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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-26 04:31:09
看板 HatePolitics
作者 ac9607 (神聖小叮噹)
標題 Re: [新聞] 挺高端反被揭「1劑都沒打」　醫曝原因：
時間 Wed Oct 26 02:02:08 2022

真的不可思議
叫人家打高端就叫做沒醫德喔 齁


先第一個 感染科專科
https://i.imgur.com/5c6xi2n.jpg
[圖]

再這個 AA高高
https://i.imgur.com/cBlCbWx.png
[圖]

這樣可以吧？
本院感控和專責人員快要確診一輪了
AA高高還在死守中

這個病毒真的是很特別
病毒變種的速度超快
Omicron和以前的變種已經是幾乎不同的疾病了
以前Alpha那波沒幾個Case 專責跟地獄一樣 一直在插管和死人
現在Omicron住院真的是輕微很多 只是數量實在多太多
變化太快了

我覺得一般人不敢打高端很正常啊
對一般民眾來說
什麼Neutralizing antibody assay
醫師都沒幾個懂了
一般民眾誰聽得懂
一期二期三期 反正數字有一二三  所以比較好
清冠一號都可以吃了 還要科學證據？一般民眾誰懂啊

所以打最多的是感染科醫師啊
要不要幫忙做個感染科醫師問卷看打高端多少？我認識的大概3成吧

對叫人打高端的醫師來說
高端的角色一直都很明確啊

EUA就是要因應緊急情形
疫苗夠不夠的原因不是重點 那是另外的議題 不是醫學問題
第三劑則是作為考量副作用，對於不適合和不願意打mRNA疫苗之下的”替代”選擇

第三劑後
我是都這樣解釋：
如果前兩劑是mRNA疫苗 沒有什麼特別副作用 或是副作用可接受 那就繼續打
如果有副作用 覺得不能接受 考慮換次蛋白疫苗
前面如果是 AZ 需要追求中和抗體高 打mRNA疫苗
要副作用低 就打次蛋白疫苗


當時大家都沒有Omicron保護力資料 都是看中和抗體
當時也沒有NVX(事實上NVX副作用數據也高得很奇妙)
次蛋白疫苗不打高端要打誰？


我就有家人前面打了Moderna後心包膜炎
第三劑繼續打mRNA疫苗？開玩笑吧？

雖然嚴重副作用的情形雖然不多 但是多一個武器 怎麼可能是壞事
我一些 心臟科 神經科的同事 也是看到太多副作用不太願意打mRNA疫苗
這樣多一個選擇到底有什麼問題呢？

當然現在有NVX可以選了
高端如果沒有拿出足夠的證據 特別現在需要的重症資料
那的確應該是要停止EUA
停EUA也沒什麼啊 等東西補完來拿藥證就好了

看看以前國光疫苗多聰明啊
有動物試驗就可以先下單1000萬
做個不知道是幾期的試驗，跟你講一個陽轉率多少
就可以開打
買了一千萬劑然後丟掉700多萬
也不給你挑疫苗 到今天公費流感也不能挑啊
雖然很多醫師會想辦法挑就是了
這時候就沒人抗議了 呵呵
三期開打幾年之後再來補做就可以了
然後現在就有人來說 啊 國光有三期好棒棒

