※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-02 16:02:30
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 時代力量的泡沫化是必然的吧?
時間 Thu Nov 2 14:45:49 2023
※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言:
: 時代力量的路線 就是侯友宜的路線
: 假中立 真親綠
: 關鍵時刻總是幫了dpp一把 捅了自己人一刀
: 時力現在的掌權者以前天天嫌黃國昌不跟著一起舔綠
: 罵到黃國昌現在都不想跟你們站在一起
: 現在忽然黃國昌真香
: 要滅黨了才想要黃國昌的票 那以前怎麼不認同黃國昌監督執政黨優先的路線?
: 用黃國昌支持者的票 來讓你們這些小綠繼續舔綠?
看到這種論調,我突然想起我在幾年前,國昌師兄還沒變成網紅,聲勢還很浩大時,我就
發文講過,NPP選擇了國昌師兄路線,走上跟DPP對抗、分家的路線,順帶放棄地方選區經
營策略,基本上是自殺性質的;按這個路線走下去,NPP會變成無根的反對黨,儘管他們在
2016年看上去有五席,2020年還有三席,但是到2024年基本上就準備要消失了
發文講過,NPP選擇了國昌師兄路線,走上跟DPP對抗、分家的路線,順帶放棄地方選區經
營策略,基本上是自殺性質的;按這個路線走下去,NPP會變成無根的反對黨,儘管他們在
2016年看上去有五席,2020年還有三席,但是到2024年基本上就準備要消失了
我還記得,當時有一堆死硬的NPP嘴砲份子,在那邊大聲嚷嚷說甚麼我們NPP必然是要一路
成長的,論調基本是說NPP的不分區席次,在2016年才兩席,到2020年成長到三席,那麼到
2024年一路狂飆上漲到五席、八席之類的,肯定也是指日可待的事情;只要我們堅持正確
的國昌師兄道路,砍頭不要緊,只要主義真,NPP主宰立法院肯定也是指日可待的事情
成長的,論調基本是說NPP的不分區席次,在2016年才兩席,到2020年成長到三席,那麼到
2024年一路狂飆上漲到五席、八席之類的,肯定也是指日可待的事情;只要我們堅持正確
的國昌師兄道路,砍頭不要緊,只要主義真,NPP主宰立法院肯定也是指日可待的事情
結果到了2023年的現在,事情發展的趨勢證明我的預測完全正確
事實證明,2024年的NPP,會是一個拿不到任何選區,而在不分區選票中很可能也過不了5%
,陷入一席立委都沒有的困境;而黨內有能力選上地方議員,擁有真刀真槍打選舉實力的
人基本都退黨,剩下一些邱顯智、王婉諭之類的小清新立委,進到打地方選戰階段完全是
準備被兩大黨吊著打的狀況。在這種情況下,2024就是NPP的最後一站,2024以後,掛NPP
黨籍基本成為毫無意義的事情,因為在任何選舉中,NPP的黨籍都不會帶來優勢,掛不掛是
全然無所謂的
,陷入一席立委都沒有的困境;而黨內有能力選上地方議員,擁有真刀真槍打選舉實力的
人基本都退黨,剩下一些邱顯智、王婉諭之類的小清新立委,進到打地方選戰階段完全是
準備被兩大黨吊著打的狀況。在這種情況下,2024就是NPP的最後一站,2024以後,掛NPP
黨籍基本成為毫無意義的事情,因為在任何選舉中,NPP的黨籍都不會帶來優勢,掛不掛是
全然無所謂的
我很早就說過,國昌師兄的政黨發展路線,是一種自殺性質的策略,因為他一是完全違背
了政黨發展的基本邏輯,也就是建立穩定的利益共同體;二是小黨最好的選擇,並不是跟
大黨正面對抗,而是依附在大黨下,吸收大黨的艱困選區,自力經營,成為大黨穩定的盟
友與合作夥伴,確立自身對大黨的價值,而不能把自己同時變成所有大黨的敵人
了政黨發展的基本邏輯,也就是建立穩定的利益共同體;二是小黨最好的選擇,並不是跟
大黨正面對抗,而是依附在大黨下,吸收大黨的艱困選區,自力經營,成為大黨穩定的盟
友與合作夥伴,確立自身對大黨的價值,而不能把自己同時變成所有大黨的敵人
問題是,這兩件在政黨發展路線上不能做的事情,NPP都同時做了,試問是要怎麼不死?
