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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-14 23:36:39
看板 HatePolitics
作者 njong (斬風)
標題 [討論] 意識形態什麼時候變成負面詞語阿?
時間 Sun Jan 14 22:23:48 2024



很奇怪啊

"意識形態" 本身的涵義本來就是一個中立的詞語

結果最近幾年 不知道是不是受中國那邊的影響 都慢慢轉變成負面詞彙

"你有意識型態"

"意識形態治國"

................等等等




每個人 本來就有各自的意識形態

各自的意識形態 會受到你個人 成長背景 學校教育 家庭教育 朋友 影片 書籍 ...等等

而建立


而且可能會受到時間的影響 而有所改變

本來就是一個很正常的事情


結果這幾年 慢慢轉變成 攻擊別人的話語

常常看到狂白粉 攻擊藍綠支持者 會說 " 被意識形態綁架"

但實際上  認為 "藍綠一樣爛" 也是一種意識型態阿


今天你支持藍綠 是意識形態

支持白 同樣也是一種意識型態阿

親中 親美 三角形 通通都是意識形態阿


常常會拿意識形態攻擊別人的

常常只是 "別人跟你不同意識形態"

不要再汙名化 意識形態了 !


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.12.7 (臺灣)
※ 作者: njong 2024-01-14 22:23:48
※ 文章代碼(AID): #1be-vsCM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705242230.A.316.html
PunkGrass: 我最早知道這個詞應該是小時候阿扁執1F 36.229.117.39 台灣 01/14 22:25
PunkGrass: 政的時候
tim1112: 一個國家本來就該有意識形態3F 150.116.43.151 台灣 01/14 22:25
PunkGrass: 好像都是聽到什麼大家都搞意識形態對4F 36.229.117.39 台灣 01/14 22:25
PunkGrass: 抗 不好好做事之類的
tim1112: 這是國家全體所奉行的共同價值 沒理由輕6F 150.116.43.151 台灣 01/14 22:25
tim1112: 拋
Astromancer: 阿扁時代吧8F 223.137.62.161 台灣 01/14 22:25
zeuswell: 塔綠般最愛霸凌9F 111.254.75.157 台灣 01/14 22:26
Roderickey: 意識型態是指沒有根據憑感覺10F 223.137.108.167 台灣 01/14 22:26
xxxcv: 太菜,老人被綁架的很痛苦11F 223.141.228.61 台灣 01/14 22:26
k798976869: 共產黨和左膠專門用意識形態來鬥爭 設12F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:26
Tosca: 因為台灣的意識形態說穿了叫偏見13F 111.254.212.194 台灣 01/14 22:26
kopune: 中共啊,牠們不允許人礦韭菜有個人意識型14F 180.217.73.246 台灣 01/14 22:26
kopune: 態
k798976869: 定好什麼是進步價值之後一定吵贏你16F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:26
PunkGrass: 所以當時是國民黨用意識形態衝康阿扁17F 36.229.117.39 台灣 01/14 22:26
PunkGrass: 嗎
Roderickey: 藍綠一樣爛是指爛人爛事在藍綠都發生19F 223.137.108.167 台灣 01/14 22:26
leamaSTC: 本來每個人都會有偏見 這也代表你的立場20F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:26
Tosca: 說意識形態是好聽 直說就是偏見 改不掉21F 111.254.212.194 台灣 01/14 22:26
LYS5566: 意識形態泛指形而上的 例如同婚 廢死 親22F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:26
k798976869: 因為你的價值觀不是進步的 一定吵輸他23F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:26
TexasFlood: 蠻正常的看語言,就像Populism在西方24F 42.75.224.68 台灣 01/14 22:26
TexasFlood: 世界算正面,ポピュリズム或民粹主義
TexasFlood: 就相對負面
leamaSTC: 你看那個變形蟲 就知道沒意識形態多可怕27F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:26
Roderickey: 你覺得爛的事 藍綠都有發生過28F 223.137.108.167 台灣 01/14 22:26
Roderickey: 所以說藍綠一樣爛 這不算意識型態
win8719: 每個黨都有意識形態啦30F 118.160.117.170 台灣 01/14 22:27
k798976869: 但是什麼是進步 是他們定義的31F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:27
leamaSTC: 如果今天一個人為了好處 可以隨便改口32F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:27
LYS5566: 中 環保 這跟你實際生活遇到的問題離很遠33F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:27
luciffar: 被DPP搞爛的東西可多了 台獨 廢死34F 61.223.157.138 台灣 01/14 22:27
leamaSTC: 這個人反而危險35F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:27
