※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 17:34:06
看板 Isayama
作者 標題 Re: [問題] 艾連做了那些嘗試?
時間 Sat Nov 11 15:55:08 2023
在動畫中,瑪雷篇艾連線的敘事順序是跳剪的,本文試著照時間順序來爬梳一下前後脈絡
,並分析艾連可能的心境轉變
以下分析以單一宇宙論為世界觀
(艾連看見A、B、C三個未來片段,無論艾連做什麼,ABC必定會發生)
而非平行宇宙論
(艾連看見A、B、C三個未來片段,艾連可以藉由做出不同選擇,將之改成D、E、F)
在單一宇宙論這個前提下,來回顧一下艾連的行事動機:
1.驅除所有巨人
https://i.imgur.com/Ior42Nz.jpg
此為最初的目標,從破牆那天起便深植於心,直至最後一刻。
2.守護帕拉迪島(尤其是104期的夥伴們)
https://i.imgur.com/ebSG0xe.jpg
https://i.imgur.com/ElHmL14.jpg
為艾連的目標。
3.想清空牆外世界
https://i.imgur.com/YyA1933.jpg
比起前兩項外顯的動機,這一項是艾連深埋於心的黑暗面,得知牆外世界與自己想像的不
同,興起毀滅一切的想法,只對難民小孩和阿爾敏坦白過。
了解艾連的內在動機後,我們照著故事時間線看看他可能的心境轉變:
1.一切從親了女王的小手開始
https://i.imgur.com/ucVFX34.jpg
https://i.imgur.com/pWGyCLT.jpg
這是艾連第一次從老爸的記憶中看見了未來的片段,我們不知道他在此時看到多少未來,
根據動畫裡的資訊,可以確定他在此刻看到自己慫恿老爸殺王族的畫面。在之後與吉克的
對話中,他說當時看到「那個景色」,可以合理懷疑這個景色指的就是地鳴。所以在艾連
親手手的當下,他便知道自己之後會實施大屠殺。
根據動畫裡的資訊,可以確定他在此刻看到自己慫恿老爸殺王族的畫面。在之後與吉克的
對話中,他說當時看到「那個景色」,可以合理懷疑這個景色指的就是地鳴。所以在艾連
親手手的當下,他便知道自己之後會實施大屠殺。
想當然爾,一名少年得知自己未來會屠殺全人類,內心想必是震驚不已,但他同時發現,
這樣的未來居然與他內心那個小小的聲音「想讓一切消失」不謀而合,滅世的火苗就此悄
悄地燃起。
這樣的未來居然與他內心那個小小的聲音「想讓一切消失」不謀而合,滅世的火苗就此悄
悄地燃起。
https://i.imgur.com/YCnFd2e.jpg
但其實艾連在此時看到的不僅是地鳴的畫面,在最後跟阿爾敏的私訊對話中,可以得知此
時的艾連已經窺見米卡莎的某個行動可以使始祖解脫,並造成巨人之力消失。
https://i.imgur.com/9ZN5fOG.jpg
https://i.imgur.com/Lt2tuqn.jpg
https://i.imgur.com/b2jeEWo.jpg
到此我們來整理一下艾連可能的想法,他目前已知未來的自己會施放地鳴,以及促使巨人
之力消失,如果我們回扣到艾連的三項行事動機,可以發現這樣的未來簡直完美符合他的
期望。
之力消失,如果我們回扣到艾連的三項行事動機,可以發現這樣的未來簡直完美符合他的
期望。
但是請注意,此時的艾連是第一次接觸未來記憶,他不確定這個未來有沒有轉圜餘地,因
此他心中的良知應該也提醒著他,假設未來可以改變,應該盡量避免用如此兇殘的手段達
到目標,所以他才會跟阿爾敏說自己做了許多嘗試,至於他是打打嘴砲,還是真的有試圖
做出改變,我們繼續看下去。
此他心中的良知應該也提醒著他,假設未來可以改變,應該盡量避免用如此兇殘的手段達
到目標,所以他才會跟阿爾敏說自己做了許多嘗試,至於他是打打嘴砲,還是真的有試圖
做出改變,我們繼續看下去。
2.與義勇軍接觸
https://i.imgur.com/OiF1Cym.jpg
艾連雖看見地鳴的未來,但中間的過程可能是相當模糊,連具體怎麼做都不清楚,直至義
勇軍來投誠,帶來世界局勢的情報,以及吉克的(假)計畫。此時的艾連確定了帕島跟牆
外世界的實力落差,以及地鳴的具體施放條件。
勇軍來投誠,帶來世界局勢的情報,以及吉克的(假)計畫。此時的艾連確定了帕島跟牆
外世界的實力落差,以及地鳴的具體施放條件。
那麼艾連此刻的想法是甚麼呢?他在此時就下定決心要去全世界送潤餅了嗎?根據他跟阿
爾敏、米卡莎的對話可以得知,他贊同以地鳴做為威脅,讓世界不敢出手,但這麼做的目
