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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-02 03:53:11
看板 Isayama
作者 charliekidd (Blackie)
標題 [討論] 巨人的設定、類型與伏筆回收
時間 Thu Apr 22 03:16:21 2021


https://i.imgur.com/wDoIkkt.png
[圖]
















這邊想要聊聊《巨人》作品的本質與其想探討的事物。

還記得我當初是被第一季動畫預告片,那中古歐洲優美的畫面、
以及巨人的題材所吸引的。

有北歐神話的風格、巨人這樣的奇幻物種,
在作品前半段,探討的也是人們對於獻出心臟、生命的意義這樣的思考,
以及解謎的過程。


奇幻要素

那時對於「巨人」的起源、各種設定與特性非常好奇,
例如:
1. 一般純潔巨人與奇行種
2. 後頸弱點與人體脊椎的關聯
3. 巨人為何出現
4. 脊髓液的製造方式與劑量、種類問題(為何雷斯家都找不到其他針劑了?)
5. 冰爆石、發光石怎麼製造出來的?
6. (較無關聯)黑金竹、巨樹森林或是雷槍這種黑科技
7. 城牆如何建造的?哪來這麼多超大型巨人?
.....

等等族繁不及備載,
那時深信到了「地下室」後,一切的設定謎底都會解開。



直到....
https://i.imgur.com/bhnC4Ip.png
[圖]

這堪稱漫畫史中相當經典的反轉了,
原來...人類沒有滅亡,
原本是敵人的巨人,原來是自己的同胞,
原本認為自己是殘存的人類,結果卻是世界公認的惡魔。

在世界真相顯露前,
還記得當時版上討論得很熱烈,各種預測牆外世界,
像我認為應該就像電影《我是傳奇》一樣,牆外「演化」出能跟巨人共存的人類等等,
形成某種聚落,萊納等人自稱進化的人類,要消滅殘餘的舊人類云云XD

當初《巨人》還帶有強烈的奇幻、末世與反烏托邦的文學色彩,
但是以第85話〈地下室〉為分界,《巨人》作品走上不同的道路:
與「奇幻」再也沒有明顯關聯,而是成為了有歷史感、戰爭與政治「寫實作品」



巨人的世界地圖與現實世界上下顛倒,
太陽是西升東落,
文字也是上下顛倒,
作者想要藉此描繪出一個與現實「對比」的漫畫世界,
所以同樣的人性與歷史會同樣地上演,只是多了「巨人」這元素而已。

在〈地下室〉之前,巨人是宛如神話中的邪惡生物
主角群就跟勇者一樣冒險打怪就好;
但是在〈地下室〉之後,巨人所象徵的就是「殘酷且殺傷力驚人」的戰爭兵器
或許可以類比為現實中不人道的生化武器吧。

https://i.imgur.com/M6d5SzB.png
https://i.imgur.com/d1s0VUG.png
[圖]
 
[圖]

所以每個艾爾迪亞人都背負著戰爭的包袱,千年來被推入地獄中,
萊納因此希望下一代不要再承受這種詛咒了。



所以,既然《巨人》是個「寫實作品」,那麼「清楚解開設定」似乎就不那麼必要了,
不用很在意一般巨人跟奇行種的差異、
反正砍了後頸就會死掉、
脊髓液的設定?反正就插進去打針就好啦!管那麼多幹嘛XD
冰爆石、發光石更是完全沒解釋,(那艘飛艇看起來最後也不是以冰爆石發電)

諸如此類的設定,作者在前期加上去,
有增加漫畫奇幻元素、吸引讀者的效果,當然這是作者第一部作品,
可能刻意不想要解開、也有可能無力解開,但這對故事本身都無關緊要了。

如果硬是要說明得很清楚,反而會模糊了作品的主軸焦點。


https://i.imgur.com/cLnAty8.png
[圖]
作品選擇的時間點很有意思,
剛好就是在巨人的力量逐漸被人類追趕上的年代,
所以去破壞城牆,不是因為什麼要消滅惡魔、拯救世界的大義,
而是為了爭奪資源,諷不諷刺呢?
(現實中A國也會因為B國據說有「大規模毀滅性武器」而發動戰爭啊^^)


所以,完結之時,許多讀者無法接受的就是
「怪誕蟲」交代不清楚,就這樣消失了?
但我想這是比較好的安排,如果真的仔細解構怪蟲的構造、能力、起源等等,
這恐怕真的會變成科幻作品了...

