※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 03:54:03
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 為什麼不推動線上投票啊
時間 Sun Oct 31 02:17:16 2021
一般來說，不記名投票需要達到幾件事：
1.匿名性：不可以讓其他人知道你投給誰。
2.身份驗證：確保投票的人是你。
3.正確性：確保你投的票是準確並記碌一票。
這三個性質中，最麻煩的就是匿名性及正確性之間的影響。
你不想讓別人知道你投了什麼票，但是那一票又要準確的開出"一票"。
在現實中的做法就是把所有的票都混在一起，然後再打開。
這樣就可以簡單達到這兩個性質所要的特性。
但是在數位上，難度就比較高了。
如果投的票是公開，那只要看你投票的時間，誰的票數增長就知道你投給誰了。
就算投的票是加密的狀態，在開票時候，也會把每張票的內容公佈，這樣也知道你投給誰
再來，你真的相信擁有解密能力的人或單位，不會事先偷看票嗎？
再來，數位資料的好處就是複制容易，所以會不會有某些人的票明明沒有人投，
但是利用ctrl+c跟ctrl+v就生出一大堆票。
要避免這個方法也很簡單，只要在每張票上記名，就不怕重複計票的問題。
但用這個方法的同時，匿名性也就消失了。
當然這個方法可以再加強一下，就是記的不是名，記得是隨機生成的亂數，
然後買票的人可以輕易的從你給的亂數，確認你投給誰。
而不記名投票的不記名就是為了避免這些事的發生，但這樣繞了一大圈還是沒有達到目的
總歸來說，目前的線上投票不是上述的性質有幾個沒達到，就是相信開票方是正確的。
對！你只要相信開票方是對的，其實你什麼事都不用做。
相信開票方不會偷看票，
相信開票方不會偷記名，
相信開票方計票是正確，
這樣其實就可以線上投票了。
當然你可以相信開票方不會做其中幾件事再去構造你的投票模型啦！
不過都已經選擇相信了，幹麼不全信。
哦！對了，這篇還沒說到線上驗證的問題。
線上投票其真的沒有那麼難，只要相信就好了。
但你信嗎？
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「台灣 + 中國 = 經濟肯定會成長。我發現了一個非常漂亮的證明，
但 8 年實在太短，沒有足夠的時間容我來證明它。」
轉自 <廢馬大定理>-民明書坊
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→ : 14E張選票 或 老共槍架著看台商實況投票1F 10/31 02:19
推 : 這還沒考量到公平性被破壞後怎麼補救，還有你是否真正在2F 10/31 02:27
→ : 自我意識清醒而不是遭到脅迫等非自願性的投票。至少去投
→ : 票所一人一張就幾乎沒這些問題了。線上投票真的不可行
→ : 自我意識清醒而不是遭到脅迫等非自願性的投票。至少去投
→ : 票所一人一張就幾乎沒這些問題了。線上投票真的不可行
推 : 最重要是系統開發外包設備採購層層轉手最後一手都是深圳5F 10/31 02:29
→ : 騰訊承包，主機用阿里雲。柯柯柯
→ : 騰訊承包，主機用阿里雲。柯柯柯
→ : 支那賤畜巴不得線上票 畜生思維7F 10/31 02:30
推 : 就連美國計票系統給加拿大還是有支那的影子，這是無解的8F 10/31 02:31
→ : 最好笑的是如果開出來投票率超過100%就真的好笑了
推 : 某國低能駭客：上級指示投票率給他開80%…2350萬*0.8…
→ : 這樣就1900萬應該沒問題吧！XD
→ : 最好笑的是如果開出來投票率超過100%就真的好笑了
推 : 某國低能駭客：上級指示投票率給他開80%…2350萬*0.8…
→ : 這樣就1900萬應該沒問題吧！XD
→ : 好奇美國計票系統有支那的影子這件事，不知道c大可以說明12F 10/31 02:36
→ : 一下嗎？
→ : 一下嗎？
推 : 當時鬧得很兇，好像是加拿大那系統的開發商跟支那有關係14F 10/31 02:38
→ : ，忘記是程式撰寫還是員工還是股東了，你可以去Google看
推 : 即便程式沒問題，也會有人有這種疑慮出現，就是另一筆社
→ : 會資源的浪費了
資源的浪費其實不是什麼問題，為了某些目的花費些資源應該還蠻合理的，→ : ，忘記是程式撰寫還是員工還是股東了，你可以去Google看
推 : 即便程式沒問題，也會有人有這種疑慮出現，就是另一筆社
→ : 會資源的浪費了
像double ckeck，其實怕出意外，所以才又確認一次。
怕就怕，花費了資源又什麼事都沒有達到。
※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 02:51:08
推 : 總之今天探討的是可行性，我覺得盲點太多了，我寧願一直18F 10/31 02:50
→ : 用現階段的方式，又公平又有效率，幾千萬張票一天結束
