[討論] 國外有的東西台灣不一定能做到 - HatePolitics板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-13 20:48:38

看板 HatePolitics

作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 國外有的東西台灣不一定能做到
時間 Thu Aug 13 19:33:52 2026

剛剛板友講到東京的跑者驛站。

downtoearth: 這種東西公家來做吃力又不討好最好
downtoearth: 是需求夠大時由民間來做真的要有
downtoearth: 這種東西在有公廁的地方多一個

downtoearth: 沖洗的就好

說真的啦

問題不是「吃力不討好」

而是台灣的華人政治思維「防弊重於興利」，這是華人傳統。

比方說日本火腿鬥士隊的新球場Escon Field：
http://i.imgur.com/0fqfrVC.jpg

三年蓋好一座棒球場，現在是洋聯最好的球場之一。

但能夠這麼快，是因為各種讓利讓到天邊，隨便舉一個：

「...北廣島市政府還同意承擔基礎設施開發費用，向日本火腿免費出租土地，
並在10年內免除棒球場和其他設施的財產稅和都市計劃稅...」

同樣的玩法，在台灣大概從北廣島市長到承辦人員通通被抓去關。

這個圖利企業跟特定球隊的程度已經關一百個圖利罪都夠了。

這也是我覺得這種事應該民間來做，而不是政府自己搞。(政黑點)

有利可圖就會有企業來做。

無利可圖則會變成乏人問津。

政府要搞的好就是外包，然後高機率吃圖利罪。
政府自己搞，以台灣公務員的守則「多一事不如少一事」「安穩等退休金」。

要怎麼可能搞得好？

這不是誰提案或是外國也有的問題，是台灣的公務員大家又不是不認識。

公務員的基本守則就是不做不錯。

而這事最簡單的作法是外包民間，市長好友也熱愛運動，他來開讓人運動完梳洗的設施。

....然後市長好友跟市長就被抓去關了，貪污治罪條例，七年以上。

在台灣有台灣的玩法啦。

很多國外看到的想法是好的，但實行起來，不是爛掉變蚊子館，就是有人要被抓去關。

這個國家的公務員法律就是華人精神的防弊最優先。

沒辦法。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.165.112.249 (日本)
※ 作者: TheoEpstein 2026-08-13 19:33:52
※ 文章代碼(AID): #1gVQkYB0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1786620834.A.2C0.html

→ qkt: 反觀高雄車站蓋多久？1F 101.10.126.1 台灣 08/13 19:34

→ s81048112: 因為顏色對了綠縣市會被罵國外都有2F 123.193.248.174 台灣 08/13 19:35

→ MrTaxes: 日本車廂可以拍A片，台灣不行。對吧？3F 49.214.15.210 台灣 08/13 19:35

→ TheoEpstein: 日本有專門拍片的便利商店，專門拍片4F 152.165.112.249 日本 08/13 19:35
→ TheoEpstein: 的泳池，還有專門拍片的飛機機艙，跟
→ TheoEpstein: 專門拍片的電梯等等。

噓 Groger: 所以勒？廢話連篇，你不要可以不用7F 66.30.131.152 美國 08/13 19:35

噓 omanorboyo: 你不想順起來是你的事我們都想要8F 111.251.155.241 台灣 08/13 19:36

→ TheoEpstein: 在台灣，專門拍片的便利商店大概會被9F 152.165.112.249 日本 08/13 19:36
→ TheoEpstein: 消防法規搞死。
→ TheoEpstein: 怎麼跑來兩個反串的草www

噓 Groger: 還草勒，平時裝中立，看到主子這麼草包，12F 66.30.131.152 美國 08/13 19:39
→ Groger: 急了不裝了？

→ TheoEpstein: 可悲，崩潰成這樣14F 152.165.112.249 日本 08/13 19:39
→ TheoEpstein: 行走避孕器崩潰真的好好笑

→ s81048112: = =這篇看起來幫緩評怎麼網軍氣噗噗16F 123.193.248.174 台灣 08/13 19:40

→ Hohenzollern: omanorboyo今日被鄉民尻洗到爆17F 114.24.194.96 台灣 08/13 19:41

推 MVPGGYY: 這個球場外觀蓋的好像百貨商場18F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:41

