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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 柯粉是覺得鐵路建設要以營利為目標嗎
時間 Tue Aug 1 13:17:16 2023
看到一堆柯粉在罵哪裡不需要蓋又沒那麼多人一定虧錢要靠稅金補助
所以柯粉是覺得鐵道建設是要以營利為目的ㄇ，那這樣北捷一堆路線也該收了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.195.144 (臺灣)
※ 作者: tavern 2023-08-01 13:17:16
※ 文章代碼(AID): #1ao9LUtb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1690867038.A.DE5.html
→ : 當然是要營利的啊 不然廠商財團賺什麼1F 180.217.59.68 台灣 08/01 13:18
推 : 所以CF八年蓋不出一條軌道啊 邏輯一致2F 211.21.114.188 台灣 08/01 13:18
→ : 鐵路不是盈利為目的 但要收支平衡3F 1.164.249.212 台灣 08/01 13:20
→ : 本業會賠 要靠業外來補
→ : 本業會賠 要靠業外來補
推 : 不要讓財團不開心 不然財團不跟KP吃飯5F 180.217.59.68 台灣 08/01 13:20
→ : 這個議題不要故意講一半來打模糊仗6F 1.164.249.212 台灣 08/01 13:20
推 : 柯文哲八年沒喔蓋捷運應該是歷史罪人 台北癱7F 49.216.130.50 台灣 08/01 13:21
→ : 瘓八年 柯蓮娜
→ : 瘓八年 柯蓮娜
推 : 北捷都不能收支平衡了 該收了9F 42.77.26.216 台灣 08/01 13:21
→ : 問題是 公共運輸又不是只有軌道10F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:21
→ : 公車系統完全被忽略
→ : 公車系統完全被忽略
→ : 按照CF標準 台灣鐵道可以砍一半以上吧12F 223.141.195.144 台灣 08/01 13:21
推 : 如果都要看獲利的話，所有公共建設都甭蓋13F 140.134.85.11 台灣 08/01 13:22
→ : 目標是公共運輸 不是為了蓋捷運而蓋捷運14F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:22
→ : 要算公路那也是虧一堆啊15F 223.141.195.144 台灣 08/01 13:22
推 : 台鐵30年沒漲價 物價都漲多少了當然16F 1.175.183.119 台灣 08/01 13:22
→ : 沒錢
→ : 沒錢
→ : 那基隆輕軌呢？？18F 223.138.104.243 台灣 08/01 13:23
→ : 問題是你漲了就等著掉票 唯一解就是19F 1.175.183.119 台灣 08/01 13:23
→ : 把它公司化
→ : 把它公司化
→ : 北捷有收支平衡吧21F 223.137.153.214 台灣 08/01 13:23
推 : 公共建設就不是盈利目的的22F 1.66.99.46 日本 08/01 13:23
推 : 對呀 所以為什麼公共運輸把絕大部分都給23F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:24
→ : 軌道
→ : 軌道
→ : 你不能只看一年25F 223.137.153.214 台灣 08/01 13:24
→ : 其他的公共運輸呢26F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:24
→ : 如果運輸有虧 那要想辦法讓他搞副業來補27F 223.137.153.214 台灣 08/01 13:24
→ : 公車絕對比軌道 有彈性 建設簡便時間短28F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:25
→ : 民進黨根本沒有認真想把台鐵公司化 只想挖29F 223.137.153.214 台灣 08/01 13:25
→ : 地來賣
→ : 地來賣
→ : 可依計畫變動 且便宜31F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:25
→ : 柯粉到底在共啥小，照低能柯的標準歐32F 73.32.128.181 美國 08/01 13:25
→ : 洲鐵路網至少要拆掉一半以上，有腦嗎
→ : 洲鐵路網至少要拆掉一半以上，有腦嗎