eleta: 因為意識型態某個角度就是理念36F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:27
twic: KMT媒體洗腦的啊37F 113.161.150.5 越南 01/14 22:27
eleta: 而有些人沒有38F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:27
LYS5566: 啊 如果都在吵統獨 結果低薪高房價 當然39F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:27
usoko: 沒有意識形態就植物人 但柯粉不覺得自己是40F 126.74.130.188 日本 01/14 22:27
wiliyss: 每個人出身背景成長,價值觀不同就會有41F 150.117.223.9 台灣 01/14 22:28
LYS5566: 是被意識形態導致空轉 沒問題啊 他與實際42F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:28
LYS5566: 問題對立
usoko: 你以為統獨就不會影響低薪高房價嗎....44F 126.74.130.188 日本 01/14 22:28
wiliyss: 不同的意識形態, 但被某人某政營拿來貶低45F 150.117.223.9 台灣 01/14 22:28
k798976869: 左膠和共產黨是用意識型態來鬥爭別人46F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:28
k798976869: 真的奪權成功之後也會搞很爛 因為只是
k798976869: 鬥爭工具 不是真的要做
wiliyss: 別人, 不過這本來就是某人一直做的事49F 150.117.223.9 台灣 01/14 22:29
qaed: 勤政 廉明 愛鄉土 現在都不敢講了50F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:29
eleta: 有些人不低薪喜歡高房價,不行嗎?51F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:29
LYS5566: 問題你如果是以統獨來出發想解決低薪高房52F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:29
eleta: 覺得步行是不是意識形態?53F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:29
eleta: 是不是偏見?
Protian: 舉債也是啊,反正都給他們講55F 1.200.250.59 台灣 01/14 22:29
LYS5566: 價 那你解決問題的方法就是多繞路而已56F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:29
usoko: 不是不低薪 是擁有一堆房產才喜歡高房價57F 126.74.130.188 日本 01/14 22:29
usoko: 不是用統獨來出發去解決低薪高房價
usoko: 而是你選擇統 就沒有低薪高房價問題
usoko: 而是失業跟爛尾樓問題
eleta: 對阿  就是有這種人  所以誰的價值觀61F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:30
bread220: 最早的意識型態應該指外省本省對立62F 116.241.171.236 台灣 01/14 22:30
eleta: 叫作意識形態的偏見?63F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:31
tim1112: 統獨是國家大義問題 跟薪水房價這些旁枝64F 150.116.43.151 台灣 01/14 22:31
tim1112: 末節從來就不在同一層次
k798976869: 像統獨就是假議題 說統的上了也沒統一66F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:31
Gouda: 當時應該是那種實質沒影響 但卻拿來分邊貼67F 114.136.141.84 台灣 01/14 22:31
Gouda: 標籤的東西? 像省籍問題啦
k798976869:  說獨的上了也沒修憲改國號台獨69F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:31
eleta: 說穿了自己的意見就是真理,別人就是偏見70F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:31
s24066774: 今天林昶佐講得很好,他說意識形態就71F 49.217.57.127 台灣 01/14 22:32
s24066774: 是一個夢想。但是被汙名化了
k798976869: 這就是一種意識型態鬥爭73F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:32
usoko: 真的沒有很難選 你應該要問為什麼不是三組74F 126.74.130.188 日本 01/14 22:32
usoko: 要經濟和中國切割的候選人在對低薪高房價提
usoko: 出不同的政策
sd2567: 就柯文哲沒有論述凝聚支持者 只好亂噴阿77F 114.136.249.105 台灣 01/14 22:33
leamaSTC: 統獨不是假議題啊 那只是簡略名詞罷了78F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:33
wiliyss: 某X:是這樣啦不要有意識形態,但藍綠都爛?79F 150.117.223.9 台灣 01/14 22:33
k798976869: 美國說了算 當然是假議題80F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:33
leamaSTC: 以現在講法就是親中或對中強硬路線81F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:33
k798976869: 單純拿來吵架奪權的就是假議題 掌權後82F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:33
k798976869: 又不改