→ TheoEpstein: 那種就拿錢辦事的，跟他們認真幹嘛19F 152.165.112.249 日本 08/13 19:41

→ Hohenzollern: #1gVLSsGn (HatePolitics)20F 114.24.194.96 台灣 08/13 19:41

[討論] omanorboyo可以問一下為何轉變這樣快 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: win8719 (win8719) 你一開始酸捷運洗澎澎的文章是這樣的喔下面還有人推文這樣說噓 pounil: 這麼智障結果綠色還要怪選民千錯萬錯新竹市教育網路 08/12 13:00 → pounil: 都是沒投給綠的人的錯新竹市教育網路 08/12 13:00

→ TheoEpstein: 就是百貨商場XD 再吞一個利益輸送21F 152.165.112.249 日本 08/13 19:41

推 kuninaka: 這本來就吃力不討好啊，排斥很正常22F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:43

→ TheoEpstein: TO MVP, ESCON複合商場加上飯店。23F 152.165.112.249 日本 08/13 19:43
→ TheoEpstein: 很多人這兩年去看古林睿煬(台灣球員)
→ TheoEpstein: ，都會講Escon很好逛。

→ kuninaka: 要想辦法讓民間企業看到有利益26F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:43
→ kuninaka: 自然就會有人做
→ kuninaka: 台灣現在很多運動中心都BOT了
→ kuninaka: 台灣運動市場潛力還很大

→ TheoEpstein: 但政府就算外包也不能有利益，不然就30F 152.165.112.249 日本 08/13 19:45
→ TheoEpstein: 是圖利罪，除非一開始就搞BOT。
→ TheoEpstein: 這是為什麼台灣十幾年來BOT那麼多，
→ TheoEpstein: 因為企業可以賺錢又不會違法。
→ TheoEpstein: 啊幹KUNI你也講了BOT
→ TheoEpstein: 看一個台北大巨蛋搞二十年外加一堆人
→ TheoEpstein: 狂罵遠雄，escon發生在台灣只會更黑

推 ken121: 圖利的前題是看有沒有違法並不是讓利就算37F 36.224.154.200 台灣 08/13 19:46

→ TheoEpstein: 台灣的法規就是你要做到過程沒有瑕疵38F 152.165.112.249 日本 08/13 19:47
→ TheoEpstein: ，兩任市長任期都還不夠。

→ ybite: 直接判了札幌巨蛋死刑的好東西40F 111.71.83.249 台灣 08/13 19:47

→ kuninaka: BOT就是解套方法41F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:47

→ TheoEpstein: 北廣島讓利只花一年不到政府直接全讓42F 152.165.112.249 日本 08/13 19:48
→ TheoEpstein: 在台灣就是上上下下官員全部進監獄

→ kuninaka: 高雄巨蛋也是當初沒人要做，一直讓利44F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:48
→ kuninaka: 台灣改用BOT的玩法就不會全部圖利啦XD
→ kuninaka: 高雄巨蛋也被監察院查過

→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/3u9WzHN.jpg47F 152.165.112.249 日本 08/13 19:49
→ TheoEpstein: 這很多人都寫過 escon在台灣一定違法

推 kobebrian: BOT能解決也好每個國家有不同的做法49F 101.12.154.55 台灣 08/13 19:50
→ kobebrian: 來做效果差不多的事

→ kuninaka: 日本那個沒有人去質疑圖利嗎51F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:50

→ ybite: 臺灣要嘛BOT 要嘛超級長的經營權52F 111.71.83.249 台灣 08/13 19:50

→ TheoEpstein: 但BOT只適合大工程大案子。53F 152.165.112.249 日本 08/13 19:51
→ TheoEpstein: 這種其實市長友人自己來做就好，市長
→ TheoEpstein: 宣傳就好，啊幹又違反貪污治罪條例了

→ kuninaka: 可是台灣BOT很多小案子耶56F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:51

→ TheoEpstein: 他媽的你知道在台灣當公務員根本卡爆57F 152.165.112.249 日本 08/13 19:51

推 MVPGGYY: 台灣的做法就是多開幾次標，條件慢慢放寬58F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:52
→ MVPGGYY: 來閃責任啊，一次開標就放到最寬才會容易
→ MVPGGYY: 出事