最重要的是,NPP在Freddy以後任何一個階段的主事者,基本都是毫無政治判斷力的人,他
們始終分辨不出來自己在政黨傾向的市場上的敵對競品不是DPP,而是TPP;他們十分錯誤
的認為,餵奶給自己長大的DPP是自己的敵人與最大的票倉,而所有跟自己站在同一個生態
位競爭生存空間的對手是自己的夥伴。錯亂到這種程度,我也只能說難怪NPP有辦法越做越
小,做到自己準備從市場上消失,然後到現在還有這種程度的發言,說NPP就是沒有執行國
昌師兄路線才會失敗,只要執行徹底,我們必然不是今天這樣叭啦叭啦之類的廢話
們始終分辨不出來自己在政黨傾向的市場上的敵對競品不是DPP,而是TPP;他們十分錯誤
的認為,餵奶給自己長大的DPP是自己的敵人與最大的票倉,而所有跟自己站在同一個生態
位競爭生存空間的對手是自己的夥伴。錯亂到這種程度,我也只能說難怪NPP有辦法越做越
小,做到自己準備從市場上消失,然後到現在還有這種程度的發言,說NPP就是沒有執行國
昌師兄路線才會失敗,只要執行徹底,我們必然不是今天這樣叭啦叭啦之類的廢話
如果這是認真的,我只能說NPP有這種等級的支持者,那就是活該去死,如此而已
我們要實事求是地說,NPP起家的家底是太陽花學運,這讓他們在一開始的時候定位的旗幟
其實就無比鮮明,對一般人而言,NPP就是以反對KMT政策起家的家底;你不能像那些支持
NPP的民主小清新那樣,總要裝模作樣地說,我們並不是反對KMT,而是反對執政黨,這是
毫無意義的事情。因為你的支持者跟起家的定位就是如此,大家就是這樣認識你的,這也
注定了NPP在體質上是必然拉不到傳統藍營支持者結構的票,而是只能拉到偏綠跟中間搖擺
系選民結構的票,而不包括藍營的票。藍營的傳統支持者必然是恨死了NPP在2014年壞了他
們的大事,也恨死2016年NPP跟著蔡英文在各方面打擊KMT未來的執政板塊,就算未來NPP轉
向打擊DPP,也拿不到這些人的票
我們要實事求是地說,NPP起家的家底是太陽花學運,這讓他們在一開始的時候定位的旗幟
其實就無比鮮明,對一般人而言,NPP就是以反對KMT政策起家的家底;你不能像那些支持
NPP的民主小清新那樣,總要裝模作樣地說,我們並不是反對KMT,而是反對執政黨,這是
毫無意義的事情。因為你的支持者跟起家的定位就是如此,大家就是這樣認識你的,這也
注定了NPP在體質上是必然拉不到傳統藍營支持者結構的票,而是只能拉到偏綠跟中間搖擺
系選民結構的票,而不包括藍營的票。藍營的傳統支持者必然是恨死了NPP在2014年壞了他
們的大事,也恨死2016年NPP跟著蔡英文在各方面打擊KMT未來的執政板塊,就算未來NPP轉
向打擊DPP,也拿不到這些人的票
因此,長遠來看,NPP最好的發展路線,顯然是Freedy走的那種,依靠綠營支持,吸取搖擺
在綠營與偏中間系選民的票;依靠DPP的讓利,吸取DPP偏弱勢的選區,透過當DPP的代言人
,取得原有DPP的選民板塊,同時透過第三方形象來統戰中間選民,最終將選區轉由自身經
營,藉此而建立穩定的勢力範圍
在綠營與偏中間系選民的票;依靠DPP的讓利,吸取DPP偏弱勢的選區,透過當DPP的代言人
,取得原有DPP的選民板塊,同時透過第三方形象來統戰中間選民,最終將選區轉由自身經
營,藉此而建立穩定的勢力範圍
但這樣發展的NPP,會有其結構上的弱點與局限性,例如它在前面的第一代人,可能十年、
十五年上下,它其實本質上都是DPP的白手套,NPP的選民結構其實依然效忠於DPP;換句話
說,在NPP成功吃下選區並且經營幾代之前,NPP依然都是DPP的附庸,它必須保持對DPP的
友善與忠誠,否則它就沒有辦法確保自身的發展能夠長遠且穩定,而要發展成自身的基礎
,必須要依靠短視的知識份子最不樂意的要素:時間
十五年上下,它其實本質上都是DPP的白手套,NPP的選民結構其實依然效忠於DPP;換句話
說,在NPP成功吃下選區並且經營幾代之前,NPP依然都是DPP的附庸,它必須保持對DPP的
友善與忠誠,否則它就沒有辦法確保自身的發展能夠長遠且穩定,而要發展成自身的基礎
,必須要依靠短視的知識份子最不樂意的要素:時間
而我們必須承認,在現有的這個社會與政黨結構下,NPP並不存在成為大黨的可能性,而是
只能作為小黨;因為無論按照任何政治體系與結構板塊來看,社會在沒有產生巨大變動或
崩解,例如戰爭、革命之類的情況下,無論是NPP或TPP都不存在取代原有大黨的可能性,
最多就是佔據一部分自己的生態位,但不可能取代。NPP最好的發展可能,是從2016年看下
去,到2028、2032可以成長為有幾個穩定選區,有8-15席立委,其中區域與不分區可能各
半,這是短期內台灣任何一個第三大政黨發展可能的極限了
只能作為小黨;因為無論按照任何政治體系與結構板塊來看,社會在沒有產生巨大變動或
崩解,例如戰爭、革命之類的情況下,無論是NPP或TPP都不存在取代原有大黨的可能性,
最多就是佔據一部分自己的生態位,但不可能取代。NPP最好的發展可能,是從2016年看下
去,到2028、2032可以成長為有幾個穩定選區,有8-15席立委,其中區域與不分區可能各
半,這是短期內台灣任何一個第三大政黨發展可能的極限了
不過對於當時NPP的主事者來說,他們顯然不是這麼看的,他們缺乏現實感,基本跟現在的
柯文哲一樣,無視政黨與社會結構真實的實力差距,而是認為他們可以單憑一己之力扭轉
累積了幾十年的社會現實。換句話說,NPP的主事者顯然是認為他們可以一步登天,既不需
要像DPP的元老一樣,在戒嚴時代冒著黨外活動要被槍斃坐牢的風險,也不需要經過幾十年
的經營,累積百萬的基層實力,而是只要無比正確的登高一呼,只要我的意識形態正確,
大家就應該自動歸附到我們NPP旗下,支持我們NPP成為國會第二、甚至是第一大黨的目標
而根據這個邏輯,NPP的主事者得出的很要命的結論是,反對執政黨是最快的成功路徑
柯文哲一樣,無視政黨與社會結構真實的實力差距,而是認為他們可以單憑一己之力扭轉