→ : 硬要推軌道卻不管更有效的執行方式34F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:26
→ : 這才是問題呀
→ : 當大家都不知道為什麼一定要軌道而非公
→ : 車嗎
→ : 這才是問題呀
→ : 當大家都不知道為什麼一定要軌道而非公
→ : 車嗎
→ : 那柯粉拜託你們去跟師父要求叫他指出哪一38F 223.141.195.144 台灣 08/01 13:28
→ : 條不用蓋
→ : 條不用蓋
推 : 除了台北市 其他通通都不用蓋40F 180.217.59.68 台灣 08/01 13:31
→ : 鄉下要有鄉下的樣子
→ : 鄉下要有鄉下的樣子
→ : 請民進黨扛起責任 到時軌道運輸問題不要42F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:31
→ : 丟給地方
→ : 因為民進黨認為每條都要蓋
→ : 丟給地方
→ : 因為民進黨認為每條都要蓋
→ : 去日本體驗旅遊時搭乘他們的運輸工具的45F 27.247.64.128 台灣 08/01 13:31
→ : 便利性，不就能知道對國家發展有益的運
→ : 輸建設應該長怎樣，蓋一堆在鳥不生蛋的
→ : 地方讓人炒地皮的運輸建設，花一堆錢在
→ : 既沒人也沒打算發展的地方，我就問你綠
→ : 粉民進黨這個運輸策略是什麼？綁樁？炒
→ : 地皮？or？
→ : 便利性，不就能知道對國家發展有益的運
→ : 輸建設應該長怎樣，蓋一堆在鳥不生蛋的
→ : 地方讓人炒地皮的運輸建設，花一堆錢在
→ : 既沒人也沒打算發展的地方，我就問你綠
→ : 粉民進黨這個運輸策略是什麼？綁樁？炒
→ : 地皮？or？
→ : 人家的政績就是省錢 你說重不重要52F 49.229.129.197 泰國 08/01 13:31
推 : 臺灣是該推廣公共運輸53F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:32
→ : 日本鐵路明明也一堆蓋在鳥不生蛋的地方54F 223.141.195.144 台灣 08/01 13:32
→ : 但交通條件卻不利公共運輸發展55F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:32
→ : 是阿 但日本有很好的步行條件
→ : 台灣沒有
→ : 是阿 但日本有很好的步行條件
→ : 台灣沒有
→ : 對啊 民進黨認為每條都要蓋 師父認為不用58F 223.141.195.144 台灣 08/01 13:33
→ : 那要他說哪條不用蓋怎麼不敢
→ : 那要他說哪條不用蓋怎麼不敢
→ : 至於炒地請洽盧大媽、顏少主跟中捷60F 49.229.129.197 泰國 08/01 13:33
→ : 他們專業的
→ : 他們專業的
→ : 單車要爭權 機車要爭權 汽車要爭權62F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:33
→ : 重機要爭權 什麼都想要
→ : 重機要爭權 什麼都想要
→ : 說得好 除了台北最好都不要發展64F 180.217.59.68 台灣 08/01 13:33
→ : 這就是柯粉的正確態度與信念 你們懂嗎
→ : 這就是柯粉的正確態度與信念 你們懂嗎
→ : 卻沒想到 台灣很小66F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:33
→ : 那是鐵路呀 把捷運蓋在鳥不生蛋的地方的67F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:33
→ : 國家
→ : 國家
噓 : 台鐵也拆一拆辣，一堆虧錢也在營運69F 111.83.74.118 台灣 08/01 13:33
→ : 一個是台灣 一個是中國好嗎70F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:34
推 : 目前的捷運有到鳥不生蛋的地方嗎？71F 123.195.20.65 台灣 08/01 13:34
推 : 收支平衡當標準的話交通建設除了高速公路72F 114.136.111.25 台灣 08/01 13:35
→ : 都不需要
→ : 都不需要
→ : 有捷運就有發展根本是迷思 就好像高鐵站74F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:35
→ : 一定繁榮
→ : 附近房地價是繁榮了啦
→ : 一定繁榮
→ : 附近房地價是繁榮了啦
→ : 台鐵是可以透過外收入來賺錢 比如便當 因77F 223.137.153.214 台灣 08/01 13:36
→ : 為他還是有一定的載客量
→ : 如果不考慮收支平衡 那虧錢之後誰要來負擔
→ : 這個虧損