leamaSTC: 但對彼此而言你走到底就是要這樣84F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:34
Gouda: 我也覺得統獨不是假議題 尤其是對岸越來越85F 114.136.141.84 台灣 01/14 22:34
Gouda: 想動
eleta: 統獨不是假議題87F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:34
eleta: 如果八十趴支持統,台灣最好現在會這樣
leamaSTC: 因為你把一個極端的狀態當成選上後就要89F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:34
leamaSTC: 達成的事 本來就不可能
jkhz: 綠能你不能所以造成意識形態被醜化91F 1.165.125.151 台灣 01/14 22:35
k798976869: 就是學共產黨左膠那套 不然你上了募兵92F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:35
k798976869: 都募不滿也不加薪
talrasha: 你跟你女朋友 老婆  吵架一定會扯到意94F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:35
talrasha: 識型態
leamaSTC: 說你獨 但你也不可能急獨 所以DPP只能做96F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:35
leamaSTC: 不能說 說你統 你也不可能急統 所以就簽
leamaSTC: 各種條約
qaed: 什麼都推給污名化XD99F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:35
leamaSTC: 然後你一句假議題就以為可以置之不理100F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:35
talrasha: 不要再汙名化 意識形態也是種意識型態101F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:36
LYS5566: 當你跟你女朋友開始吵意識形態 就是不想102F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:36
eleta: 綠能你不能就是標準意識形態103F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:36
qaed: 拜登說美國不支持你獨立,是不是美國在污你104F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:36
LYS5566: 妥協解決問題了啊 什麼都說我以前的經驗105F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:36
LYS5566: 是 我的價值觀是 我不覺得是 那要解決什
LYS5566: 麼問題
eleta: 政治學第一堂課就教意識形態=價值取向108F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:37
qaed: 獨立神主牌直接被拜登拿出來尿欸109F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:37
Nfox: 人類才有意識形象,沒有意識形態的就只有神110F 1.200.127.71 台灣 01/14 22:37
eleta: 價值取向就是相對事實取向111F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:37
Nfox: 和其他人類以外的動物牲畜,你覺得自己是神112F 1.200.127.71 台灣 01/14 22:37
Nfox: 嗎?
apperrla: 就像為了等國產疫苗而卡外國疫苗的道理114F 1.163.60.208 台灣 01/14 22:37
eleta: 政治當然是先決定價值再決定事實115F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:37
s891510: 印象中是扁那時候開始 一開始我以為意識116F 180.176.133.22 台灣 01/14 22:38
s891510: 形態指的是很大的方向 結果後來才了解 喜
s891510: 歡吃排骨飯不喜歡牛肉麵它X的也是一種意
s891510: 識形態啊
jmao: 統獨不是假議題 是路線問題120F 42.78.17.94 台灣 01/14 22:38
talrasha: 我能你不能 我能看你手機你不能看我的121F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:38
talrasha: 就可以吵到分手了
eleta: 可以兩全的問題事務就可以處理123F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:38
twic: 2024年了還在統獨假議題124F 113.161.150.5 越南 01/14 22:39
eleta: 政治就是不能兩全的東西要先選邊站才行125F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:39
talrasha: 婚姻板多的是意識型態吵架文126F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:39
eleta: 事務官127F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:39
qaed: 現在意識型態就是被綠拿出來騙票,然後大家128F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:39
qaed: 漸漸發現綠營堅持的意識形態其實什麼都做不
qaed: 了
k798976869: 左膠是設定一個標準叫進步價值 然後意131F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:39
k798976869: 識型態找你吵架吵到贏 舉例統獨的話
k798976869: 他就是設定獨立是進步價值 支持統一的