累積了幾十年的社會現實。換句話說,NPP的主事者顯然是認為他們可以一步登天,既不需
要像DPP的元老一樣,在戒嚴時代冒著黨外活動要被槍斃坐牢的風險,也不需要經過幾十年
的經營,累積百萬的基層實力,而是只要無比正確的登高一呼,只要我的意識形態正確,
大家就應該自動歸附到我們NPP旗下,支持我們NPP成為國會第二、甚至是第一大黨的目標
而根據這個邏輯,NPP的主事者得出的很要命的結論是,反對執政黨是最快的成功路徑
這個結論是極其要命的,因為在2015年時,這個邏輯顯然沒有太大問題,因為NPP反對的對
象恰好是KMT,跟他們自身的票源不同,跟DPP的方向一致,因此DPP可以支持你;但到2018
年時,依據同樣的邏輯辦事顯然會出極大問題,因為NPP反對的對象變成了自己的最大盟友
,你打擊執政黨已經不再是打擊敵人,而是打擊自己的盟友,DPP不可能支持你,也不可能
放任你這樣做。按照Freedy的邏輯,這種時候正確的路徑是,NPP應該要回歸自身的出身與
地位,而不能180度甩尾變成反DPP先鋒,最終這只會被KMT利用,成為打擊DPP的工具;然
而,國昌師兄這一派的小清新知識分子在這裡佔據了意識形態上的優勢,他們顯然是認為
,在這裡打擊DPP是正確的路徑,透過裂解綠營的支持者來強大自身的空氣票支持,進而取
得意識形態上的優勢。然而,Freedy對現實的理解才是比較正確的,他十分政治不正確的
指出,跟DPP撕破臉的這件事,會讓NPP原有的選區陷入困境,因為NPP的家底其實就是DPP
的支持者,你跟DPP翻臉就等於是不要這些選區了,這會讓亟需要選區發展自身政治勢力的
NPP陷入儘管意識形態無比正確,但在失去選區的未來,選舉只能依靠空氣票支撐的窘境,
長遠來看反而更不利於NPP。而打擊DPP的舉動,並不會使NPP在長遠的政治路徑上獲利,而
是會短期獲利,長期受害;在這個路徑上,最得利的其實正是像國昌師兄這種未來不打算
真的下去選舉,只打算靠動嘴皮圖虛名跟官位的人
象恰好是KMT,跟他們自身的票源不同,跟DPP的方向一致,因此DPP可以支持你;但到2018
年時,依據同樣的邏輯辦事顯然會出極大問題,因為NPP反對的對象變成了自己的最大盟友
,你打擊執政黨已經不再是打擊敵人,而是打擊自己的盟友,DPP不可能支持你,也不可能
放任你這樣做。按照Freedy的邏輯,這種時候正確的路徑是,NPP應該要回歸自身的出身與
地位,而不能180度甩尾變成反DPP先鋒,最終這只會被KMT利用,成為打擊DPP的工具;然
而,國昌師兄這一派的小清新知識分子在這裡佔據了意識形態上的優勢,他們顯然是認為
,在這裡打擊DPP是正確的路徑,透過裂解綠營的支持者來強大自身的空氣票支持,進而取
得意識形態上的優勢。然而,Freedy對現實的理解才是比較正確的,他十分政治不正確的
指出,跟DPP撕破臉的這件事,會讓NPP原有的選區陷入困境,因為NPP的家底其實就是DPP
的支持者,你跟DPP翻臉就等於是不要這些選區了,這會讓亟需要選區發展自身政治勢力的
NPP陷入儘管意識形態無比正確,但在失去選區的未來,選舉只能依靠空氣票支撐的窘境,
長遠來看反而更不利於NPP。而打擊DPP的舉動,並不會使NPP在長遠的政治路徑上獲利,而
是會短期獲利,長期受害;在這個路徑上,最得利的其實正是像國昌師兄這種未來不打算
真的下去選舉,只打算靠動嘴皮圖虛名跟官位的人
因此,NPP的分裂路徑一形成,黨內就必須形成路線之爭,而非常不幸的,作為匯聚了大量
只會搞意識形態鬥爭跟政治正確,但不懂得如何運作政治的小清新政黨,最終是國昌路線
占了上風。而且跟吸毒一樣,國昌師兄的路線在短期內收穫了大量的曝光與名氣,國昌師
兄依靠著賠上黨內所有其他人政治前途與合作未來的方式,把NPP收割成為國運昌隆黨;到
這時,NPP的其他主事者已經不敢,也沒有能力切割國昌師兄路線,因為切割了國昌師兄,
NPP就會失去大量的嘴砲聲量與粉絲。在電視上看來,2020的國昌師兄跟國運昌隆黨看上去
蒸蒸日上,但未來在立法院,失去了合作對象的NPP,跟兩大黨都是敵人,基本上不可能成
就甚麼大事;而在後面,柯文哲的TPP成立,依靠著現實政治資源的挹注,以及更不要臉的
反執政黨路線,TPP很快地就準備取代NPP在過去的生態位,而NPP毫無辦法。因為NPP的粉
絲基本都是反執政黨路線的空氣票,缺乏堅定的選區利益共同體與基礎來支持NPP,這些純
粹嘴砲的反對票,對NPP基本上沒甚麼政黨忠誠,只要有人罵執政黨罵得更兇、反對得看起
來更悍,這些空氣票基本隨時可以從NPP轉成支持TPP而毫無心理負擔
只會搞意識形態鬥爭跟政治正確,但不懂得如何運作政治的小清新政黨,最終是國昌路線
占了上風。而且跟吸毒一樣,國昌師兄的路線在短期內收穫了大量的曝光與名氣,國昌師
兄依靠著賠上黨內所有其他人政治前途與合作未來的方式,把NPP收割成為國運昌隆黨;到
這時,NPP的其他主事者已經不敢,也沒有能力切割國昌師兄路線,因為切割了國昌師兄,
NPP就會失去大量的嘴砲聲量與粉絲。在電視上看來,2020的國昌師兄跟國運昌隆黨看上去
蒸蒸日上,但未來在立法院,失去了合作對象的NPP,跟兩大黨都是敵人,基本上不可能成
就甚麼大事;而在後面,柯文哲的TPP成立,依靠著現實政治資源的挹注,以及更不要臉的
反執政黨路線,TPP很快地就準備取代NPP在過去的生態位,而NPP毫無辦法。因為NPP的粉
絲基本都是反執政黨路線的空氣票,缺乏堅定的選區利益共同體與基礎來支持NPP,這些純
粹嘴砲的反對票,對NPP基本上沒甚麼政黨忠誠,只要有人罵執政黨罵得更兇、反對得看起
來更悍,這些空氣票基本隨時可以從NPP轉成支持TPP而毫無心理負擔
因此,隨著柯文哲跟TPP的路線越來越明確,NPP的重要性就變得越來越低,基本上一般人
分不出來立法院裡面有沒有邱顯智有甚麼差別;如果只是需要反對黨嘛,我投給KMT或是投
給TPP好像也沒甚麼差異呢,有甚麼理由必然要投給你NPP?