→ TheoEpstein: 對呀就只能用多次招標流標招標再招標61F 152.165.112.249 日本 08/13 19:52
→ TheoEpstein: 來避開責任，然後慢慢讓利，大概五年

推 kobebrian: 柯文哲如果只是單純圖利也不會身敗名63F 101.12.154.55 台灣 08/13 19:52
→ kobebrian: 裂他是被用貪污治罪條例判刑

→ TheoEpstein: 不可能公務員自己下來做，一定是招標65F 152.165.112.249 日本 08/13 19:53
→ TheoEpstein: 圖利就是貪污治罪條例....

推 ken121: 台灣流標放寬有個極限不能無限放67F 36.224.154.200 台灣 08/13 19:53

→ TheoEpstein: 去看一下條文拜託。68F 152.165.112.249 日本 08/13 19:53

→ MVPGGYY: 所以每次看到前幾標流標就有人在炒作，覺69F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:53
→ MVPGGYY: 得很無言，那是公務員在閃法律責任的玩法

→ kobebrian: 圖利是比較輕柯文哲是直接收賄71F 101.12.154.55 台灣 08/13 19:53

→ TheoEpstein: 「貪污治罪條例中的圖利罪」72F 152.165.112.249 日本 08/13 19:54

→ MVPGGYY: 其實台灣去幫台積電搞土地跟週邊環境，就73F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:55
→ MVPGGYY: 已經很類似你講的那樣了，甚至土地都還是
→ MVPGGYY: 去強徵收民地，但現在台積電牌子夠大，沒
→ MVPGGYY: 人敢講話XD

→ Hohenzollern: 我國貪污罪有三種:圖利(沒拿錢) /77F 114.24.194.96 台灣 08/13 19:56
→ Hohenzollern: 收賄(有拿錢)/財產來源不明(沒抓到
→ Hohenzollern: 拿錢事證但你無法合理解釋怎麼賺
→ Hohenzollern: 來的)

推 kuninaka: 現在去抗議台積電就會被罵81F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:56
→ kuninaka: 台積電不來，誰要負責

→ meredith001: 「國外有台灣要有」這句根本自助餐83F 114.137.130.111 台灣 08/13 19:56
→ meredith001: 藍白不要的就變成為什麼要比照國外

→ kuninaka: 桃園龍潭抗議台積電就被鞭好幾次85F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:56

推 kobebrian: 當初大家就說圖利還好86F 220.141.230.159 台灣 08/13 19:57
→ kobebrian: 因為在台灣太容易圖利罪但收賄就是你
→ kobebrian: 故意要收錢

推 meredith001: 重點柯自己用貪污罪把人送辦還判刑89F 114.137.130.111 台灣 08/13 19:58
→ meredith001: 所以他後面被比照辦理真的怨不得人
→ meredith001: 偏偏他又煽動低能草在那邊清清白白

→ kobebrian: 好我不知道原來圖利也算在貪污治罪條92F 220.141.230.159 台灣 08/13 19:58
→ kobebrian: 例裡面但我要講的是當初柯文哲單純圖
→ kobebrian: 利罪大家有討論過其實影響不大

→ meredith001: 單純圖利政治效應還沒那麼嚴重甚至95F 114.137.130.111 台灣 08/13 19:59
→ meredith001: 對柯還能鞏固同溫層
→ meredith001: 問題在他真的收錢就跑不了了

推 MVPGGYY: 柯不管被判什麼罪，雜草都會有話講啦98F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:00

推 kobebrian: 以政治效應跟形象來說還沒有他合法的99F 220.141.230.159 台灣 08/13 20:00
→ kobebrian: 使用他的選舉補助款的傷害大
→ kobebrian: 柯文哲那個背信侵佔絕對才是爆開的原因

→ MVPGGYY: 他連在市長室都敢收地下組頭的錢，那才很102F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:01
→ MVPGGYY: 傷形象

推 thindust: 上次看yter開箱還可以住裡面飯店有面104F 211.72.217.173 台灣 08/13 20:02
→ thindust: 球場的view 還可以導覽球場能去兩邊休
→ thindust: 息區