k798976869: 白痴 那支持統一的人就吵不贏他 這樣
k798976869: 看懂鬥爭是怎麼進行的了沒
eleta: 2024年台灣是統了還是獨了?136F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:40
qaed: 騙不了後隔一陣子又創造新名詞出來騙137F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:40
Nfox: 不過意識形態有個特色 那就是「中立」 概念138F 1.200.127.71 台灣 01/14 22:40
Nfox: 上也是「沒有意識形態」的意思
eleta: 所以意識形態之爭就是價值之爭阿140F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:40
k798976869: 還看不懂代表你還沒被左膠共產黨的鐵141F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:40
k798976869: 拳扁過
eleta: 你就提出統一的價值說服其他人接受阿143F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:41
aynak: 意識形態本身是中性的,但是打選戰的時候是144F 1.171.137.84 台灣 01/14 22:41
aynak: 負面的,我認為這詞是被操作成用來表達「只
aynak: 想打高空不解決實際的問題」,但我不太喜歡
aynak: 宣稱自己沒有意識型態的人,那對我來說是一
aynak: 種逃避
qaed: 後來大家都發現有的更多的事比那些垃圾意識149F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:41
qaed: 型態重要的多
chichiwater: KMT先開始搞得,然後一堆低能跟著用151F 118.166.246.161 台灣 01/14 22:41
eleta: 事實是你挑戰不了他的價值就開始抹152F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:41
qaed: 更影響你我的生活153F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:42
eleta: 所以強調解決實際問題本身也是一種價值154F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:42
k798976869: 就不重要啊 廢死好棒棒 和一般人無關155F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:42
k798976869: 只是爽到死刑犯
eleta: 也是一種意識形態157F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:42
Antler5566: 被藍白汙名化的詞彙158F 42.79.153.253 台灣 01/14 22:42
aynak: 又不是有意識形態就做不了事,沒做事的原因159F 1.171.137.84 台灣 01/14 22:43
aynak: 不是因為他有意識型態,你可以既有意識型態
aynak: 又好好做事= =
eleta: 結論就是意識形態的意義被汙名沒問題162F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:43
Slzreo1726: 本來就是中性的 是被柯糞網軍洗到163F 111.71.215.226 台灣 01/14 22:43
LYS5566: 這就端看一個人比較服從上層設計還是自己164F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:43
twic: 綠營意識形態多少影響疫情初期幾乎完美守住165F 113.161.150.5 越南 01/14 22:43
Slzreo1726: 好像是負面的一樣166F 111.71.215.226 台灣 01/14 22:43
twic: 只有你才覺得沒用167F 113.161.150.5 越南 01/14 22:43
qaed: 意識形態被拿來當神主牌,每個騙完票的最後168F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:43
qaed: 都說維持現狀,什麼也不敢做,漸漸的沒人信
qaed: 也沒人提了
k798976869: 左膠就是用意識型態來鬥爭 掌權後又不171F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:43
k798976869: 解決問題才被看破手腳啊
talrasha: 又藍白汙名 真的是綠能你不能173F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:43
LYS5566: 從解決問題螺旋到形而上啊174F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:44
talrasha: 左膠最多都在民進党175F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:44
LYS5566: 如果一定要先分統獨才解決大便要擦屁股問176F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:44
eleta: 現在確實沒有統獨爭議,因為三組都是177F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:44
LYS5566: 題 那旁人也不好意思說服你跟他意識形態178F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:45
LYS5566: 跟他一起啊
k798976869: 左膠都在時代力量 dpp比較聰明 在野拿180F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:45
eleta: 小英路線  可見意識形態是可以解決問題的181F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:45