分不出來立法院裡面有沒有邱顯智有甚麼差別;如果只是需要反對黨嘛,我投給KMT或是投
給TPP好像也沒甚麼差異呢,有甚麼理由必然要投給你NPP?
因此,選擇了國運昌隆黨路線的NPP,陷入一個完全被國昌師兄綁架的狀態
而偏偏國昌師兄對於政黨的運作,抱持的態度基本跟渣男沒兩樣,他希望擁有影響力,但
又不負實際的責任,而整個NPP裡面竟然允許這種狀況存在;國昌師兄成為了NPP的太上皇
,他說甚麼跟做甚麼都跟NPP有關,但因為他沒有掛名黨職,因此他可以理直氣壯的說,我
可沒有掛黨主席呀,難道你們的決定需要由我負責嗎?請看,白紙黑字,難道我國昌師兄有
簽名負責任嗎?
又不負實際的責任,而整個NPP裡面竟然允許這種狀況存在;國昌師兄成為了NPP的太上皇
,他說甚麼跟做甚麼都跟NPP有關,但因為他沒有掛名黨職,因此他可以理直氣壯的說,我
可沒有掛黨主席呀,難道你們的決定需要由我負責嗎?請看,白紙黑字,難道我國昌師兄有
簽名負責任嗎?
這就好比女人跟一個男人同居,所有該做的事情都做了,但男人卻始終不簽結婚證明,也
不簽任何協議,因此他無論是出去找小三或是嫖妓,他都理直氣壯地宣稱這沒問題,男人
只要沒結婚就是單身,單身就是自由的,難道我跟你有明文規定的婚姻關係嗎?而儘管女人
氣得要死,但實際上就是拿國昌師兄沒辦法;而因為你已經被國昌師兄騙得跟了他私奔,
離開了你的原生家庭,你現在回去大家也不會要你,你只能繼續跟著國昌師兄走。而國昌
師兄其實很早就覺得這個黨沒價值了,但他又不好意思厚著臉皮把NPP踢走,因此他只能開
始光明正大的跟別人同居,或是在你面前跟其他女人來一砲,看你甚麼時候氣得離開我,
OK,那到時候國昌師兄就可以坦蕩蕩地說,你看,是NPP自己不要我的,我可是始終沒有說
要離開NPP的哦
不簽任何協議,因此他無論是出去找小三或是嫖妓,他都理直氣壯地宣稱這沒問題,男人
只要沒結婚就是單身,單身就是自由的,難道我跟你有明文規定的婚姻關係嗎?而儘管女人
氣得要死,但實際上就是拿國昌師兄沒辦法;而因為你已經被國昌師兄騙得跟了他私奔,
離開了你的原生家庭,你現在回去大家也不會要你,你只能繼續跟著國昌師兄走。而國昌
師兄其實很早就覺得這個黨沒價值了,但他又不好意思厚著臉皮把NPP踢走,因此他只能開
始光明正大的跟別人同居,或是在你面前跟其他女人來一砲,看你甚麼時候氣得離開我,
OK,那到時候國昌師兄就可以坦蕩蕩地說,你看,是NPP自己不要我的,我可是始終沒有說
要離開NPP的哦
對於NPP的所有人來說,國昌師兄在政治上的表現毫無疑問就是白嫖的渣男路線,但NPP的
所有主事者既沒有政治判斷,也沒有勇氣跟他斷捨離,只有繼續不斷的拖著、拖著,拖到
現在2023年,要2024了,整個NPP完全看不出來要往哪一步發展下去。國昌師兄依然在黨內
,但他基本上已經整天住在柯CF家,國昌師兄的國運昌隆黨粉絲早就看得出來應該往哪邊
靠,NPP已經毫無用處。既沒有成為大黨的可能,在2024基本也是準備滅黨,這完全是2018
年後執行了國運昌隆黨路線的結果;務實的說,NPP跟TPP決裂之後,完全不存在憑空變成
大黨可能性的道理,稍微懂一點政治理論基礎的人應該都能正確判斷出來,正如同政黨的
支持者不會憑空生出來一樣。但NPP的主事者卻照著這個路線不斷走下去,走到現在這裡,
NPP終於準備消失在政壇上;2024年立法院如果沒有NPP,2028年很可能也不會有NPP
所有主事者既沒有政治判斷,也沒有勇氣跟他斷捨離,只有繼續不斷的拖著、拖著,拖到
現在2023年,要2024了,整個NPP完全看不出來要往哪一步發展下去。國昌師兄依然在黨內
,但他基本上已經整天住在柯CF家,國昌師兄的國運昌隆黨粉絲早就看得出來應該往哪邊
靠,NPP已經毫無用處。既沒有成為大黨的可能,在2024基本也是準備滅黨,這完全是2018
年後執行了國運昌隆黨路線的結果;務實的說,NPP跟TPP決裂之後,完全不存在憑空變成
大黨可能性的道理,稍微懂一點政治理論基礎的人應該都能正確判斷出來,正如同政黨的
支持者不會憑空生出來一樣。但NPP的主事者卻照著這個路線不斷走下去,走到現在這裡,
NPP終於準備消失在政壇上;2024年立法院如果沒有NPP,2028年很可能也不會有NPP
而我很想知道的是,按照說得一嘴好政治理想,但跟實際發展卻完全相反的NPP粉絲,請問
NPP現在是要怎麼先蹲後跳,在2020先蹲下拿三席,然後在2028、2032一飛衝天,變成台灣
政壇的第三大黨?
