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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-29 22:23:07
看板 HatePolitics
作者 a810086 (眼睛業障重騙不了人吧，5)
標題 [討論] 理性說美國真有辦法壓制中國成長嗎
時間 Thu Dec 29 19:54:37 2022


美國雖然在半導體產業上掐死中國

可是憑心而論

美國真的有辦法抑制中國繼續擴張嗎？

過去三十年美國不斷的去工業化

把自己的製造業幾乎都往外搬

在跟中國建交後

美國跟在東亞小弟的資本不斷流入中國

現在美國除了本土一些頂級的製造業以外
（比方說飛機戰機引擎、軍工、藥廠

幾乎是已經空心化了

舉例來說我前幾天看到

特斯拉車體一體成型的壓鑄機

也是中國製造的

大型公共工程的吊車

也是中國製造的

連日本都一堆比亞迪的電動巴士

美國真的能抑制中國成長嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.102.244 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZhN__l9 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1672314879.A.BC9.html
→ wwl0909: 很難吧 他們十幾億內需市場就在那美國動不了1F 12/29 19:55
推 homeaki: 習在成功率很高2F 12/29 19:56
→ cerenin: 跑到美國的中國人笑而不語3F 12/29 19:57
→ takase: 能搞死中國的只有中國人自己4F 12/29 19:57
→ takase: 光靠拜登不可能,還得有個習近平
其實大家都忘了，在習近平上台的前幾年，是中國製造業崛起最快的時候
推 flyclud: 美國科技部分還是完勝，但是要壓制中國很難。6F 12/29 19:57
美國在科技領域優勢已經剩下不多了，除了一些頂級製造業還需要時間趕上
推 asclepias: 習總領導正在做7F 12/29 19:58
※ 編輯: a810086 (49.216.102.244 臺灣), 12/29/2022 20:00:07
→ takase: 三年前中國多麼意氣風發,現在又是什麼鳥樣8F 12/29 19:58
推 benothing: 我可以跟你說，沒辦法。就是延後中國發展而言。9F 12/29 19:58
→ takase: 就知道總加速師的實力了10F 12/29 19:58
→ cloudyst: 可以啊 獻祭台灣拖中國下去30年11F 12/29 19:58
→ benothing: 去看「棉花帝國」，當年英國的紡織機也是一樣，最後還12F 12/29 19:59
→ benothing: 是讓美國學起來了。
推 KotoriCute: 經濟只能拖延14F 12/29 19:59
→ LeeSeDol: 等印度起來，中國就下去了15F 12/29 19:59
推 xwingxwing: 實話說沒有啥難度 因為製造業從來不是重點 製造業的16F 12/29 19:59
→ xwingxwing: 打工仔能夠從日本 移到台灣再到中國 那在移到越南 印
→ xwingxwing: 度 其實都是必然發生的 重點只有一件事就是創新 跟高
→ xwingxwing: 價值的研發體系 這點在中國都不存在
→ takase: 不是不可能,光靠毛澤東就讓中國落後世界五十年20F 12/29 19:59
推 homeaki: 習近平人格特質非常守舊 例如不能有西方的新年 演藝人員21F 12/29 20:00
→ homeaki: 不能刺青。頭髮顏色不能奇異
→ homeaki: 還有一個八卦 他認為農業用傳統方式耕田會更好xdd
這部分我有一點了解，中國在農業機械化進步很快，台灣很多農機都從中國進口
→ takase: 現在習近平的權力也跟毛澤東差不了多少了,能力還更差24F 12/29 20:00
※ 編輯: a810086 (49.216.102.244 臺灣), 12/29/2022 20:02:39
→ homeaki: 所以對科技人才創新他無法接受的25F 12/29 20:01
噓 ntlutw: 綠憤：當然有26F 12/29 20:02
推 xwingxwing: 而中國的最大有價值的產品其實不是任何工業產品 而是27F 12/29 20:02