→ MVPGGYY: 當初游淑慧都還說不可能，從市政府門口到107F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:03
→ MVPGGYY: 市長室會經過幾十支監視器，誰會敢約在市
→ MVPGGYY: 長室收錢

推 CortexA9: 因為以前歷任台北市政府市長市都沒上鎖110F 114.27.198.1 台灣 08/13 20:05
→ CortexA9: 柯上任就裝了密碼鎖嘿嘿
→ CortexA9: 游淑慧會這樣講她就是不知道柯幹了啥事

推 meredith001: 對木可的政治傷害遠大於京華城那113F 114.137.130.111 台灣 08/13 20:05
→ meredith001: 個是直接破盾的那種

→ MVPGGYY: 游以前是郝的幕僚，她就以自己的經歷覺得115F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:06
→ MVPGGYY: 不可能

→ meredith001: 幹這垃圾講公開透明結果裝鎖？！117F 114.137.130.111 台灣 08/13 20:06

→ Hohenzollern: 游淑慧低估了柯文哲的貪婪118F 114.24.194.96 台灣 08/13 20:06

→ MVPGGYY: 要收錢當然是約在外面隱密的地點才收119F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:06

推 ken121: 在市長室騎飛輪收300萬這是他自己承認的120F 36.224.154.200 台灣 08/13 20:06
→ ken121: 這個傷害最大吧

→ kobebrian: 但如果台北人就是不想要學國外那也沒差122F 220.141.230.159 台灣 08/13 20:06
→ kobebrian: 老人多的城市要改變太難惹

推 etset: 質疑蔣市長的行政能力嗎....124F 27.247.44.84 台灣 08/13 20:07

→ Hohenzollern: 她做過郝龍斌台北市長辦公室的秘書125F 114.24.194.96 台灣 08/13 20:08
→ Hohenzollern: 用自己的經驗判斷沒人敢在這麼多人
→ Hohenzollern: 進出的地方直接收賄

→ TheoEpstein: Escon真的很棒啊，娛樂設施全包128F 152.165.112.249 日本 08/13 20:08
→ TheoEpstein: 不是台北人不想學國外，全台灣的公務
→ TheoEpstein: 員都一樣。最進步的台北市也跳不出來
→ TheoEpstein: 除非讓某個市的公務員上至市長可以免
→ TheoEpstein: 於貪污治罪條例，那樣那個市馬上會變
→ TheoEpstein: 成台灣第一進步的。不然防弊重於興利

推 kobebrian: 那就只能先跟車站附近的健身房網咖業134F 101.12.154.55 台灣 08/13 20:13
→ kobebrian: 者談談難合作也不是每個捷運站都需要
→ kobebrian: 我是不知道日本有多少像ESCON這樣但
→ kobebrian: 日本建設是真的有快品質又好
→ kobebrian: 柯文哲如果真的單純圖利現在搞不好已經
→ kobebrian: 在討論圖利罪是不是要除罪化了

→ TheoEpstein: 其實就是你說的跟健身房網咖談合作，140F 152.165.112.249 日本 08/13 20:22
→ TheoEpstein: 但健身房通常都是會員制不可能開放，
→ TheoEpstein: 網咖稍微有點機會吧。

→ Hohenzollern: 台北車站附近有好幾家膠囊旅館捷運143F 114.24.194.96 台灣 08/13 20:23
→ Hohenzollern: 地下街也有類似的一家

→ TheoEpstein: 然後真的有這種需求的人其實也早就加145F 152.165.112.249 日本 08/13 20:23
→ TheoEpstein: 入連鎖健身房的會員，那種多店可用的
→ TheoEpstein: ，直接刷會員到最近的連鎖店洗澡。

推 kuninaka: 現有的配套就是健身房沒錯148F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:24
→ kuninaka: 窩菌據點很多
→ kuninaka: 就我觀察，很多老人專門早上去泡熱水澡
→ kuninaka: 當大眾浴池在用

→ TheoEpstein: 別的不說，我有過幾次肚子痛直接去連152F 152.165.112.249 日本 08/13 20:25
→ TheoEpstein: 鎖健身房(我有會員)的廁所拉屎，這種
→ TheoEpstein: 廁所都比公共廁所乾淨衛生太多了。