NPP現在是要怎麼先蹲後跳,在2020先蹲下拿三席,然後在2028、2032一飛衝天,變成台灣
政壇的第三大黨?
當然,這個問題肯定是回答不出來的,因為這種理論純粹就是放屁,完全不符合政治現實
的發展;NPP或國運昌隆黨的粉絲只會大聲嚷嚷,你看就是我們清黨清綠做得不夠,我們才
會最終沒有成功。這種邏輯就跟他媽的神棍說,你看你得了癌症之所以會死,肯定是因為
你符水喝得不夠,你一天喝三張符肯定是不行的,起碼得喝十張才夠;但因為你現在已經
得癌症死了,所以我也很難驗證這件事,但總之死人不會說話,我堅持你就是因為符水喝
不夠才會死也是沒問題的。可看在旁人眼裡,你他媽的喝符水治病本身問題就大到不行了
好不好?任何有眼睛的人都看得出來,時代力量混得最好、風生水起的時代,是跟著DPP當
小綠的時代,而不是清黨剿綠的時代,事實證明,你的根柢就是綠的,你NPP越是清黨,你
就跟喝符水治病一樣,越喝只會越虛弱,他媽的連這點基本對比都看不出來,難怪NPP可以
從一手好牌打到現在,滅黨有甚麼好意外?
的發展;NPP或國運昌隆黨的粉絲只會大聲嚷嚷,你看就是我們清黨清綠做得不夠,我們才
會最終沒有成功。這種邏輯就跟他媽的神棍說,你看你得了癌症之所以會死,肯定是因為
你符水喝得不夠,你一天喝三張符肯定是不行的,起碼得喝十張才夠;但因為你現在已經
得癌症死了,所以我也很難驗證這件事,但總之死人不會說話,我堅持你就是因為符水喝
不夠才會死也是沒問題的。可看在旁人眼裡,你他媽的喝符水治病本身問題就大到不行了
好不好?任何有眼睛的人都看得出來,時代力量混得最好、風生水起的時代,是跟著DPP當
小綠的時代,而不是清黨剿綠的時代,事實證明,你的根柢就是綠的,你NPP越是清黨,你
就跟喝符水治病一樣,越喝只會越虛弱,他媽的連這點基本對比都看不出來,難怪NPP可以
從一手好牌打到現在,滅黨有甚麼好意外?
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣¥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
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╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.71.49 (臺灣)
※ 作者: saitou68201 2023-11-02 14:45:49
※ 文章代碼(AID): #1bGqMWpC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1698907552.A.CCC.html
推 : 太晚跟冥進洞分道揚鑣了,下下手1F 27.240.209.254 台灣 11/02 14:47
推 : 你也先等GG過五趴再說 不然毫無說服力2F 122.118.145.130 台灣 11/02 14:47
→ : 如果基進黨都長不大,就表示時力太晚打3F 27.240.209.254 台灣 11/02 14:48
→ : 冥進洞ㄌ
→ : 冥進洞ㄌ
推 : 基本上小綠根本沒辦法從大綠吸票5F 122.118.145.130 台灣 11/02 14:49
→ : 跟著dpp 才是合理路線,如果dpp衰敗就6F 223.137.2.42 台灣 11/02 14:54
→ : 接收,沒衰敗那本來就沒你的事,TMD就
→ : 是為壯大而壯大,結果一個都會年輕人
→ : 為主要支持者的政黨竟然去舔黑道
→ : 接收,沒衰敗那本來就沒你的事,TMD就
→ : 是為壯大而壯大,結果一個都會年輕人
→ : 為主要支持者的政黨竟然去舔黑道
推 : 一流學歷、二流團隊、三流管理10F 223.137.214.108 台灣 11/02 14:55
推 : 其實綠支持者一直有被背叛的痛這次老實說11F 101.12.55.220 台灣 11/02 14:58
→ : 我認識的支持綠的朋友大概這次只投dpp 連
→ : 基進黨都不投。集中程度超乎想像
→ : 我認識的支持綠的朋友大概這次只投dpp 連
→ : 基進黨都不投。集中程度超乎想像
推 : 時力之前還有票就是從大綠吸的啊,這幾年14F 220.142.38.57 台灣 11/02 14:58
→ : 切割小綠完,你看市議員選成怎樣
→ : 切割小綠完,你看市議員選成怎樣
推 : 其實目光如豆帶時代去自殺還洗成時代16F 36.224.234.130 台灣 11/02 14:59
→ : 是因為當小綠才泡沫化 最後被柯文哲整
→ : 碗捧去 就已經充分證明黃國昌的領導能
→ : 力有多差了 難怪現在只能跪舔柯文哲求
→ : 官當個亡黨奴
→ : 是因為當小綠才泡沫化 最後被柯文哲整
→ : 碗捧去 就已經充分證明黃國昌的領導能
→ : 力有多差了 難怪現在只能跪舔柯文哲求
→ : 官當個亡黨奴
推 : 高學歷份子,數年下來,白忙一場,誰做21F 223.137.214.108 台灣 11/02 14:59
→ : 錯了
→ : 錯了
→ : 講白話點,林于凱會落選就是綠票跑去投張23F 220.142.38.57 台灣 11/02 14:59
→ : 博洋
→ : 更不用說其他一堆侯選人選那種幾千票而已
→ : 的了
※ 編輯: saitou68201 (180.217.71.49 臺灣), 11/02/2023 15:03:16→ : 博洋
→ : 更不用說其他一堆侯選人選那種幾千票而已
→ : 的了
→ : 中間選民的特性講白了就是風向雞 任何27F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:02
→ : 有政治學sense的都知道中間理論是單挑
→ : 贏選舉用的 不是經營政黨的方針
→ : 不去經營有立場的選民反而把風向雞當
→ : 基本盤經營 結果就是被喜新厭舊的中間
→ : 選民淘汰掉