→ xwingxwing: 大量的能夠忍耐低福利勞動的奴工  而這點在這城市化
→ xwingxwing: 少子化後大量減少  所以人口紅利消失 中國工業跟消費
→ xwingxwing: 其實是一片黯淡
→ tony121010: 可以，而且已經到部分目的了31F 12/29 20:03
怎麼說？
→ freddy50301: 你看看疫情 中國到底憑什麼挑戰美國？32F 12/29 20:03
中國政治雖然粗暴，但是經濟成長絕不能低估
推 apple123773: 這個其實也不是美國壓下去 是中國經濟起飛的速度慢於33F 12/29 20:03
推 homeaki: 他整個價值觀是要跟西方脫鉤 而真正人才是沒法待在這樣地34F 12/29 20:04
→ homeaki: 方生活
但是我可以說，很多台灣人甚至年輕人，都還是不斷到中國工作
推 cug426: 安啦，打開台灣電視，對岸早就亂了，就等開戰，台灣替代36F 12/29 20:04
→ cug426: 役反攻到北京城
→ apple123773: 人口紅利消失的速度 但...更麻煩的是 習大大把軟體業38F 12/29 20:04
※ 編輯: a810086 (49.216.102.244 臺灣), 12/29/2022 20:07:52
推 xwingxwing: 但最重點的問題是 中共其實是不希望人民有錢有發展 他39F 12/29 20:05
→ xwingxwing: 改革開放其實只是為了吸收外部資源技術 鞏固統治 時
→ xwingxwing: 間到了 就該收縮鞏固共產黨基本盤
→ apple123773: 搞爛了... 原本欣欣向榮的創新 及軟體業就這樣泡沫了42F 12/29 20:05
推 homeaki: 你看中國電玩軟體業本來一支獨秀 連美國都輸了 也被他扼43F 12/29 20:06
→ homeaki: 殺了
→ apple123773: 天使資金也會怕外部環境不佳的...45F 12/29 20:06
→ lpoijk: 有 製造業已經出去一堆了 出口與投資也少了很多46F 12/29 20:06
→ apple123773: 說不定日本會撿到槍 蠻多遊戲公司都在日本開分公司的47F 12/29 20:07
→ lpoijk: 明年GDP實際是-5%48F 12/29 20:07
推 xwingxwing: 而中國現在就是走道這階段 習的基本教義派 覺得經濟發49F 12/29 20:07
→ xwingxwing: 展違背共產主義 給西方和平演變提供養分 我現在騙到
→ xwingxwing: 錢跟技術 我要自己玩自己的世界革命輸出路線
推 semievil: 平心而論，現在是中國自漢唐與明清盛世以來最強時刻，52F 12/29 20:08
→ semievil: 之後不會再成長，因為人口自2018年以來逐漸衰退，綜觀
→ semievil: 人類歷史，沒有人口衰退的國家其國力是向上成長
推 homeaki: 台灣真正人才不會去中國 二三流人才才會去中國55F 12/29 20:08
→ lpoijk: 中國已經錯失經濟轉型的機會了 也沒錢沒時間轉型了56F 12/29 20:08
→ homeaki: 騰訊軟體發展起來相當驚人 也被他掐死57F 12/29 20:10
→ homeaki: 認識一個高層只對我說他就是40年代老人守舊思想
推 lpoijk: 騰訊沒有辦法輸出 沒有用59F 12/29 20:11
推 kauosong: 有。讓中國跟台灣打仗。倒退五十年60F 12/29 20:12
推 calase: 中國的成長疫情前就緩下來了61F 12/29 20:12
→ CavendishJr: 中國會持續成長啊，反正已經過了成長最快的時候了62F 12/29 20:13
推 cvnn: 老美還有台灣這張底牌 壓不住 這張牌就打出來了63F 12/29 20:13
推 Tosca: 中國成長就是撞壁了才開始推一帶一路64F 12/29 20:15
→ Tosca: 所以事實就是中國知道自己也不可能一直如此高成長
推 logman: 關鍵在於政治制度，政治制度會影響國家經濟發展，自己可以66F 12/29 20:19
→ logman: 去查世界排名，經濟實力排前面的都是民主國家還是共產國家
推 apple123773: 老共就...一帶一路遇到的都不是優質貸款者...不像馬68F 12/29 20:19
推 jetalpha: 為什麼要壓抑China國的成長？China國沒有發現自己在不穩69F 12/29 20:19
→ jetalpha: 的根基上蓋高樓，遲早會垮的啊。