→ : 用現階段的方式，又公平又有效率，幾千萬張票一天結束
→ : 現實生活的計開票方式真的是最合適的，缺點大概是只能用20F 10/31 02:51
→ : 用在小地方吧。
→ : 用在小地方吧。
→ : 我所謂的資源浪費當然包括…社會的對立跟動盪…這幾乎可22F 10/31 02:52
→ : 以完全停擺甚至上升到衝突，這才是最大的資源浪費
→ : 不會，其實美國也可以跟我們一樣，只是他們懶而已
→ : 以完全停擺甚至上升到衝突，這才是最大的資源浪費
→ : 不會，其實美國也可以跟我們一樣，只是他們懶而已
推 : 還要考慮到台灣有買票跟作票的悠久文化歷史....25F 10/31 02:54
→ : 買票是真的無解，但數位系統所提出的優點之一就是防作票26F 10/31 02:55
→ : 不過，前提是系統要設計的好
→ : 不過，前提是系統要設計的好
→ : 之前在美選的時候就一堆討論投票方式的文章了，總歸有些28F 10/31 02:56
→ : 人覺得台灣投票方式僅限於小國家…那是錯的。這種投開票
→ : 方式跟人的多寡一點關係都沒有，即便台北跟蘭嶼都用一樣
→ : 的方式也沒聽說台北人投不完（2018除外）
→ : 人覺得台灣投票方式僅限於小國家…那是錯的。這種投開票
→ : 方式跟人的多寡一點關係都沒有，即便台北跟蘭嶼都用一樣
→ : 的方式也沒聽說台北人投不完（2018除外）
美國除了人多以外，還有地大跟時差的問題。票越晚開，保護票的成本就越高。
又因為地大人稀的關系，所以投票所花的成本也跟著高，因此為了提高投票率，
用別的方法來投票，我是覺得還好。
當然，以我的角度來看，郵寄投票根本就是智障方法。
※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:02:45
→ : 就如原po所說，防作票僅限於你「相信」系統。這點台灣就32F 10/31 02:58
→ : 辦不到了，因為真的被政府搞過
→ : 即便美國我想因為這次拜登曲線，以後也可能多少會改變一
→ : 下規則，除非他們真的那麼懶，再怎麼完美的系統只要有10
→ : 辦不到了，因為真的被政府搞過
→ : 即便美國我想因為這次拜登曲線，以後也可能多少會改變一
→ : 下規則，除非他們真的那麼懶，再怎麼完美的系統只要有10
→ : 在台灣應該會出現，一個人在後面看你電子投票，投完後馬36F 10/31 02:59
→ : %的人不相信，你就別想安寧37F 10/31 02:59
→ : 上交錢，這種買票還比傳統的有效率，因為傳統的進去投票38F 10/31 02:59
→ : 所還不見得真的投給買票的
→ : 所還不見得真的投給買票的
→ : 就像我在第一篇的推文說的，只有拿槍抵著頭叫你投那個是40F 10/31 03:01
→ : 最確定的XD
→ : 最確定的XD
推 : 電子投票在台灣就變成各種利誘脅迫都能效益放到最大，像42F 10/31 03:03
→ : 是本來跟家裡的親人政治立場不同，平常還能打哈哈，進去
→ : 投票所後投自己愛的就好，電子投票變成看著你投的壓力
推 : 台灣這麼小，現在這種高效率的開票方式，大家累一個晚上
→ : 就全國都解決了，根本沒必要節外生枝
電子投票其實有兩種，一種是線上投票，另一種則是機台投票。→ : 是本來跟家裡的親人政治立場不同，平常還能打哈哈，進去
→ : 投票所後投自己愛的就好，電子投票變成看著你投的壓力
推 : 台灣這麼小，現在這種高效率的開票方式，大家累一個晚上
→ : 就全國都解決了，根本沒必要節外生枝
線上投票就是完全在線上作業，而機台投票則是去投票所在機台按選你要的票。
不過剛剛google到的美國投票系統，就是機台投票，然後有些票不知道為什麼就是沒計到
※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:10:52
→ : 開放線上投票的話投票日當天可能會有人多人死在家XD47F 10/31 03:07
推 : 簡單一個問題，開票系統說誰贏就誰贏，你接受嗎48F 10/31 03:09
推 : 現在談的大多數是指非戶籍地的，那不就是非現場投票嗎？49F 10/31 03:15
推 : 沒記到就是廢票啊…XD，如果記到別人那就是正負2票了50F 10/31 03:16
→ : M大原po意思是投票機在各縣市都能投，不一定要回到戶籍
→ : 地的投票機。所以還是非戶籍地投票沒錯
→ : M大原po意思是投票機在各縣市都能投，不一定要回到戶籍
→ : 地的投票機。所以還是非戶籍地投票沒錯
推 : 去年美國線上投票一堆鳥事，投完查紀錄查不到，結果53F 10/31 03:17
→ : 去現場投票查紀錄出現的是線上的紀錄
→ : 去現場投票查紀錄出現的是線上的紀錄
→ : 電子投票除了沒投外，有廢票選項？ 應該是投到別人去了..55F 10/31 03:18
→ : ...