不要忘記,其實不只怪蟲,《巨人》有一大堆設定都沒交代清楚啊XDD
第一,作者不打算交代,如前所述,這是寫實漫畫,並非科幻漫畫;
第二,透過劇情中人物的眼睛,不論是擁有「世界記憶」的雷斯家、
      或是研究「巨人學」至少百年的瑪雷學者,

      應該都沒看過怪蟲,說不定連始祖尤米爾都沒看過(因為她背對著XD),
      作者要如何透過作品中的人物說出怪蟲的設定背景呢?

除非作者額外出設定集,
不然只能透過作品中瞭解巨人知識的人物來說出各種設定而已,
作者「故意」讓瑪雷的巨人學學者也只是一知半解,
就是不想模糊了這作品想探討的人性、政治與寫實的調性。



歷史

https://i.imgur.com/DznYdkR.png
[圖]
作品完結了,回過頭來看,
梟說的這段話,真實得不能再真實了,
按照當權者的需求,可以自行解釋出對自己有利的歷史,來凝聚民族情感,
所以艾爾迪亞復權派才能因為信仰而誕生,
世界也才能把帕拉迪島型塑成惡魔的種族,
端看你從什麼角度來看歷史。



政治

https://i.imgur.com/UxCbzYt.png
https://i.imgur.com/VjOacZY.png
[圖]
 
[圖]
這邊很有趣,
如同帕拉迪島過去的弗利茲王只是個魁儡,真正的王是擁有始祖巨人的雷斯家;
瑪雷看起來由瑪雷人統治,但實際上擁有戰鎚巨人的戴巴家才握有實權,
名義上統治瑪雷的人呢?根本沒有登場的必要XD ;

https://i.imgur.com/uonzAz3.png
[圖]
另外,政變成功後,看似是軍政府統治,
但實際上擁有始祖巨人的艾連才是有權力的人,
所以當沒有人有解決問題的方法時,艾連才跳出來發起政變。

「巨人的力量」就象徵著<政治上的權柄>。


--


記憶

話雖如此,我還是想聊聊我對巨人「記憶」能力的一些猜想XD
巨人單純做為戰爭兵器已經足夠,
但是作者在其中加上了巨人能透過記憶與血統來彼此連結的設定,非常特別。

首先,始祖尤米爾獲得巨人力量時,不管她是否自願或被迫或是真的有簽約,
那時就已經有九個巨人的力量了嗎?

https://i.imgur.com/Zs536ub.png
[圖]
從外觀看,始祖巨人感覺是女的?而且超巨大,
除此之外,沒看到她有全身硬質化、顎或是車力、野獸等的特徵,
所以我猜測,
在分出九個巨人的能力前,始祖巨人是沒有其他能力的
或許始祖還是能修改記憶,但是在當時尤米爾的血親只有她的3個女兒而已,
此能力意義不大。

換句話說,始祖尤米爾應該也從未擁有過「進擊的巨人」窺探未來的能力,
在她死後、進入座標、產生道路,以及後代人數增加,
透過道路連接過去到未來的記憶,才有其意義。

所以始祖在漫長的歲月中服從弗利茲王、堆沙,
期盼從愛的痛苦中解放出來,但是她可能並不知道未來會如何,
只是等待,直到艾連與米卡莎的出現。


https://i.imgur.com/CFNTBKE.png
https://i.imgur.com/H6yEA7W.png
[圖]
 
[圖]
關於巨人力量的使用,通常使用者會在眼睛周圍產生「巨人紋」
但還有像是芙莉妲這樣,眼睛疑似散發特殊光芒的感覺,(不知動畫會如何表現)

我認為這是受到「不戰契約」影響的始祖之力,
換句話說,那時說話的不是芙莉妲了,而是卡爾‧弗利茲145世本人(的記憶)在說話。


九個巨人當中,另外有關記憶的特殊能力的就是進擊的巨人。

https://i.imgur.com/EICKKOT.png
[圖]
艾連第一次看見未來的記憶時,眼神也很特別。

https://i.imgur.com/0eoJchW.png
https://i.imgur.com/OblbYd5.png
[圖]
 