→ apple123773: 歇爾計畫那麼爽 只要復甦就可以還錢的國家71F 12/29 20:19
推 Tosca: 一帶一路不是學馬歇爾計劃啦 其實是對南美洲那套....72F 12/29 20:20
→ jetalpha: 如果一帶一路能發揮效果，不用China國做也會自己發展出73F 12/29 20:21
→ freddy50301: 經濟轉型就是要生產附加價值高的產品，中國根本做不74F 12/29 20:21
我內文提到的特斯拉車體的壓鑄機，中國很擅長做這種大型機械，算嗎？
→ freddy50301: 到75F 12/29 20:21
→ jetalpha: 雛型，問題是一帶一路不過就是過往歷史的屍體重現而已。76F 12/29 20:21
※ 編輯: a810086 (49.216.102.244 臺灣), 12/29/2022 20:24:08
→ trashpoking: 人多好辦事 沒聽過嗎？y77F 12/29 20:23
推 namieamuroma: 壓制成長不一定 但是中國成長放緩是進行式了78F 12/29 20:24
→ jetalpha: 馬歇爾計畫有個前提是資助因戰爭而經濟衰退的國家，該國79F 12/29 20:24
→ jetalpha: 家本身在衰退前已經進入工業化而且還保有部分技術，
噓 AMDMARSHAL: 有啊 派小弟一直戳 打仗放血81F 12/29 20:25
→ AMDMARSHAL: 美國從來沒自己跟核武大國正面戰爭過
→ jetalpha: 錢丟下去才會有發展，回收投資資本反而不是重點。83F 12/29 20:26
推 vicklin: 光頂級的部分就夠壓死全世界了84F 12/29 20:26
推 chenry: 應該問中國脫離美國為主的經貿體系還能不能活85F 12/29 20:29
→ chenry: 脫離就只是大號朝鮮
推 gogoegg: 支那沒辦法再炒房、搞鐵公雞了 出口則是工廠一直外移87F 12/29 20:30
推 jetalpha: China國脫離美國主導的經貿體系，就回到改革開放前了啊88F 12/29 20:30
→ gogoegg: 消費更是被這封城和房貸、車貸等各種貸款壓沒了89F 12/29 20:31
→ gogoegg: 投資、出口、消費 全部完蛋 整個支那的經濟當然就完蛋
推 homeaki: 再說一個八卦 習會見金三胖 透露說他北韓狀態及三胖生活91F 12/29 20:31
→ homeaki: 方式是他欽羨
→ fordmvp: 當然可以拖累中國發展。93F 12/29 20:32
推 homeaki: 有人迷戀四十年代時光的 對現代快速變化 奇異是很難接受94F 12/29 20:33
→ homeaki:  在台灣也有遇到這類人的
→ lucifero: 　　　　中國大概還落後美國30年  你說呢？96F 12/29 20:34
推 tomlee1130: 抑制不了但米國還是老大XDD97F 12/29 20:35
→ fordmvp: 不過中國限於體制，本來就發展有限。98F 12/29 20:35
→ freddy50301: 特斯拉的製造技術是他自己帶過去的吧==99F 12/29 20:36
推 homeaki: 李安落在中國也沒法拍斷背山 也沒法成為名導 一個開放民100F 12/29 20:37
→ homeaki: 主自由環境才有人才出現
→ freddy50301: 中國在世界上技術領先的東西少之又少，有經濟價值的102F 12/29 20:38
→ freddy50301: 更少....
推 q34355997: 不可能 中國發展速度太可怕了 美國真要壓只能直接核戰104F 12/29 20:40
噓 dufflin: 光您用哀鳳發文 就是在貢獻美帝了啦105F 12/29 20:42
→ dufflin: 怎不想想 中国圈錢的數量級 哪及得上美帝
→ dufflin: 肖想爭霸 也先掂掂斤兩好嗎
推 excia: 中國技術連日德都比不上 更別說美國 當年德國和蘇聯很多技108F 12/29 20:42
→ fordmvp: 中國在各領域的頂尖地方又不強！109F 12/29 20:42
推 Camderela: 中國獲得新技術的管道漸漸沒了，發展已經到頭了吧110F 12/29 20:43
→ excia: 術是超越美國的 中國有什麼領先的科技?111F 12/29 20:43
→ fordmvp: 只是體量很大而且！112F 12/29 20:44
→ fordmvp: 以中國的體量要真正超越美國，應該要在大部分的頂尖領域
→ fordmvp: 領先世界。