我不覺得國光這樣有什麼不對啦
疫情本來就料敵從寬 國產疫苗在非超級醫藥大國都是這樣搞
這雙標程度齁 唉 真是別說了


疫苗政策認真討論是有很多值得討論的空間啦
但是淪為整天在那邊洗版攻擊人
根本就是在劣幣驅逐良幣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.48.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZM2IYYq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1666720930.A.8B4.html
→ neverfly: 因為他們就不是來討論的吼1F 10/26 02:04
推 kiki0089: 推，雖然在下2高確診。2F 10/26 02:06
推 MoWilliams: 有打高端給推3F 10/26 02:06
推 Ringu: 政府不斷宣導高端副作用低 從來不宣導沒做三期有通關問題4F 10/26 02:06
→ Ringu: 導致很多人打了不知道不能去美國 去日本要做PCR  這太離譜
→ fxntdsxdr: 所以多付這麼多納稅錢當不存在摟6F 10/26 02:07
→ Ringu: 我很想知道 那些覺得副作用低的 你們是對重組蛋白很熟?7F 10/26 02:07
→ Ringu: 還不是政府利用衛教宣導的結果 那為何不充分告知國人風險?
→ Ringu: 沒做三期怎可能得到WHO認可　連林氏壁都說了　政府不敢講
推 theskyofblue: 這套論述剛給EUA那前幾個月勉強還聽得下去10F 10/26 02:09
→ Ringu: 為了要騰出高端給國人大量使用而不願大量採購疫苗 導致民間11F 10/26 02:10
→ Ringu: 三大團體必須出手共同購買 就更糟了
推 theskyofblue: 但過了這麼久依然什麼數據幾乎都沒就別了吧13F 10/26 02:12
→ Ringu: 同樣是重組蛋白 Novavaxx為什麼要做三期 高端為何趕鴨上架?14F 10/26 02:12
→ Ringu: 為了硬推國產疫苗罔顧完整嚴謹的流程 導致後來通關的大缺陷
推 HenryLin123: 又在造謠不大量採購了，反正沒買bnt 就是等於沒有買16F 10/26 02:12
→ HenryLin123: 。AZ跟Moderna 沒看到？
→ Ringu: 請問如果買夠了 民間團體何必出手? 吃飽沒事?18F 10/26 02:13
噓 zxp9505007: 還是不能出國19F 10/26 02:14
噓 freeclouds: 如果當初民間團體沒買 高端早就被打爆了20F 10/26 02:14
推 Ringu: 更別說栽贓BNT是中國製 對照高端爆出的中資爭議 不覺好笑?21F 10/26 02:15
推 MoWilliams: 有沒有造謠建議DPP直接開吉  求個法院認證22F 10/26 02:16
→ Ringu: 政府要推國產疫苗 為什麼要使用程序不嚴謹的東西徒增爭議?23F 10/26 02:16
推 coolseal: 打疫苗不是要讓你通關的 什麼智障邏輯24F 10/26 02:18
推 MisuzuXD: 疫苗開打的時候連出國都不太行吧 最好可以說通關的事情25F 10/26 02:19
→ MisuzuXD: 你是要通靈喔
→ Ringu: 假設你的工作有可能去美國開會或出差 政府應不應充分告知27F 10/26 02:19
→ Ringu: 施打高端可能造成的通關風險? 這是政府徹底失職的地方
→ Ringu: 請問在疫情期間 台積電要去美國布局設廠是不用出國喔?
→ Ringu: 打疫苗不是要出國的 那你去跟劉德音說叫台積電員工都打高端
→ Ringu: 或是叫再蘋果工作可能外派的人通通打高端
推 coolseal: 國外疫苗開打時幾家做完三期的？當大家都失憶？32F 10/26 02:22
推 pandp: 國外開打都是三期初步數據送EUA，因為完整三期做完會很晚33F 10/26 02:23
→ coolseal: 現在打高端有那個國家進不去的？跳針仔34F 10/26 02:23
→ pandp: 高端是二期初始數據做免疫橋接35F 10/26 02:23
→ Ringu: 輝瑞、莫、AZ、Nax送審時三期早就進行過半有論文登在柳葉刀36F 10/26 02:24
→ Ringu: 別在鬼扯別家疫苗沒做三期 頂級期刊都刊出保護力數據
→ Ringu: 現在打高端美國就進不去阿 智障
→ pandp: 高端要用二期數據衝也沒差，不過審查過程去識別化不恰當39F 10/26 02:25
→ pandp: 既然台灣要在Covid比其他國家早用免疫橋接，審核就該公開負
→ pandp: 責，而不是去識別化
→ neverfly: 台積在內的科技業才沒那麼無聊會去限制員工打什麼疫苗42F 10/26 02:27
