 國族主義取代民族主義 才是進步原動力 美國多民族 但美國人97F 03/26 13:47
→ akway: 以這個國家為榮才強大 過份強調民族只會排擠其他民族
推 faiya: 你和中國人交流就會發現，台灣和中國的很大一部分差異來自99F 03/26 13:48
→ faiya: 於一個深受美系自由海洋精神影響，另一個深受俄系大陸穩固
→ faiya: 階級精神影響
推 kkabenson: 發源於伊比利半島的地理大發現海洋精神102F 03/26 13:51
推 chenstar1234: 推103F 03/26 13:51
→ kkabenson: 一開始有擴展到俄羅斯去啊 俄羅斯最悲哀的104F 03/26 13:51
推 ocwandu: 民族融爐如美國現在依然存在族群對立，臺灣還有很大的進105F 03/26 13:51
→ ocwandu: 步空間
→ kkabenson: 就是碰上共產主義被蘇聯搞爛107F 03/26 13:51
→ kkabenson: 自己制度錯誤窮整天仇視西方遷怒別人 下場就是現在這樣
→ kkabenson: 彼得大帝時代俄羅斯哪是現在這鳥樣
推 bruce2248: 比較喜歡日韓這樣 可以理解白人排擠亞洲人的原因 純粹110F 03/26 13:53
→ bruce2248: 不想被洗基因而已
→ kkabenson: 民族主義本來就是人類心理幽靈 因為人類就是爭取生存112F 03/26 13:54
→ kkabenson: 今天台灣人均GDP超越南歐甩開東歐
→ kkabenson: 如果哪天台灣人均GDP能超越西歐 別人自然會平視你
→ chungrew: 其實俄羅斯也是歷史上被侵略過很多次，被蒙古人拔都汗115F 03/26 13:56
→ chungrew: 西征時侵略過，又被法國拿破崙侵略過，又被希特勒的納
→ chungrew: 粹德國侵略過，俄國人的被害心理嚴重是可以理解。因為人
→ chungrew: 家是真的曾經被侵略過不只一次。
→ kkabenson: 我最討厭左膠就是左膠整天掩耳盜鈴119F 03/26 13:56
→ kkabenson: 人類社會的尊重從來都是建立在實力之上
→ kkabenson: 東歐跟台灣關係都不錯 沒人真的以為真的是純粹民主吧
→ chungrew: 當然俄羅斯去侵略烏克蘭是絕對錯誤的，只是說他們會有這122F 03/26 13:57
→ chungrew: 樣的想法是有原因的而已
→ kkabenson: 當然實力有很多層面 簡單說就是人類發展指數124F 03/26 13:57
→ kkabenson: 台灣人怕被窮鬼洗基因 人家當然也怕被你洗基因
→ kkabenson: 要改變這個地位就是提升你實力 不是左膠那套智障言論
推 smallweek: 台灣也被不同國家侵略佔領很多次，這不是理由127F 03/26 14:00
→ Rattlesnake: 歷史久的國家多少都有被侵略過吧 歐洲各國互打好玩的128F 03/26 14:02
推 chong17: 鄭成功帶領漢人侵略原住民的土地啊129F 03/26 14:02
→ Rattlesnake: 印度還都被幾百英國人就殖民了  人家也沒變得侵略130F 03/26 14:03
推 kkabenson: 俄羅斯那是藉口吧 就他們自己走歪路變窮 遷怒外國131F 03/26 14:03
→ Rattlesnake: 而且被英國殖民過的後來還不是懷念大英國協得要命132F 03/26 14:04
→ Rattlesnake: 還常常辦運動會一起玩
→ kkabenson: 蘇聯提升的都是跟民生無關的工業134F 03/26 14:04
→ kkabenson: 都多少年了俄羅斯還在靠出口資源吃飯 這能怪別人?
→ kkabenson: 非洲賣資源是因為他們被列強殖民的很慘
→ kkabenson: 俄羅斯有那個機遇 只是他們人民集體選擇錯誤路線
推 OrzVSTO: 太捧了...什麼數位最密集...喊喊口號而已138F 03/26 14:08
推 faiya: 如果你去看歷史，英國的議會發展其實相對給予很多市民自由139F 03/26 14:15
→ faiya: 權，反而是大陸型國家如奧匈帝國和沙俄時期都還是保守階級
→ faiya: 制度，這也是工業革命會出現在英國而不是其他歐洲國家的重
→ faiya: 要原因
推 jojozp06: 精闢143F 03/26 14:26
→ virginia779: 看吧我對韓國很好144F 03/26 14:30
→ CenaWang …
推 CenaWang: 中肯給推145F 03/26 14:32
推 meRscliche: wow146F 03/26 14:52

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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
1樓 時間: 2022-03-26 15:37:06 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-26 15:37 TW 
台灣的進化
在於支那老人的逐漸凋零..
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