[圖]
在瑪雷的突襲戰中,艾連數次眼睛中散發奇特的光芒,
我猜測這是艾連過去看到的未來記憶即將要發生的意思

尤其是與賈碧對看的那邊,彷彿他已經知道接下來會如何了,
因為再來就是脖子被射穿,怪蟲2000年來第一次出現在世人面前。


而艾連在139話提到,他所看到的未來記憶終點就是「巨人之力」消失,
我猜測,巨人之力消失的條件,
就是怪蟲在離開宿主身軀時,宿主被殺掉後失去歸宿而亡。

2000年來,怪蟲隨著始祖巨人持有者的傳承而存活於其體內,
所以艾連看見的未來記憶就是,脖子被射穿而讓怪蟲現身,
之後他的巨人模樣也是脖子長長的模樣,被炸掉之後怪蟲再度現身,
在怪蟲與自己分離的時刻,讓米卡莎殺掉自己。

因此在和賈碧對視時,他的眼神發光,意思是他知道未來即將開始了。


https://i.imgur.com/2T9GJ5x.png
https://i.imgur.com/AxBeZvk.png
[圖]
 
[圖]
進擊的巨人與其說是追逐著自由而前進,
不如說是朝向未來的記憶終點來前進。

但是艾連的性格,就是最無法忍受不自由、甚至是放任自我毀滅的初代王吧。

巨人之力消失,艾爾迪亞就真的自由了嗎?
不知道,但至少不用再被這股巨大的力量所捆綁了。



https://i.imgur.com/j3FI7P6.png
https://i.imgur.com/MDE1Lcf.png
[圖]
 
[圖]
「所謂好的謊言,就是當中要包含一些事實。」
阿卡曼族是艾爾迪亞研究出來的產物沒錯,但並非沒有自主意識,
如果是這樣,當初阿卡曼家就不會反對城牆之王洗腦人民了,也不會被迫害了。

阿卡曼雖然也是尤米爾的子民,但卻不受到記憶控制影響,
就令我想到「進擊的巨人」,同樣也是不受到始祖巨人的控制,
或許阿卡曼族就是利用「進擊的巨人」而被創造出來的家族也說不定
不知道作者會不會給予解答了。

家族當中,看似只有米卡莎會頭痛,
我也無法釐清是為什麼,等待版上更多強者分析了~~


--


總結,
與其嚴謹地設定,讓作品變成奇幻史詩;
作者更是把《巨人》的世界與真實世界相對照,由讀者來自行定義何為正義

https://i.imgur.com/f6Zuwzl.png
[圖]
至於艾爾迪亞的最佳解決方案?
滅世、救世、安樂死、和平協議、軍備競賽等等方法,
有讀者認為作者沒有給予完美的答案,

但如果這是一般描繪理想的漫畫,一定會有個皆大歡喜的結果吧;
可惜這是部<寫實作品>,
現實世界都沒有達成100%的和平了,你期望一位漫畫家給出完美的方法嗎?

如果真的有,那應該讓諫山創當美國總統或聯合國秘書長了 XD


這邊談談安樂死,或許這也能成功,(先不論怪蟲願不願意接受)
但同樣要王室繼承巨人直到艾爾迪亞人滅種,這是艾連不願意的。

另外,如果艾爾迪亞人在結紮後開始領養全世界所有的孤兒,
或許還是能夠維持國家歷史文化的存續吧,也不用強迫女王繼承巨人,
但是同樣地,無法說服世界各國相信艾爾迪亞人真的無法繁衍後代了,
更何況各國根本目的其實是要島上的資源?
留島不留人還是很可能會發生

所以艾連終究選擇滅掉八成人口,
讓世界無法反擊,在這基礎上再來「好好談談」吧。



寫到這邊,
我仍認為作者把結局處理得很好了。
很多讀者認為應該要回收的伏筆,可能真的沒有收的必要,由讀者來解讀。


https://i.imgur.com/JcLhcaN.png
https://i.imgur.com/go5WM0L.png
[圖]
 
[圖]
創哥創作的重點仍然在角色人物的描寫,刻劃衝突、理解、信賴與和解
世界或許尚無法包容與達成和平,
但是有一群人已經做到了,來聽聽他們的故事吧?

再讀一遍《巨人》的故事吧?