k798976869: 來當口號鬥人而言 上了就裝失憶 比較182F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:45
k798976869: 務實
LYS5566: 反正臭你在臭184F 220.129.141.129 台灣 01/14 22:45
Nfox: 這樣說 台灣人和外國人對臭豆腐的認知差異185F 1.200.127.71 台灣 01/14 22:45
Nfox:  就是一種意識形態
k798976869: 掌權還是靠攏財團 維持現狀 右派讚187F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:45
eleta: 勉強算是吧188F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:45
twic: 沒人信?沒人提? 柯直接說外交保持小英路線189F 113.161.150.5 越南 01/14 22:46
twic: 這也是意識形態
qaed: 看賴清德一下中共同路人 一下務實台獨就知191F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:46
qaed: 道 那些統獨只是拿來騙下面的,上層自己也
qaed: 是拿來鬥爭用的
Nfox: 當你感覺不到意識形態了 那就到達中立了194F 1.200.127.71 台灣 01/14 22:46
eleta: 小英的路線讓賴放棄台獨,讓趙放棄統一195F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:47
eleta: 意識形態不是空的,小英真的凝聚了台灣共識
eleta: 你才能說沒有統獨問題
qaed: 人家走小英路線也不會拿來當神主牌當自己的198F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:47
qaed: 專利啊
fragmentwing: 意識形態才是一個人真正的核心價值200F 223.139.132.228 台灣 01/14 22:47
fragmentwing: 觀
twic: 柯也有神主牌啊:科學理性務實 但有達到??202F 113.161.150.5 越南 01/14 22:48
vicklin: 沒意識形態的不是智人只是裸猿203F 1.171.199.117 台灣 01/14 22:48
eleta: 科學理性務實是標準意識形態204F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:49
qaed: 我的天啊,還有人以為能決定對方是人還是猿205F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:49
qaed: 我看是中毒太深摟
eleta: 最可怕的是沒意識到自己是意識形態207F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:50
eleta: 還以為自己是真理
WANGSH: 每個人都有意識形態 偏藍 偏綠 真正的中209F 1.175.144.221 台灣 01/14 22:51
WANGSH: 間機乎不投票的
qaed: 柯有說那是他的神主牌嗎211F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:51
leamaSTC: 其實柯的意識形態就是藍綠都爛212F 61.223.134.185 台灣 01/14 22:52
leamaSTC: 所以當他需要幫助時 往往會打臉自己
k798976869: 不是啦 上面是解釋為什麼 有的人 會覺214F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:52
k798976869: 得 意識型態 這個中性詞 是負面的 那
k798976869: 是因為左膠共產黨 喜歡把 意識型態 拿
k798976869: 來鬥爭別人
qaed: 你可以說那是他的理念 我也不會反對你說他218F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:53
qaed: 沒有百分百做到
Finarfin: 這詞彙號稱不是用在藍白身上阿220F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:53
talrasha: 沒有統獨問題也是意識型態 吃什麼隨便221F 61.224.66.248 台灣 01/14 22:53
talrasha: 都好 都可以 我沒差
k798976869: 你不要拿來鬥爭別人的話 那只是人的想223F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:53
k798976869: 法 中性的
Finarfin: 以前就這樣 現在也只是延續 還會說你政225F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:53
yahoo2505: 沒錯,意識形態是有定義的政治學名詞,226F 123.192.169.180 台灣 01/14 22:54
yahoo2505: 至少維基一下就知道很多人誤用甚至污名
yahoo2505: 化
qaed: 對連綠營自己都拿統獨來鬥爭賴清德,超噁心229F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:54
Finarfin: 治狂熱 怎麼看起來都是綏靖投降倒共派在230F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:54
heavenvoice: 阿扁時代被國民黨極力抹臭的時候開始231F 111.255.76.224 台灣 01/14 22:54
Finarfin: 那邊遮遮掩掩找藉口232F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:54
heavenvoice: 的,尤其還瞧不起台灣本土,"很台"變233F 111.255.76.224 台灣 01/14 22:54
qaed: 現在推賴出來,統獨就明顯不敢拿出來講234F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:55
heavenvoice: 成貶抑詞,也造就出一堆假中立的民眾235F 111.255.76.224 台灣 01/14 22:55