→ : 為他還是有一定的載客量
→ : 如果不考慮收支平衡 那虧錢之後誰要來負擔
→ : 這個虧損
→ : 民進黨一定推給地方政府呀 全面執政81F 42.76.7.239 台灣 08/01 13:38
→ : 別人負責
→ : 別人負責
→ : 是不是一堆綠粉也根本不知道民進黨蓋這83F 27.247.64.128 台灣 08/01 13:38
→ : 堆是在發展個什麼東西？
→ : 堆是在發展個什麼東西？
推 : 現實世界等發展要時間的，林口都等了多久85F 1.171.235.139 台灣 08/01 13:39
→ : 又不是模擬城市
→ : 又不是模擬城市
噓 : 軌道建設不一定要賺錢，但有沒有其他87F 106.104.151.214 台灣 08/01 13:40
推 : 那是因為民進黨沒效率，如果是柯P就88F 123.195.20.65 台灣 08/01 13:40
→ : 效率很好
→ : 效率很好
→ : 更重要的，且已投入下去的，執行率呢?90F 106.104.151.214 台灣 08/01 13:40
→ : 是阿 北捷業外收入撐得住阿91F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:40
→ : 呼叫王國材跟王美花92F 106.104.151.214 台灣 08/01 13:40
推 : 整天羨慕日本歐洲的大眾運輸 台灣就是台北93F 101.10.45.13 台灣 08/01 13:41
→ : 以外都不需要
→ : 以外都不需要
→ : 你什麼都要補助 國家很有錢?看看台鐵95F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:41
→ : 有種一點叫你們柯師父把拆除軌道納入政見96F 101.10.45.13 台灣 08/01 13:41
→ : 柯文哲不要打假球 當總統哪些線路要廢除
→ : 講出來
→ : 柯文哲不要打假球 當總統哪些線路要廢除
→ : 講出來
→ : 都一堆推民營化了 還不談營利?99F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:42
推 : 不賺錢至少要有人搭100F 111.254.45.71 台灣 08/01 13:42
→ : 政府建設頂多就是攤提時間超長101F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:43
推 : 大眾運輸的發展 可不是只有軌道本身102F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:43
→ : 土地國有較多 成本較低103F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:43
→ : 不考慮營利 就是破產早晚會到
→ : 不考慮營利 就是破產早晚會到
→ : 臺灣也羨慕外國的步行條件105F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:44
→ : 到時候還不是要民營化 (資產活化? w106F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:44
→ : 但臺灣連違停都難解決，更何況人行道107F 125.229.198.128 台灣 08/01 13:45
→ : 講白點就是$$$$$ 不講$ 是要開印鈔?108F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:45
推 : 損益平衡也是要把中央補助算進去，很多運109F 223.138.21.136 台灣 08/01 13:48
→ : 輸產業沒補助根本沒辦法經營，依據柯的想
→ : 法應該也是在浪費錢吧？
→ : 輸產業沒補助根本沒辦法經營，依據柯的想
→ : 法應該也是在浪費錢吧？
→ : 台灣連對國家重要的旅遊運輸都還沒搞好112F 27.247.64.128 台灣 08/01 13:48
→ : ，然後花一堆錢跟時間在一堆看不出到底
→ : 要發展什麼的運輸建設，旅遊運輸也不是
→ : 要你只發展北部，把從機場到各縣市旅遊
→ : 觀光的運輸搞好，難道沒比較重要嗎，我
→ : 就問你綠粉前瞻的這些建設是如何應該更
→ : 優先？理由原因可以講來看看嗎
→ : ，然後花一堆錢跟時間在一堆看不出到底
→ : 要發展什麼的運輸建設，旅遊運輸也不是
→ : 要你只發展北部，把從機場到各縣市旅遊
→ : 觀光的運輸搞好，難道沒比較重要嗎，我
→ : 就問你綠粉前瞻的這些建設是如何應該更
→ : 優先？理由原因可以講來看看嗎
推 : 沒有政府補助會倒的服務超級多 講這些屁話119F 101.10.45.13 台灣 08/01 13:49