--
--
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ganhua: 推個1F 04/22 03:42
renna038766: 再讀一遍...應該還是不夠XD2F 04/22 03:43
licpotis: 推~ 某部分讀者完結後,對於未回收的伏筆與末揭露設定的3F 04/22 04:46
licpotis: 執著,究其心境,是因為作者繪上筆墨之部分,包含結局的
licpotis: 最後一筆,令他們不能明白全貌到底是什麼?所以只好在留
licpotis: 白處自行添筆,以求理解;當然也是有人扭頭就走,甚至感
licpotis: 覺作者是刻意把作品畫爛 XD
REALJOINGO: 推 好多對白&畫面當時的深意 現在你講後才注意到8F 04/22 08:10
ROCArmy623: 說得很好,但還是覺得艾連的性格在最後一話轉變得有點9F 04/22 08:37
ROCArmy623: 大……都不知道誰才是真正的他了
都是,艾連還是當初如同孩子一般的他。

chyou2003: 有變很大嗎?圓桌會談最後也被噁敏嘴到快哭了11F 04/22 09:08
xd852369: 第一張圖裡,大地惡魔的動作好像在講:「修但幾勒」12F 04/22 09:08
xd852369: https://i.imgur.com/w34twid.jpg
[圖]
switzerlands: 解開巨人設定不重要?韓吉表示不認同14F 04/22 09:29

https://i.imgur.com/cMK5aHl.png
[圖]
所以韓吉當團長當得很痛苦啊,
能夠單純研究巨人那有多開心啊?可惜世界的真相不是如此。

夏迪斯教官也是,即使時代已經改變,但還是一直訓練新兵砍殺巨人,
他們「老派」調查兵團是很懷念過去殘酷但卻單純、有夢想的年代的。

neb: 推15F 04/22 09:46
haggis: 推16F 04/22 10:08
puffer3635: 推!17F 04/22 10:29
seeback: 推18F 04/22 10:39
punkdog: 怎麼會覺得現實漫畫就可以不用解釋設定了19F 04/22 10:51
punkdog: 兩者又不互相矛盾    巨人如果能好好收完那些伏筆會更好
DogCavy: 很多人好像很在意那個蟲蟲 覺得出設定集講清楚就好21F 04/22 10:54
gymfantasy: 我看是不會出設定集的  跟EVA一樣  頂多公開一些歷程22F 04/22 11:14
gymfantasy: 例如當初立案角色有什麼改動  為什麼會想到立體機動
gymfantasy: 而且就算不說設定  一些角色的心境都沒有描寫完整
例如哪些角色?

yokan: 推  但很多人因為前面故事幾乎都有解釋所以轉黑 XD25F 04/22 11:46
rachaelchien: 推26F 04/22 11:54
PoKuBi: 我個人覺得講故事跟講細節是很難斟酌的一件事,像蠻多人27F 04/22 11:57
PoKuBi: 都想看最後艾連跟104期的其他人到底講了什麼,但若仔細想
PoKuBi: 想,其實也沒什麼能再講的了
PoKuBi: 我也蠻好奇如果有哪部作品能同時處理好,我蠻想看看的
其實我也期待看到艾連跟其他人講的話,
不知道單行本會不會補完。

DogCavy: 我只想看艾連和亞妮有沒有來一場最後的格鬥技31F 04/22 11:58
Corydoras: 終於懂為什麼一堆人噴EVA 沒講清楚的東西粉絲都補完32F 04/22 12:25
Wwww4452: 這篇護航合理多了,比起其他篇那些矯情的要死的好XD33F 04/22 12:36
d9071917: 推 分析寫得很淺顯易懂 結局情感收束的很好 不過設定上34F 04/22 13:00
d9071917: 不足之處還是希望有朝一日能補足吧
DogCavy: 也覺得進巨最想講的其實就是人性和政治36F 04/22 13:13
t02858393619: 推37F 04/22 13:19
q02210221: 後面寫實劇情還硬要解釋蟲的去留,不就直接「蟲」創論38F 04/22 13:39
q02210221: ,說實話一點都不重要
lovewing15: 寫得很棒40F 04/22 14:16
wendyayu: 推41F 04/22 14:29
gymfantasy: 角色例如: 古利夏  希斯特利亞  伊雷娜  兵長  艾連42F 04/22 15:15
gymfantasy: 原本哭喊著要大兒子去阻止小兒子  幾小時後改支持艾連
聽到卡露拉的死訊,改變想法了吧。
何況當初艾連在他耳邊要他為妹妹報仇;現在改為他要兒子為母親報仇。