kixer2005: 沒唸書的猴子吧  常識都沒有236F 114.26.85.104 台灣 01/14 22:55
sck921: qaed又在那邊瞎雞巴亂扯啥?237F 61.228.136.76 台灣 01/14 22:55
Finarfin: 確實有看到被空心菜執政很丟臉的華國人238F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:55
sck921: 敗選的又在檢討勝選者,下次繼續輸吧239F 61.228.136.76 台灣 01/14 22:56
Finarfin: 所以一直都是國民黨那套抹黑的手法延續240F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:56
Finarfin: 至白共身上 在那邊飼養同一群人的胃口
qaed: sck討論不出東西可以避賊242F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:56
qaed: 閉嘴
Finarfin: 這群人還會對台灣名氣高於roc氣得跳腳244F 111.241.129.17 台灣 01/14 22:57
qaed: 事實陳述出來還會森77245F 118.160.118.56 台灣 01/14 22:58
k798976869: 不用吵架啦 意識型態本來就吵好玩的246F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:59
k798976869: 又沒有正確答案 只是有人拿來奪權貶低
k798976869: 別人而已
eleta: 就是自己講得都是事實,別人是意識形態249F 218.172.136.145 台灣 01/14 22:59
k798976869: 然後進步價值是他先設定好的 所以他一250F 123.110.50.249 台灣 01/14 22:59
k798976869: 定能吵贏
qaed: 勝選的不行討論歐,大家是活在對岸嗎252F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:00
eleta: 意識形態是價值取向,但有些人想要否定別人253F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:00
eleta: 的價值,但他們不知道邏輯上價值不能被否定
eleta: 然後還說自己科學
eleta: 結果是既沒價值,又沒邏輯
k798976869: 其實可以欸 你掌權就可以 像國外搞那257F 123.110.50.249 台灣 01/14 23:02
k798976869: 些BLM掌權 黑人就多很多特權
ckhou: 意的牢結ideology259F 180.214.190.239 台灣 01/14 23:02
jokerjuju: 階級鬥爭起家的現在開始喊不要意識型態260F 125.230.224.152 台灣 01/14 23:03
jokerjuju:  你不覺得你們人格分裂嗎
eleta: 意識形態拿來奪權是天經地義262F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:04
qaed: 連敗的不能討論這都能講,到底是誰在污啊XD263F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:04
Finarfin: 92共識就是一種自慰的意識形態 拿這個去264F 111.241.129.17 台灣 01/14 23:04
qaed: 習近平支持您的論點265F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:04
k798976869: 你也不好說黑人的命不重要去反對 被特266F 123.110.50.249 台灣 01/14 23:04
k798976869: 權排擠到的時候只能暗幹在心內
Finarfin: 問藍白紅 他們會回說這是意識形態嗎268F 111.241.129.17 台灣 01/14 23:05
eleta: 對講不懂的人真的很難解釋269F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:05
k798976869: 就共產黨奪權愛用啊 台灣堅決反共的270F 123.110.50.249 台灣 01/14 23:06
k798976869: 不歡迎此種行為
eleta: 那你就拿你的意識形態去爭取,去奪權272F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:06
timmy1217: 問柯文哲273F 42.79.133.245 台灣 01/14 23:06
qaed: 92共識百姓根本沒人鳥吧,是說除了國民黨高274F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:06
qaed: 層某幾隻,有人正確知道那是啥鬼東西嗎
eleta: 你只是說不過人家的價值歸根結柢276F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:06
jawbone: 好的我投柯是最臭的那種意識型態 民粹的277F 111.249.222.53 台灣 01/14 23:08
k798976869: 意識價值本來就不能量化 你拿一個不能278F 123.110.50.249 台灣 01/14 23:08
k798976869: 驗證的東西說一定比別人好當然就只是
k798976869: 一種吵架要穩贏的手段
eleta: 既然是爭取認同怎麼說是穩贏?281F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:09
Dazzium: 說沒有意識形態 也是一種意識形態啊 白282F 223.138.110.164 台灣 01/14 23:09
Dazzium: 癡嗎
qaed: 扣帽子大法來了,賴當初就是被這樣子玩的XD284F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:09
eleta: 一百人吃,你想吃甜我想吃鹹,不然怎麼辦?285F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:10