推 camp0102: 靠習主席搞爛中國囉115F 12/29 20:46
→ fordmvp: 遠比現在的美國更領先全世界，結果卻遠輸給只有3億人的116F 12/29 20:47
→ fordmvp: 美國！
→ fordmvp: 以中國的體制，會出現習包子這種人應該蠻正常的！
推 excia: 中國製造根本沒有不可替代性 難道沒中國美國就做不出來喔119F 12/29 20:49
推 homeaki: 中國文化歷史最後都會出現習包子的人 這就是藍腦推崇中120F 12/29 20:50
→ homeaki: 華優良文化
→ homeaki: 中國歷史只要看兩三朝就可以丟 全部複製輪迴的
推 cfetan: 板上的中國專家真的不少，中國若是很弱，很差，幹嘛自找麻123F 12/29 20:51
→ cfetan: 煩，還要高科技管制？及要離開第一島鏈？原因是什？
噓 jimmy0738257: 為什麼你要花國力去壓制一個國家成長 要壓制也不可125F 12/29 20:51
→ jimmy0738257: 能全面壓制到這是天經地義的事啊
噓 sinon17: 在中國製造只是要他的勞動力跟市場，你真以為在中國製造127F 12/29 20:52
→ sinon17: ，就代表他掌握了所有製造技術？
→ fordmvp: 看這次防疫就知道，中國治理能力又沒什麼強的！129F 12/29 20:52
推 cfetan: 從防疫單一事件看中國的發展，不顯以管窺天？130F 12/29 20:53
→ fordmvp: 中國被壓制是因為破壞世界秩序。131F 12/29 20:54
→ cfetan: 破壞哪些世界秩序？132F 12/29 20:55
→ fordmvp: 像伊朗、北韓，難道他們很強？133F 12/29 20:55
推 homeaki: 習若沒劍指南海 美可能還沒意識中國問題134F 12/29 20:55
→ homeaki: 習要在海域上重新規劃版圖  美國制定的秩序
→ fordmvp: 竊取智慧財產權。136F 12/29 20:56
→ cfetan: 不要轉換話題，否則，議題焦點豈不是模糊？137F 12/29 20:56
→ jerrylin: 你不會看看北韓伊朗蘇聯嗎138F 12/29 20:57
→ cfetan: 所以華為竊取智財權？139F 12/29 20:57
→ jerrylin: 美國要找盟友聯合搞誰  都只能等死140F 12/29 20:57
→ cfetan: 大疆也是？141F 12/29 20:57
→ fordmvp: 南海九段線，造人工島，南海軍事化。142F 12/29 20:58
→ cfetan: 長江儲存？143F 12/29 20:58
→ jerrylin: 伊朗跟北韓在被美國制裁之前可是很強的..............144F 12/29 20:58
推 homeaki: 中國希望跟美國分治地球 中國負責亞洲部分 美國負責歐洲145F 12/29 20:58
→ homeaki:  所以才南海上重新規劃
→ cfetan: 南海九段線，造人工島，南海軍事化。會不會太跳痛？147F 12/29 20:58
→ cfetan: 照板上邏輯，南海干沒何事，根本不是南海周邊？
→ homeaki: 別忘了彭斯副總統對外演講 中國試圖回到明朝時代 周圍國149F 12/29 20:59
→ homeaki: 家對他朝貢
→ fordmvp: 有些的確是科技競爭，但中國死都不尊重智慧財產權，美國151F 12/29 21:00
→ fordmvp: 只好找其他地方制裁！
推 cfetan: 板上的專家，過於專業，邏輯分析一定超乎尋常，有點讓人刮153F 12/29 21:01
→ cfetan: 目相看？
→ fordmvp: 光打貿易戰，美國的確很難制裁中國！155F 12/29 21:02
→ cfetan: 所以華為，長江儲存，半導體產業的制裁，是因智財權的不重156F 12/29 21:02
→ cfetan: 視？
推 homeaki: 美國價值觀是屬於海權還是陸權 用這個思維去想就知道中158F 12/29 21:03
→ homeaki: 國踩到美國紅線
→ cfetan: 美是屬海權，南海建島有防海權？160F 12/29 21:04
推 homeaki: https://moptt.tw/p/HatePolitics.M.1672308100.A.FC3.161F 12/29 21:04
→ homeaki:   後面有個鄉民談及日本軍國主義年代可據參考