gymfantasy: 妥協生孩子躲繼承獸巨之後  就沒半句台詞44F 04/22 15:17
我覺得是作者刻意為之,艾連也要她保持沉默就好。
她最終是接受了艾連滅世,因為她是個「壞孩子」。

gymfantasy: 身為吉克的信奉者 卻在收容區之戰後沒跟吉克有任何戲45F 04/22 15:18
他們被分隔開了啊。而且她的夢想也破碎了,生無可戀。

gymfantasy: 含著五味雜陳的心情遵守承諾  最後只有敬禮跟輪椅帶過46F 04/22 15:19
同伴們都死光了,還能如何呢?
或許艾連也有跟兵長說話吧,不知會不會補完。

gymfantasy: 最後則是主角艾連的謎底是加上命定論來幫忙解套47F 04/22 15:20
是命定論,但這也是他以自由意志去選擇的。
不然也是有跟米卡莎私奔這條路的。

ParkChanWook: 推推 其實很多地方真的不用解釋 因為人會因為立場48F 04/22 16:14
ParkChanWook: 或其他因素有主觀的想法 就像初代尤米爾巨人
ParkChanWook: 到底是殘殺擄掠 還是鋪橋造路 沒人知道
ParkChanWook: 但畢竟讀者是上帝視角 想知道全部設定也是可預期的
對外燒殺擄掠,對內造橋鋪路,
只要思考<人性>,自然會知道真相了。

layu19920414: 這不就是很明顯全都有做嗎 跟秦始皇一樣ㄅ52F 04/22 16:35
DogCavy: 以對王有利的立場一定是都有做的53F 04/22 16:37
chrisya: 推!!!54F 04/22 16:47
kchiazo: 好文 推55F 04/22 17:09
HuanYuWu: 推56F 04/22 17:33
fellims: 好文推,巨人是一部立場對稱超經典的作品。包含發現巨人57F 04/22 17:51
fellims: 是同胞、牆外有其他人類存在後,調查兵團的立意就變得弔
fellims: 詭,在新時代中又變成相對守舊的組織。每個人都有自己的
fellims: 立場,絕對的正義和對錯並不存在,超硬派寫實。
littledragon: 推61F 04/22 22:18
tweence:62F 04/22 22:30
black58gigi: 推,我也不想知道怪誕蟲如何誕生及滅亡,就跟原po63F 04/22 23:09
black58gigi: 說的一樣,劇中人物都不知道的東西,作者要怎麼藉由
black58gigi: 劇中人物像讀者說明,硬要說明會反而覺得突兀
black58gigi: 145王的故事也是同樣到底,這些比較適合在設定集中
black58gigi: 出現
cymtrex: 就是因為前面這麼好,才會對139...68F 04/22 23:20
sarsman: 對於可以接受的人來說139依然很好阿,不如說比前面都好69F 04/23 06:40
sarsman: 就看讀者願不願意接受這種留白
sarsman: 我很能接受,因為我不想看到花一堆文字解釋設定導致故事
sarsman: 交待得很卡的巨人
gymfantasy: 你的解釋大家都講過  問題是都要靠大家去揣摩73F 04/23 09:08
gymfantasy: 所謂的描寫心境自己拿看海前來比較就知道了
gymfantasy: 重點就是沒有這些角色的視角
DogCavy: 我認為作者已將76F 04/23 09:10
DogCavy: 他想表達的 讀者需要知道的
DogCavy: 都鋪陳在作品裡了
DogCavy: 一些設定類的東西
DogCavy: 就看他要不要設定集說清楚了
gymfantasy: 例如  如果沒有媽媽跟基斯講的那段育兒經81F 04/23 09:14
gymfantasy: 腦粉也能說  那不重要  她就是個母親  母親還能怎樣
gymfantasy: 但是有那段"他不特別就不行嗎? 他降生就已經很偉大了"
gymfantasy: 就是這種角色親口傳達的意念才顯得有溫度
gymfantasy: 我上面提到的那五人幾乎沒有這種心境描寫
https://i.imgur.com/UDxkTEY.png 里維
[圖]

https://i.imgur.com/HTOw8fJ.png 伊蕾娜
[圖]

https://i.imgur.com/2Kvp0RX.png
[圖]
希絲特利亞的話,我認為她跟104期同伴是同樣立場的,
如果今天她不是女王,應該也會一起去阻止地鳴,
但是艾連提早告訴她,而且可能也把未來的記憶、消除記憶等等告訴她,
所以她就跟阿爾敏在最後一話一樣,選擇接受艾連的罪惡。