推 pickchu22001: 健身房業者才不會想加入好嗎?155F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:26

→ TheoEpstein: 有些健身房只有淋浴就是了，沒泡澡。156F 152.165.112.249 日本 08/13 20:27

推 alonzohorse: ESCON超讚，鑽石席超爽……157F 49.216.48.213 台灣 08/13 20:27

→ TheoEpstein: 當然不會加入啊，會員制好好的。158F 152.165.112.249 日本 08/13 20:27

→ pickchu22001: 會員一堆置物櫃都不鎖的,東西被偷159F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:27

→ TheoEpstein: 沒錯，台灣健身房特色，置物櫃不鎖。160F 152.165.112.249 日本 08/13 20:27
→ TheoEpstein: 你很懂嘛XDDD

→ pickchu22001: 抓小偷難度大增,更別提浴室/廁所162F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:28
→ pickchu22001: 的維護.

→ TheoEpstein: 我自己會鎖置物櫃，但每次連開三個沒164F 152.165.112.249 日本 08/13 20:28
→ TheoEpstein: 鎖的，裡面都有東西，感覺很幹XD

→ pickchu22001: 就常去啊,我就覺得提健身房會加入的166F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:28
→ pickchu22001: 一定沒去過...
→ pickchu22001: 對,每次開都很不爽,要一直開...

→ kuninaka: 最近看到很多不鎖還放錢包被偷的169F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:30
→ kuninaka: 整個笑死

→ TheoEpstein: 他們為什麼敢不鎖，我真的不懂...171F 152.165.112.249 日本 08/13 20:30

→ kuninaka: 更衣室沒監視器，被偷抓不到172F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:30

→ foolfighter: 好了啦家奴難民173F 49.215.217.225 台灣 08/13 20:30

→ kuninaka: 還有人報警在鬧174F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:31
→ kuninaka: 真不知道在想啥
→ kuninaka: 掛鎖頭都會被撬開了
→ kuninaka: 置物櫃我只會放衣服而已
→ kuninaka: 健身房自己就是運動驛站了他另外加幹嘛

推 MVPGGYY: 台灣治安太好，現在在餐廳美食街，一堆用179F 39.15.0.130 台灣 08/13 20:34
→ MVPGGYY: 手機跟皮夾佔位子的XD

推 pickchu22001: 人多時變成有會員的不能洗澡181F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:35
→ pickchu22001: 然後會員幹譙業者,我想不通有哪個
→ pickchu22001: 白癡業者會配合這蠢政策.

→ kuninaka: 你去沒有監視器的地方就不會覺得治安好184F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:38
→ kuninaka: 看不懂樓上的說法
→ kuninaka: 現在沒要讓健身房配合免費洗澡活動吧
→ kuninaka: 健身房沒會員又進不去，有啥好抗議

推 pickchu22001: 有人說叫健身房配合這鳥政策啊?188F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:40
→ pickchu22001: 我就講出不可能的地方

推 MeiHS: 王桑想去CM...190F 1.169.86.76 台灣 08/13 20:41

→ kuninaka: 沒吧，上面說健身房不會配合191F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:45
→ kuninaka: 網咖有可能

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DispBBS

1樓時間: 2026-08-14 12:50:04 (台灣)

→

freedomxi

　 08-14 12:50 TW

又在低能 
都說捷運可以查熱點,人流,哪幾個捷運站,路跑,山跑人數多 
外國來台北觀光,外地來台北爬山 
這些族群都存在吧 
就生態系的改變,跑步人變多,泰國最近不也在辦? 
整天低能,你若說得通,那請讓沈柏洋當台北市長 
實現政見辦公聽會,你再去打爆所有人 
好嗎?

2樓時間: 2026-08-14 12:52:54 (台灣)

→

freedomxi

　 08-14 12:52 TW

蔣萬安就是無能,說謊,造謠 
會吸引的,和進來的都是殷瑋,李正軒 
都這種造謠無能的 
李正軒明明司法調查,蔣萬安還說謊生涯規劃辭職,不說謊很難嗎? 
沈柏洋是真正學霸,一堆學生回頭挺他 
分享學問,無庸置疑,沈柏洋根本和蔣萬安天差地別的高度

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