Re: [黑特] 幹操你媽美國，難怪一堆人反美。 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 這真的是雞同鴨講 他講的地雷跟阿富汗 講的是1979年蘇聯入侵阿富汗 蘇聯跟美國支援的遜尼派聖戰者為了互相對抗, 在阿富汗埋了數以千萬計的地雷 後來蘇聯雖然如美國所願在阿富汗戰爭被拖垮, 退出阿富汗,
→ cfetan: 就是太多的不懂，才要板上解惑啊163F 12/29 21:05
→ homeaki: 雖然裡頭版主不認可 但這理論可是有人談過164F 12/29 21:06
→ cfetan: 就是邏輯上有點推不過，才顯自身的專業不足？165F 12/29 21:07
推 homeaki: 中國在南海試探美國界線 人工島沒犯 但實際野心不是人工166F 12/29 21:09
→ homeaki: 島這麼簡單的
噓 leehom309536: 看經濟成長率就可以推斷中國會贏，真的是很好笑168F 12/29 21:14
→ sexygnome: 中國內需市場龐大，完全壓制是不可能的169F 12/29 21:22
推 abckk: 這幾年中國有成長嗎？170F 12/29 21:23
推 wcc: 明朝跟清朝大部分時候，GDP總量都是當時世界第一位171F 12/29 21:26
→ acserro: 又贏麻了 美國又嚇尿了 日本又跪下了172F 12/29 21:28
推 cfetan: 是海權勝（美），還是陸權勝（中），目前很難看得出來，美173F 12/29 21:33
→ cfetan: 的牌型多樣，記記重拳，中的底子厚，也慢慢展現抗力，台灣
→ cfetan: 是否不要過度選邊站？
推 xwingxwing: 其實說什麼明清gdp第一根本都是在鬼扯 那時怎麼計算176F 12/29 21:34
→ xwingxwing: 根本沒標準 量化 更重要的是金融的技術中國是非常落
→ xwingxwing: 後 也無法動員更多社會力量
推 homeaki: 中國人口結構問題 步入台日路徑 高峰已過 逐漸下坡179F 12/29 21:36
推 xwingxwing: 再加上本質上是個多民族散沙散沙社會所以才會出現幾180F 12/29 21:37
→ xwingxwing: 百西方人就把幾萬大軍打得滿地早牙 這種出現都是在英
→ xwingxwing: 國對付土邦部落 西班牙打印第安出現  說明明清時期的
→ xwingxwing: 組織力低落  不比部落土邦好到哪
推 homeaki: 川普執政 還秀出他看那些中國書籍 但習包子沒有 光這個184F 12/29 21:40
→ homeaki: 分歧就註定兩國未來盛衰
推 cfetan: 美中再怎麼不在高峰，台灣差人家太多，旁邊看戲即可，沒必186F 12/29 21:40
→ cfetan: 要攪混其中？
→ homeaki: 台灣地理位置若不在搖滾區當然可以 問題地理位置 註定一188F 12/29 21:41
→ homeaki: 些命運
→ cfetan: 川普執政，中真的要擔心，但不是每個都    川普？190F 12/29 21:42
推 bradyhau106: 沒有 不過中國可以191F 12/29 21:42
→ homeaki: 川普硬中帶軟    拜登 軟中帶硬還擅長玩陰192F 12/29 21:43
→ cfetan: 相反來說，川普執政，台灣更要小心？笑193F 12/29 21:43
→ cfetan: 不談美事，此時有點敏感
→ cfetan: 台居小，小事大以智，期盼綠能醒過來
→ bightv42257: 特斯拉的壓鑄機是特斯拉的技術，隨時可以辦移到世界196F 12/29 21:56
→ bightv42257: 任何一個世界，如果是比亞迪開發出來的壓鑄機才有用
→ Iamidiots: 沒辦法，是中國壓死自己，就像蘇聯的制度把自己害死198F 12/29 21:58
→ fordmvp: 台灣本來就是在美中之間，趨吉避凶。199F 12/29 22:08
→ fordmvp: 台灣只是迫於美國壓力去跟著制裁中國而已。不然難道要跟
→ fordmvp: 中國一起被美國制裁？
→ setterwu: 沒轉型，房地產紅利透支人民收入跟不上，低階生產的便宜202F 12/29 22:12
噓 clarkyoona: 看google 不就知道了 十三億有比五十億多？203F 12/29 22:12
→ setterwu: 人力還有多少? 外銷沒了內捲殺的血流成河204F 12/29 22:13
推 holysong: 明清gdp第一很簡單就人多205F 12/29 22:15