至於古利夏,「按照未來的記憶」傳承巨人給艾連
以及「請吉克阻止艾連(地鳴)」是不衝突的,都是為了達成最終結果的過程。

最後關於艾連的心境,我想已經有許多人分析了,
131話跟最後一話已經描寫得足夠了。

gymfantasy: 喔 還有始祖尤米爾也是最沒有心境描寫的角色86F 04/23 09:17
gymfantasy: 前中半段可以讓讀者揣摩很OK  但後續太隱晦87F 04/23 09:17
DogCavy: 始祖尤彌爾88F 04/23 10:23
DogCavy: 因為沒有她視角 只能看畫面說話
DogCavy: 我傾向理解成她動機是相對單純
DogCavy: 對王有愛 也有相應帶來的執念和恨
DogCavy: 艾連讓她覺醒 (對稱希絲遭遇)
DogCavy: 她借力量給艾連滅世
DogCavy: 她對世界的絕望也樂見世界被毀滅
DogCavy: 而為何尤米爾選米卡莎的部分
DogCavy: 是作者說得最不清楚、曖昧的 希望會說
始祖從頭到尾都是無口的,作者刻意為之吧。

gymfantasy: 應該是不會說  因為最後還強調她被割舌頭97F 04/23 10:51
gymfantasy: 算暗示我們永遠聽不到這個角色的聲音98F 04/23 10:52
gymfantasy: 122話仔細看的確她舌頭是被割掉了
gymfantasy: 貼一定看過的橋段並沒有回答我的問題
gymfantasy: 兵長殺吉克的表情顯然五味雜陳  搭配吉克想解脫
gymfantasy: 這個能描繪的部分省略掉很可惜
gymfantasy: 伊雷娜的信念是跟隨吉克的  話雖如此她轉念幫救世小隊
gymfantasy: 想看到最後的結局  這個角色的想法卻再也沒出現
gymfantasy: 捫心自問希斯特利亞在艾連的回憶之後是不是還該再描寫
gymfantasy: 我是很反對討論角色心境的時候還要搬出命定論啦
gymfantasy: 解釋不下去或是沒解釋的部分通通替角色腦補都是為了
gymfantasy: 導向那個結果就結了  根本用不著討論
gymfantasy: 這也是創哥給自己作品護航的最大保護傘兼爭議點
偏偏能看見未來的記憶是最後10多話的核心要素,
無法接受的話也沒辦法了。

PoKuBi: 沒有這些角色的視角,並不代表看海後不描寫心境...110F 04/23 17:13
PoKuBi: 我覺得看海後萊納跟賈碧的描寫就很猛,只能說你想看的跟
PoKuBi: 作者想表現的不一樣
DogCavy: 希絲我覺得她就是單純支持艾連並保持沈默耶113F 04/23 17:42
gtfour: 希絲特莉亞怎麼看都會是反對滅世的那一邊114F 04/23 22:20
hanhsiangmax: 推115F 04/23 23:18
charikun: 推!116F 04/24 11:32
CalvinS: 這篇寫的很好 奇幻轉歷史風真的很棒117F 04/24 19:03
※ 編輯: charliekidd (101.12.28.78 臺灣), 04/24/2021 20:42:11
licpotis: 推~ 巨人之力的消失或許還是與尤彌爾等到米卡莎有關,否118F 04/24 22:12
licpotis: 則,「讓蟲離體後殺死宿主」應該過去二千年,任何想要讓
licpotis: 巨人之力消失的持有者(maybe 145代王) 應該也可以做到
licpotis: 當然也有可能只是正好滿足讓蟲消失的條件,然而如此的話
licpotis: 尤彌爾的執念一線似乎就少點了存在的必要性~
Moblit: 不能同意更多123F 04/26 17:49
liyuan0204: 放屁,伏筆不收就是爛尾,為什麼這麼多人就是愛不停124F 05/05 05:33
liyuan0204: 的自慰(; ̄ェ ̄)

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