→ : 有政治學sense的都知道中間理論是單挑
→ : 贏選舉用的 不是經營政黨的方針
→ : 不去經營有立場的選民反而把風向雞當
→ : 基本盤經營 結果就是被喜新厭舊的中間
→ : 選民淘汰掉
推 : 你要説很純的時粉那也一定有,但就太少選33F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:02
→ : 根本性的原因是制度設計就是沒小黨空間34F 101.12.89.75 台灣 11/02 15:02
→ : 不上35F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:03
推 : 你的說法也只是另一個泡沫化的台聯36F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:03
→ : 新黨親民黨罷了
→ : 新黨親民黨罷了
→ : 搞到最後他能經營出來的只會變成單一38F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:03
→ : 議題取向的支持者 整個是把政黨當社運
→ : 在經營的低能
→ : 議題取向的支持者 整個是把政黨當社運
→ : 在經營的低能
→ : 而且你的說法無法解釋一個4%的黨41F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:04
→ : 不是啊,那到底什麼選民會投時力,極獨42F 220.133.43.232 台灣 11/02 15:04
→ : 派有基進,淺綠投民進黨就好,他們上次
→ : 一直喊選票集中,有什麼誘因不投民進改
→ : 投時力?
→ : 派有基進,淺綠投民進黨就好,他們上次
→ : 一直喊選票集中,有什麼誘因不投民進改
→ : 投時力?
→ : 搞到現在在威脅藍白合 綠營還在跟多46F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:04
推 : 你寫那麼多,那完全照你想的基進,會超47F 39.14.1.214 台灣 11/02 15:04
→ : 過五趴?
→ : 過五趴?
→ : 年前一樣一直幹同一個人49F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:05
→ : 台聯跟親民黨泡沫化是因為一人政黨久50F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:05
→ : 了明星光環退了自然慢慢消風 但要講發
→ : 展他們政治勢力都比時代大過 甚至親民
→ : 黨還活了20年 根本不是小藍小綠的問題
→ : 而是經營的問題好嗎
→ : 了明星光環退了自然慢慢消風 但要講發
→ : 展他們政治勢力都比時代大過 甚至親民
→ : 黨還活了20年 根本不是小藍小綠的問題
→ : 而是經營的問題好嗎
→ : 老實說要是時代力量有勇氣點把反藍55F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:05
→ : 反綠的大旗 扛好壓過柯文哲
→ : 反綠的大旗 扛好壓過柯文哲
→ : 不分區綁一個5%非常致命 只要在邊緣的馬上57F 101.12.89.75 台灣 11/02 15:06
→ : 就會被棄掉
→ : 就會被棄掉
→ : 講淺綠不會投時力根本上是忽略了政黨59F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:06
→ : 支持者本身也有自己的左右派意識形態
→ : 支持者本身也有自己的左右派意識形態
→ : 一樣能變成現在民眾黨的威脅程度61F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:06
→ : 講白了你一個8年就準備泡沫化的政黨跟62F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:07
→ : 一個活20年上一屆還有過3%的親民黨說
→ : 什麼小藍小綠沒前途真的很好笑
→ : 台灣的左右派意識形態實際上是被藍綠
→ : 的國族意識形態強迫分兩邊統合在一起
→ : 而這本身就是小藍或小綠的發展空間
→ : 一個活20年上一屆還有過3%的親民黨說
→ : 什麼小藍小綠沒前途真的很好笑
→ : 台灣的左右派意識形態實際上是被藍綠
→ : 的國族意識形態強迫分兩邊統合在一起
→ : 而這本身就是小藍或小綠的發展空間
推 : 柯等遇到藍律都強棒時再說吧,現在能威脅68F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:08
→ : 藍白合是因為藍的候選人太弱
→ : 藍白合是因為藍的候選人太弱
推 : 黃國昌那段真的超中肯70F 42.76.31.179 台灣 11/02 15:09
推 : 小綠政黨多的是 要怎麼說服選民投71F 223.140.130.19 台灣 11/02 15:09
→ : 時力而不是基進或回歸民進黨
→ : 時力而不是基進或回歸民進黨
→ : 基進在跟陳柏惟分手以後議員跟上屆比73F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:09
→ : 還能成長 就已經證明站穩意識形態比當
→ : 風向雞穩定多了
→ : 還能成長 就已經證明站穩意識形態比當
→ : 風向雞穩定多了
→ : 回到區域立委看柯黨也提名不出幾席不就懂76F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:10
→ : 了嗎
→ : 能選上總統的政黨,區域立委提不出十席,
→ : 這正常?
→ : 了嗎
→ : 能選上總統的政黨,區域立委提不出十席,
→ : 這正常?