Finarfin: 大中國主義和叫人背古文才叫有道德這也286F 111.241.129.17 台灣 01/14 23:10
Finarfin: 是意識形態喔
eleta: 就各自爭取認同,尊重阿,這就是民主阿288F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:10
chenry: 白粉宗教話術 騙人用的289F 101.12.89.81 台灣 01/14 23:11
Finarfin: 推文某隻裝中壢實則在抹黑政府啦290F 111.241.129.17 台灣 01/14 23:11
payneblue: 阿北這種鬥爭思想當總統 後果真的難以291F 223.139.159.221 台灣 01/14 23:11
payneblue: 想像
eleta: 不能量化不代表就不能討論293F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:12
eleta: 不然難道公共政策要用量公民血壓決定嗎?
qaed: 喜歡幫人家戴帽子,何嘗沒有東西打,前幾年295F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:13
qaed: 真的辛苦賴了
k798976869: 討論可以啊 只是沒有正確答案 最後兩297F 123.110.50.249 台灣 01/14 23:13
k798976869: 邊就會跳針開始人身攻擊
tim1112: 拜登有沒有支持跟民進黨是否要推台獨根本299F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:13
tim1112: 無關
kina: 認真回 打柯沒有台灣價值的時候301F 223.141.179.4 台灣 01/14 23:13
tim1112: 美國不支持不等於台灣就不能獨立 只是現302F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:13
jaeomes: 之前看柯接受網紅訪問時 就看他一直想避303F 114.44.80.222 台灣 01/14 23:13
jaeomes: 免意識形態這個詞 結果講的像在搞宗教一
jaeomes: 樣
tim1112: 在還不是時機而已306F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:14
eleta: 對~就是沒有正確答案,公民社會共同決定307F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:14
qaed: 知道啊,永遠維持現狀嘛308F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:14
jaeomes: 只要是思想就是意識形態了 真搞不懂他們309F 114.44.80.222 台灣 01/14 23:14
jaeomes: 在想啥
eleta: 不能你說正確就正確311F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:14
qaed: 每個上來的都維持現狀,那以前都在打三小312F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:15
eleta: 不接受這一點才變成自己像真理一樣313F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:15
eleta: 出了社會哪來的正確答案?
eleta: 以前不是都維持現狀喔
k798976869: 柯偶像就毛澤東 拿來鬥爭的時候當然要316F 123.110.50.249 台灣 01/14 23:16
k798976869: 先設定自己是真理
eleta: 急統急獨都有318F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:16
qaed: 其實大家都知道每個都維持現狀,就不用特別319F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:16
qaed: 的說了,越解釋越黑而已
eleta: 所以現在也沒怎麼在說阿321F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:17
qaed: 每個都維持現狀,但是我是台獨 你是中共同322F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:18
qaed: 路人,真的是辛苦賴被戴了一頂大帽子
tim1112: 以前是想統一啊324F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:18
tim1112: 沒看到國民黨一直在那九二共識一中各表
tim1112: 一中當然就是統一了
twic: 維持現狀也有區別好嗎,要不要買科興、防疫327F 113.161.150.5 越南 01/14 23:19
twic: 如何管制中國入境、中美貿易戰怎麼操作,結
twic: 果會差很多耶
tim1112: 民進黨走的一直都是李登輝一邊一國的路線330F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:19
tim1112: 那麼在中共看來一邊一國是不是台獨呢
qaed: 沒有人要替賴辯解一下嗎332F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:19
eleta: 對,現在比較像是親中的程度,也是意識形態333F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:19
tim1112: 台灣的現狀就是台獨 所以也不需要特別再334F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:19
tim1112: 獨立一次了
eleta: 很重要阿為什麼不討論336F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:20
tim1112: 這是從蔡到賴都講過的同樣說法337F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:20
eleta: 要辯解什麼?我來338F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:20