→ : 公車也一樣啦 沒補助一堆都要倒光 最好都
→ : 砍一砍
→ : 公車也一樣啦 沒補助一堆都要倒光 最好都
→ : 砍一砍
→ : 公車有營利有票價計算阿 黑人問號122F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:50
推 : 都要虧錢，那把錢丟給台鐵就好了123F 42.79.163.226 台灣 08/01 13:50
→ : 哪一家公車不是以營利為目標的?124F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:51
→ : 日本的地下鐵，虧錢的也一堆。125F 114.40.62.85 台灣 08/01 13:51
推 : 那個…日本也是搞鐵路共構然後給財團搞商126F 111.71.72.48 台灣 08/01 13:55
→ : 場跟住宅開發賺錢，否則衛星都市永遠不會
→ : 出現啊
→ : 場跟住宅開發賺錢，否則衛星都市永遠不會
→ : 出現啊
→ : 柯粉只是在最大化辯論跟切割129F 114.136.211.234 台灣 08/01 13:55
→ : 然後公共運輸變好的地方在全世界房價都會130F 111.71.72.48 台灣 08/01 13:56
→ : 上漲，這不是很正常嗎？到底要怎麼樣運輸
→ : 變好還跌價啊？
→ : 上漲，這不是很正常嗎？到底要怎麼樣運輸
→ : 變好還跌價啊？
→ : 你以為公車票價15元是能維持公車營運嗎？133F 101.10.45.13 台灣 08/01 13:56
→ : 要換低地板公車 又要電動車 一票15能辦得
→ : 到 做夢比較快
→ : 要換低地板公車 又要電動車 一票15能辦得
→ : 到 做夢比較快
→ : 要說的話 這些年建設都是重北輕南136F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:56
→ : 否則為什麼捷運宅房價高？就消費者愛啊？137F 111.71.72.48 台灣 08/01 13:56
→ : 但人口差異在那邊也沒辦法改善138F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:57
→ : 你這種敘述不就跟柯粉依樣一刀切嗎w
→ : 你這種敘述不就跟柯粉依樣一刀切嗎w
推 : 然後各國運輸一定是優先滿足當地人而不是140F 111.71.72.48 台灣 08/01 13:58
→ : 觀光客啦
→ : 觀光客啦
→ : 我就問你公車是不是以營利為目標?142F 60.248.126.193 台灣 08/01 13:59
→ : 是的話這篇討論就結束了
→ : 是的話這篇討論就結束了
推 : 公車不用維護鐵道144F 125.229.198.128 台灣 08/01 14:00
→ : 所有大眾運輸 公車 國道 捷運 台鐵 高鐵背145F 101.10.45.13 台灣 08/01 14:01
→ : 後都有政府的影子 不然票價早就不知道漲去
→ : 哪裡 當過市長還講這種屁話
→ : 公車業者是私營企業 當然盈利 但很多路線
→ : 早就該被砍 但是還是留著就是要服務一些沒
→ : 有其他交通方式的民眾 就要靠政府協助 全
→ : 部都是盈利導向 早就把偏鄉全部砍光
→ : 後都有政府的影子 不然票價早就不知道漲去
→ : 哪裡 當過市長還講這種屁話
→ : 公車業者是私營企業 當然盈利 但很多路線
→ : 早就該被砍 但是還是留著就是要服務一些沒
→ : 有其他交通方式的民眾 就要靠政府協助 全
→ : 部都是盈利導向 早就把偏鄉全部砍光
推 : 低端柵欄沒唸過書當然不知道國營目的152F 122.121.247.185 台灣 08/01 14:04
推 : 所以阿有些是營利目標 有些虧損沒差153F 60.248.126.193 台灣 08/01 14:07
→ : 這些不分清楚 那就無法討論了
→ : 這些不分清楚 那就無法討論了
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1樓 時間: 2023-08-01 17:44:09 (台灣)
→
08-01 17:44 TW
公共建設講的是效益,不是營利,所謂公司化是藉助民營效率和靈活,那是要等建設效益起來以後的事,希望能收入大於支營運支出,沒有重點放在收入可以回收建設成本的,因為效益遠遠大於營運收入,當然建設必須是前瞻的,預估的效益能否達成,以及是否應擴大建設(如應重運量捷運卻建設中運量或輕軌),才是真正重點. 政府的職能應是引領城市規畫發展,公共建設應先於民間,台灣往往民間在先,規劃落後且失敗(如現在的所謂內湖科學園區,原是規劃輕工業區,造成交通難題),形成很多交通問題.
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