推 : 民進黨派系眾多 初選殺到見骨 選舉團結80F 61.216.57.1 台灣 11/02 15:12
→ : 時力昶派和昌派不能團結
→ : 是我覺得最詭異和可惜的事
→ : 林昶佐為了把黃國昌留下退黨
→ : 結果黃國昌怯戰後心早就不在
→ : 現在淪為謝謝謝謝
→ : 時力昶派和昌派不能團結
→ : 是我覺得最詭異和可惜的事
→ : 林昶佐為了把黃國昌留下退黨
→ : 結果黃國昌怯戰後心早就不在
→ : 現在淪為謝謝謝謝
噓 : 可憐,不止預測錯,連現實都錯86F 223.138.249.42 台灣 11/02 15:12
→ : 所以柯現在能威脅藍白合,不是因為柯黨真87F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:12
→ : 的有反藍反綠才抓到群眾,要不然區域立委
→ : 不會慘成這樣
→ : 的有反藍反綠才抓到群眾,要不然區域立委
→ : 不會慘成這樣
推 : 講時代應該站穩淺綠是講時代一開始的90F 36.224.234.130 台灣 11/02 15:14
→ : 政黨發展方向 現在時代的政治光譜已經
→ : 被國蔥整個定錨了 根本沒救
→ : 政黨發展方向 現在時代的政治光譜已經
→ : 被國蔥整個定錨了 根本沒救
推 : 黃國昌就把不合的趕跑之後就開始惡搞了啊93F 42.76.31.179 台灣 11/02 15:15
→ : 搞到現在直接跑路 超沒擔當
→ : 搞到現在直接跑路 超沒擔當
推 : 不是才剛地方耕耘嗎 民眾黨才幾年95F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:16
→ : 民眾黨議員沒選得很差吧
→ : 柯文哲這種梟雄 搞到現在這種地步
→ : 民眾黨議員沒選得很差吧
→ : 柯文哲這種梟雄 搞到現在這種地步
推 : 議員除了台北外很差吧98F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:17
→ : 已經超越其他小黨了 我是不知道當年99F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:17
→ : 其他縣市的幾乎就接收舊地方勢力100F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:17
→ : 對 聽菸狼黨才是正道101F 101.10.113.87 台灣 11/02 15:17
推 : 推啦,搞不懂真正對手是誰活該爆炸102F 123.204.158.44 台灣 11/02 15:17
→ : 宋楚瑜怎樣 每次說這種話都有人回我103F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:17
→ : 宋楚瑜更強 時代會滅亡除了黃國昌怯
→ : 宋楚瑜更強 時代會滅亡除了黃國昌怯
噓 : 蛤,基進活的很好嗎?105F 180.217.16.19 台灣 11/02 15:18
→ : 戰了 還有就是黃國昌要走的路被柯文106F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:18
→ : 哲佔走了
→ : 哲佔走了
推 : 台聯跟親民黨可以撐十幾二十年,是因為108F 126.173.148.101 日本 11/02 15:20
→ : 他們創黨時就是即戰力的政治人物了
→ : 他們創黨時就是即戰力的政治人物了
→ : 如果要走回頭路 又被現在的基進黨佔110F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:20
→ : 帶著自己的忠實基本盤組成親民黨台聯111F 126.173.148.101 日本 11/02 15:20
→ : 走112F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:20
→ : 而現在的凋零也是因為最早一批人退光113F 126.173.148.101 日本 11/02 15:21
噓 : 還不就支持者大多支持國昌114F 125.231.121.52 台灣 11/02 15:21
→ : 現在高層想舔綠當然支持者跑光
→ : 現在高層想舔綠當然支持者跑光
→ : 時代力量是完全從零開始創的黨116F 126.173.148.101 日本 11/02 15:21
→ : 其實黃國昌現在的聲量也不小 自從朱117F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:21
→ : 路線選擇問題就變得至關重要118F 126.173.148.101 日本 11/02 15:21
→ : 學恆變成親藍名嘴後 黃國昌的直播119F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:22
→ : 就有變猛的趨勢就是
→ : 就有變猛的趨勢就是
→ : 版上少數剩下的幾個死忠忠實時粉都不支持121F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:23
→ : 黃國昌了,因為連他們都看出黃國昌經營的
→ : 危害,怎麼都是柯粉在説時力支持者有支持
→ : 黃國昌XD
→ : 黃國昌了,因為連他們都看出黃國昌經營的
→ : 危害,怎麼都是柯粉在説時力支持者有支持
→ : 黃國昌XD
推 : 直播跟聲勢是兩回事好嗎 真那麼猛他就自125F 42.76.31.179 台灣 11/02 15:24
→ : 己出來選了
→ : 己出來選了
→ : 現在就罵政府就有聲量,你看什麼好油的,127F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:25
→ : 一時間也突然被聲量炒作成什麼英雄人物
→ : 一時間也突然被聲量炒作成什麼英雄人物
推 : 如果黃國昌真沒威脅 綠共也不會打他129F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:25
推 : 讚 留言 分享 看今年基進會不會全滅130F 42.77.169.216 台灣 11/02 15:25
→ : 黃國昌還真的沒什麼威脅131F 42.76.31.179 台灣 11/02 15:25