tim1112: 維持的就是台獨的現狀339F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:20
tim1112: 至於拜登?我笑他不敢真的不支持台獨啦
twic: 沒有DPP對中國小心的態度,疫情多死幾人都341F 113.161.150.5 越南 01/14 23:21
qaed: 解釋一下賴為什麼被打成被中共同路人啊342F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:21
twic: 不知道343F 113.161.150.5 越南 01/14 23:21
ex990000: 一直都是負面用語 代表你沒有判斷是非的344F 111.254.217.232 台灣 01/14 23:21
ex990000: 能力
tim1112: 反正美國作什麼中共都會嗆踩紅線346F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:21
tim1112: 也就是美國始終都是支持台獨的 因為中共
tim1112: 就是這樣看 沒見到美國派代表來中共又森
tim1112: 七七了嗎
tim1112: 中共同路人?那沒什麼 選舉熱烈時攻擊對手
qaed: 賴為什麼被說一下統一下被說獨351F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:22
tim1112: 是正常的 選後大家早就放下所有不愉快了352F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:22
tim1112: 反倒是非綠仔還比賴本人更記仇XD
qaed: 這樣也行???好,我輸了,我沒問題了354F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:23
eleta: 中共同路人不就是親中的意思?資敵的意思?355F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:24
eleta: 要討論什麼要看討論情境吧
qaed: 這凹到我分辨不出來是不是反串啦357F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:25
cannedtuna: 意識形態就是人腦用的軟體358F 114.26.104.241 台灣 01/14 23:26
cannedtuna: 可以像電腦病毒一樣傳播
cannedtuna: 擦屁股用衛生紙還是手指也是意識形態
cannedtuna: 共產黨老是拿意識形態來美化包裝極權
cannedtuna: 用艱深的名詞糊弄人 讓討論終止
cannedtuna: 說穿了不過就是些有利於共產黨的奴性
eleta: 來什麼時候被說統一我還真不知道364F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:26
cannedtuna: 思想365F 114.26.104.241 台灣 01/14 23:26
cannedtuna: 什麼華人必須被管
cannedtuna: 民主不適合中國之類的
eleta: 是他的親中愛台說嗎?368F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:26
eleta: qaed我會很誠懇的跟你討論
tim1112: 你有看到賴事後去跟小英car這件事嗎?沒有370F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:27
eleta: 交流不一定分對錯,只是了解彼此看法也很好371F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:27
tim1112: 那你有看到小英事後真的把賴當中共同路人372F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:28
tim1112: 嗎?也沒有 還招他當副手
tim1112: 這就表示那只是選舉中很常見的謾罵而已
tim1112: 根本算不上一回事
eleta: 哦~是小英說的嗎?什麼時候?376F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:28
qaed: eleta不要這麼認真啦,其實我只是上來打個377F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:28
qaed: 嘴砲,你太認真我實在不太好意思
qaed: tim我實在是看不出來他是不是反串XD
eleta: 有人認真我會很樂意,不然我也是嘴砲380F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:30
tim1112: 我不是反串啊 我長期以來都是站在民進黨381F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:30
eleta: 我是真的希望不同意見能交流互相理解382F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:31
tim1112: 這邊的 爬一下文就知道383F 150.116.43.151 台灣 01/14 23:31
tim1112: 在這個版上 罵蔡賴侯柯的詞語更惡毒的都
tim1112: 有 看過蔡被罵母豬吧 所以她真是豬嗎
tim1112: 賴清德還被罵過畜生 侯友宜也被嗆草包
tim1112: 出來選的到處都被罵沒一個倖免 所以有必
tim1112: 要大驚小怪嗎
eleta: 其實有誼真的有他一套,國民黨守得很好389F 218.172.136.145 台灣 01/14 23:33
qaed: 我也是每天罵母豬XDD我反省390F 118.160.118.56 台灣 01/14 23:33
C6H8O7: 沒意識形態 組個屁黨 要先有立場才能說服391F 125.229.68.168 台灣 01/14 23:33
C6H8O7: 選民投你啊

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    787F 248推 54噓
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