→ neverfly: 好嗎，去年全球疫情嚴重時，要出差的台積直接出8000給
→ neverfly: 員工做特急件PCR ，醫院每天一堆台積的件，台積在乎那
→ neverfly: 點小錢嗎
推 cool10528: 民間團體買疫苗真的把高端害慘了46F 10/26 02:27
推 Ringu: 現在美國入境條件是要WHO認可疫苗才可入境 做PCR不可以喔47F 10/26 02:28
推 pandp: 就算台積不在意小錢，但PCR吃掉防疫資源啊48F 10/26 02:28
推 coolseal: 意思要政府通靈知道美國不會承認高端是嗎？49F 10/26 02:28
→ Ringu: 也就是打高端的去美國要補打  就是笑話一場50F 10/26 02:28
→ Ringu: 你要不要去調資料? 林氏壁會通靈嗎? 它早就知道沒三期不可
→ coolseal: 高端不能去的國家全世界也是少數52F 10/26 02:29
→ neverfly: 事實上台積就沒限制員工打什麼疫苗啊，在爭什麼53F 10/26 02:29
→ pandp: 高端出國算後來的問題，主要問題還是審核54F 10/26 02:29
推 cactus44: 不會買FDA認可的疫苗喔...55F 10/26 02:29
→ Ringu: 得到認證 到時候通關有困難 多少人警告過了56F 10/26 02:29
→ pandp: 台灣用二期初始數據做免疫橋接到底夠不夠專業考量57F 10/26 02:30
噓 jim543000: 高端死亡率也沒比較低 醒醒58F 10/26 02:32
推 cerberi: 台灣首創的神秘EUA真的害慘高端59F 10/26 02:34
推 pandp: 價格貴也還好，畢竟扶植國產，但說保密是為了外銷就唬爛60F 10/26 02:35
噓 donkilu: EUA早該撤了 硬凹難看到不行61F 10/26 02:37
推 coolseal: 現在根本不缺疫苗 還在吵高端也真是好笑62F 10/26 02:38
推 pandp: 台灣也不缺球場啊，難道不能談新竹棒球場嗎63F 10/26 02:39
推 semicoma: 你要這樣想 bnt之前被綠營政客(包括你們醫師同行那個王64F 10/26 02:43
→ semicoma: 八蛋)和塔綠班無腦抹紅 現在大家的怒氣主要是針對前述
→ semicoma: 那些人 但難免有人借高端來打臉 甚至有人把怒氣發在高
→ semicoma: 端身上 這也是很能理解的
噓 antistar: 你是要說看疫苗政策得證垃圾不分藍綠對吧？嘻嘻68F 10/26 02:45
→ BryantKobe: 推薦打高端不止沒醫德了 還是紅統份子的一員69F 10/26 02:49
推 semicoma: 總之我對自願打高端的人沒任何意見 但是對打高端的同時70F 10/26 02:56
→ semicoma: 捧高端貶其他疫苗甚至抹紅bnt的那些王八蛋非常有意見
推 austin0353: 那為什麼要擋別人72F 10/26 03:13
→ helba: 林氏璧都說沒擋了啊 幻想喔73F 10/26 03:16
→ helba: 3500萬莫德納保密30年 沒人有意見
→ helba: 不夠專業勒 不夠專業也是你自己覺得嗎？
→ helba: 國外的免疫橋接就是香啦 你台灣什麼屁東西也在那邊免疫肛交
→ helba: https://reurl.cc/0XVVQA
→ helba: 說什麼都沒資料的也很好笑啦 預印本那麼多篇了，是多不會自
→ helba: 己查嗎？
→ meatbear: 要是換在國民黨執政 你也會打也叫別人打？80F 10/26 03:27
→ helba: 大家最愛笑的笑秉當年也在推人打國光疫苗啊81F 10/26 03:28
→ helba: https://youtu.be/0kgRrbYsuN4
→ helba: 拜託，始終如一好嗎
推 way7344: 國光沒強迫吧，跟高端的情況比？？84F 10/26 03:30
→ helba: 所以今天我們施打率是100%哦？85F 10/26 03:32
→ helba: 請問你被強迫打了嗎？
噓 cvsi04236: 你自己都知道科學證據要嘛就沒有 要嘛就你也不懂 那你87F 10/26 03:37
→ cvsi04236: 的意見跟廟公也差不多
推 pandp: WHO 2022才認可免疫橋接，台灣2021算是先衝了89F 10/26 03:50
噓 yashiro: 郭董買BNT害慘高端?是民進黨吃相太難看吧90F 10/26 04:05
→ yashiro: 還是綠粉覺得跟支那共產黨一樣
→ yashiro: 只給人民打科興國藥就對了？

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