→ : 誰會看一個小咖在幹嘛呢?132F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:25
→ : 那個什麼有威脅才被打的邏輯一直都很奇怪133F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:26
→ : ,不就黃國昌太雙標也會被打嗎
→ : 你乾脆說便宜也有威脅,好油也有威脅好了
→ : ,不就黃國昌太雙標也會被打嗎
→ : 你乾脆說便宜也有威脅,好油也有威脅好了
→ : 就像黃捷雙標活該被罵 黃國昌自己也雙標136F 42.76.31.179 台灣 11/02 15:26
→ : 被別人賣就別怪人了好嗎
→ : 被別人賣就別怪人了好嗎
→ : 黃國昌收別人文宣我就知道不是138F 218.166.76.234 台灣 11/02 15:27
→ : 那就沒威脅吧 反正我把想說的說了139F 1.162.47.148 台灣 11/02 15:27
→ : 不是什麼好東西140F 218.166.76.234 台灣 11/02 15:27
→ : 318莫名其妙突然變革命導師==
→ : 323一開始還被他們立法院裡面的靠北
→ : 318莫名其妙突然變革命導師==
→ : 323一開始還被他們立法院裡面的靠北
→ : 黃國昌現在不就雙標到被貪污起訴的不敢評143F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:28
→ : 論,然後一直去合照連連看關係在影射,最
→ : 好笑的是去88會館的一狗票他全罵,唯獨漏
→ : 掉一個XD
→ : 論,然後一直去合照連連看關係在影射,最
→ : 好笑的是去88會館的一狗票他全罵,唯獨漏
→ : 掉一個XD
→ ryan0714123 …
噓 : 舔綠猛打在野舔成這樣還不是小綠?148F 111.71.0.148 台灣 11/02 15:29
推 : 而且民眾黨哪裡有反藍反綠了 很明顯只有149F 42.76.31.179 台灣 11/02 15:29
→ : 反綠好嗎
→ : 反綠好嗎
→ : 版上好幾個死忠時粉都是看民進黨很不爽那151F 220.142.38.57 台灣 11/02 15:30
→ : 種,連他們都看出黃國昌對時力的危害了
→ : 種,連他們都看出黃國昌對時力的危害了
→ : 結論要當小綠153F 220.143.5.175 台灣 11/02 15:30
推 : TMD把地方角頭都收近口袋, 他們經營154F 42.70.174.20 台灣 11/02 15:32
→ : 地方還比時代力量認真
→ : 地方還比時代力量認真
推 : 國蔥要是有柯文哲一半的操弄人心能力就156F 219.68.110.25 台灣 11/02 15:32
→ : 不會這樣慘
→ : 不會這樣慘
噓 : 滿滿的廢話 npp會泡沫是因為這屆沒158F 42.70.200.93 台灣 11/02 15:37
→ : 有黃國昌加上票源跟tpp重疊所以被搶
→ : 走,如果是肥迪的跪舔模式那不是跟
→ : 基進一樣?基進的支持度已經比npp更
→ : 低了 代表側翼政黨終究只是側翼政黨
→ : 根本吸不到票
→ : 有黃國昌加上票源跟tpp重疊所以被搶
→ : 走,如果是肥迪的跪舔模式那不是跟
→ : 基進一樣?基進的支持度已經比npp更
→ : 低了 代表側翼政黨終究只是側翼政黨
→ : 根本吸不到票
噓 : 時力打民進黨還不是被稱小綠?164F 61.227.53.145 台灣 11/02 15:38
→ : 現在泡沫化是沒錯 但像基進自願當二軍三165F 27.240.233.93 台灣 11/02 15:38
→ : 軍 一句票要集中 也是被收割而已
→ : 軍 一句票要集中 也是被收割而已
推 : 國蔥當初的戰略 沒算到柯會組黨167F 59.120.195.222 台灣 11/02 15:39
→ : 把有票的趕跑後 中間跑去檳榔那邊
→ : 把有票的趕跑後 中間跑去檳榔那邊
推 : 聲量有個屁用,沒有變成票都是空氣169F 42.76.60.209 台灣 11/02 15:40
→ : 時力泡沫化只能說時代還跟不上黃國昌170F 61.227.53.145 台灣 11/02 15:41
→ : 活該台灣政治繼續沉淪
→ : 活該台灣政治繼續沉淪
噓 : 我真是笑破肚皮了172F 49.215.38.108 台灣 11/02 15:42
→ : 活該台灣成為過勞之島 房價繼續飆高173F 61.227.53.145 台灣 11/02 15:43
→ : 台灣還是一樣貪污橫行 被中國恐嚇
→ : 台灣還是一樣貪污橫行 被中國恐嚇
推 : 大部分都同意,但時力這小丑黨不用打這175F 101.10.5.99 台灣 11/02 15:45
→ : 麼多字罵了啦。
→ : 麼多字罵了啦。
噓 : 所以跟著綠燈媽的側翼小狗路線今年又會有177F 223.137.47.14 台灣 11/02 15:45
→ : 幾席
→ : 幾席
噓 : 還有太陽花收割最多的是民進黨179F 61.227.53.145 台灣 11/02 15:47
推 :180F 115.165.229.39 台灣 11/02 15:48
→ : 聲勢最浩大的也是DPP 那時大家多挺DPP阿181F 61.227.53.145 台灣 11/02 15:48
→ : 反正等KMT上台後繼續向中國靠攏 再來一次
→ : 太陽花 DPP再來一次收割 真爽
→ : "國民黨不倒 台灣不會好" 所以要挺DPP才能
→ : 弄死KMT 真是笑死人了
→ : 反正等KMT上台後繼續向中國靠攏 再來一次
→ : 太陽花 DPP再來一次收割 真爽
→ : "國民黨不倒 台灣不會好" 所以要挺DPP才能
→ : 弄死KMT 真是笑死人了
噓 : 你看三國演義的時候186F 61.224.144.243 台灣 11/02 15:53
→ : 是不是都以為自己是諸葛亮
→ : 是不是都以為自己是諸葛亮
→ : 挺國民黨的愚民多到爆 怎麼可能會倒?188F 61.227.53.145 台灣 11/02 15:53
→ : 現在挺民進黨的白痴也一樣多
→ : 現在挺民進黨的白痴也一樣多
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