→ : ...
→ : 風險太高了，只要出現bug選舉結果就沒公信力了57F 10/31 03:18
→ : 電子投票總不會是兩個一起按算廢票？58F 10/31 03:18
→ : 我是在尻洗機器也會作怪啦XD59F 10/31 03:19
→ : 選票改成畫卡可能比較可能，先看看公投處理得怎麼樣60F 10/31 03:20
→ : 美國因為這樣亂了快一個月，這些都是社會成本的浪費，還61F 10/31 03:20
→ : 不如教美國用台灣的方式，一天結束
→ : 不如教美國用台灣的方式，一天結束
推 : 美國跟台灣就民情不同，其實很難互用吧63F 10/31 03:21
→ : 美國甚至連唱票都不用，台灣是選罷法規定一定要唱票64F 10/31 03:21
→ : 不太可能用畫卡的，等等說老人家手會抖你就很麻煩了65F 10/31 03:21
→ : 記得之前是看美國大大小小的鳥事都公投，有的州還幾十案66F 10/31 03:22
→ : ，照台灣的投開票方法也會搞到昏天暗地
→ : ，照台灣的投開票方法也會搞到昏天暗地
→ : 而且現在選票超大一張就是怕老人看不清楚，也怕老人蓋出68F 10/31 03:22
→ : 格子外
→ : 格子外
→ : 像我這種小時候看過整箱錢在買票的，我是不太相信電子方70F 10/31 03:23
→ : 式就是
→ : 式就是
→ : 還好啦，投票所內貼候選人的臉跟名字，再照號碼塗黑72F 10/31 03:24
→ : 就好，看看公投能不能這樣嘗試，如果公投都沒問題那
→ : 選舉一定可以
→ : 就好，看看公投能不能這樣嘗試，如果公投都沒問題那
→ : 選舉一定可以
推 : 以前最好價錢的是一票2K…在我們這邊。雖然我沒投就是了75F 10/31 03:25
→ : ，還沒改新式台幣的時候，你看多好賺XD…
→ : ，還沒改新式台幣的時候，你看多好賺XD…
推 : 台灣目前投票除了故意搞出太多鳥案的那次外，也沒遇過什77F 10/31 03:28
→ : 麼必需要去改的因素
→ : 麼必需要去改的因素
推 : 同意M大，還不需要改79F 10/31 03:28
推 : 美國就有線上投票郵寄投票80F 10/31 03:39
推 : 美國吃萊豬你吃不吃啊81F 10/31 03:40
推 : 有些事老方法笨方法就是最佳解82F 10/31 03:42
→ : 盲目追求電子化只是破壞原本好不容易建立起來的信任
→ : 盲目追求電子化只是破壞原本好不容易建立起來的信任
→ : 美國就文化上有需要，台灣是文化上滿滿的買票跟做票，是84F 10/31 03:42
→ : 在比毛？
→ : 在比毛？
推 : 全國性投票 總統跟公投用不在籍（僅限國內）沒差 但86F 10/31 03:48
→ : 還是一樣要人到現場投
→ : 還是一樣要人到現場投
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