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1樓 時間: 2022-12-30 21:44:17 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-30 21:44 TW 
奇怪..
看很多網站(包含中國的搜尋網站.知乎?維博?)
都沒提到大型壓鑄機是MIC或者是中國公司?
2樓 時間: 2022-12-30 21:46:59 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-30 21:46 TW 
https://technews.tw/2022/06/02/tesla-cybertruck-casting-machine/
 
這邊提到..是一家義大利公司
3樓 時間: 2022-12-31 05:29:11 (台灣) 
→
bearbigbig
　 12-31 05:29 TW 
事實是核心零件中國做不出來，中國歡迎外商去投資，就是想強迫轉移一些關鍵技術，讓他們可以抄襲。另一個問題是給中國抄襲，但他們的產品沒有修改和創新能力，因為沒有開發基礎，只是依様畫葫蘆，看看中國高鐵就知道。
4樓 時間: 2022-12-31 05:34:40 (台灣) 
→
bearbigbig
　 12-31 05:34 TW 
然後像特斯拉，最重要的技術是電池和自駕輔助。其他生產技術，好像不是他的優勢吧。
5樓 時間: 2022-12-31 05:40:24 (台灣) 
→
bearbigbig
　 12-31 05:40 TW 
最近20年來看，幾乎就是歐美有什麼新產業，中國就照抄，然後靠內需市場在跑去美國IPO募資，幾乎沒有什麼產業是中國自創。唯一發揚光大的就是監視器，手機，5G通訊這類，還有無人機，這類跟監控有關係的，他們才感興趣。因為可以偷竊訊息和監控。一旦牽扯到國安問題，很多產品根本也賣不到科技比較發達的國家，因為怕資訊洩漏。
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