的是為了「爭取時間」,而不是「殺爆全世界」。
爾敏、米卡莎的對話可以得知,他贊同以地鳴做為威脅,讓世界不敢出手,但這麼做的目
的是為了「爭取時間」,而不是「殺爆全世界」。
https://i.imgur.com/ZhJyQCy.jpg
3.與希茲爾國接觸
在義勇軍的協助下完成港口的帕島,迎來了希茲爾國的使節亞茲馬比特家。亞茲馬比特帶
來兩項訊息,一是米卡莎的身世,二是實行吉克(假)計畫的三步驟,分別是:
(1)進行活用地鳴的實驗,向世界展示地鳴的力量。
(2)在世界被地鳴的力量威攝的期間,提升帕島的軍事實力,直至與世界同等級。
(3)確保始祖與王家巨人的傳承。
雖然這是吉克說來呼嚨帕島人的假計畫,但確實是保護帕島的有效方式,說穿了,如果艾
連此時接受這個計畫,說不定就不會走向滅世結局。但他注定無法接受這個計畫,因為他
要保護女王,不誕下只為了延續巨人之力而生的子嗣,這個決定是基於他想保護夥伴的內
在動機。要知道此刻的艾連,還是個會將情緒顯露在臉上的純情boy。
連此時接受這個計畫,說不定就不會走向滅世結局。但他注定無法接受這個計畫,因為他
要保護女王,不誕下只為了延續巨人之力而生的子嗣,這個決定是基於他想保護夥伴的內
在動機。要知道此刻的艾連,還是個會將情緒顯露在臉上的純情boy。
https://i.imgur.com/NixW35i.jpg
https://i.imgur.com/rYUwtyk.jpg
https://i.imgur.com/VMPiSfo.jpg
艾連一番霸氣發言,把女王感動得不要不要的。要注意這裡的發言是回扣這篇文章標題的
關鍵所在,此刻的艾連說要摸索所有選擇,在當下會以為他是為了保護希絲特莉亞而說,
但看完結局的我們再回來看這句話,會發現這其實也代表艾連本身在摸索著地鳴以外的可
能性。所以艾連有做其他嘗試嗎?我想答案是肯定的。
關鍵所在,此刻的艾連說要摸索所有選擇,在當下會以為他是為了保護希絲特莉亞而說,
但看完結局的我們再回來看這句話,會發現這其實也代表艾連本身在摸索著地鳴以外的可
能性。所以艾連有做其他嘗試嗎?我想答案是肯定的。
https://i.imgur.com/Q6rR2hP.jpg
先看張梨花帶雨的可愛女王緩緩情緒。
4.帕島向外釋出善意被拒
接觸世界的帕拉迪島,企圖透過亞茲馬比特向外界釋出善意,以摸索犧牲女王以外的和平
方式,可惜在各國的利益權衡之下,這樣的想法不免過於天真。
https://i.imgur.com/SDuroPP.jpg
眾人再一次感受到世界的惡意,對艾連來說,無疑再一次被往深淵推進一步。
https://i.imgur.com/SBnEaIm.jpg
即使如此,此時的艾連對發動地鳴仍猶疑不決,甚至沒想過要在自己手上發動地鳴,證據
就是他已經在思索自己的接班人。
https://i.imgur.com/etJbNks.jpg
而此時的他,還是一個會向同伴表露真心的純情boy。
https://i.imgur.com/SmrN1Z0.jpg
純情boy的害羞臉。
所幸漢吉團長並沒有放棄希望,提出了主動踏出島外尋求協助的想法。因此艾連心中那良
知的小樹苗,還能稍稍延續一陣子。
5.島內勢力蠢蠢欲動
隨著時間一點點流逝,在調查軍團積極向外探索的時候,島內的勢力悄悄露出他們的真面
目。身為吉克派領頭羊的伊雷娜與艾連密會,告知他吉克真正的想法,也就是安樂死計畫
,亦告訴艾連自己已經用脊髓液控制軍團高層。
目。身為吉克派領頭羊的伊雷娜與艾連密會,告知他吉克真正的想法,也就是安樂死計畫
,亦告訴艾連自己已經用脊髓液控制軍團高層。
https://i.imgur.com/tzq8FJC.jpg
我們來試著揣摩艾連此時的想法,調查軍團向外探索處處碰壁就算了,現在家門內又搞這
齣。以保護帕島的動機來看,艾連壓根不可能同意安樂死計畫,以他的個性,在聽到這計
畫的當下心裡大概翻了無數個白眼,但是他亦不能輕舉妄動,因為敵人已經控制住軍團。
內憂外患導致情勢更加險迫。
齣。以保護帕島的動機來看,艾連壓根不可能同意安樂死計畫,以他的個性,在聽到這計
畫的當下心裡大概翻了無數個白眼,但是他亦不能輕舉妄動,因為敵人已經控制住軍團。
內憂外患導致情勢更加險迫。
https://i.imgur.com/zyAdiFx.jpg
再考量另一個點,從艾連第一次看到未來記憶,至今已經2、3年,這幾年間他應該逐漸意
識到,他看見的未來無論如何都會發生,再加上當前局勢的變化,已經沒有多少時間讓他
繼續摸索改變的途徑,為了保護帕島人、保護同伴、保護希絲特莉亞,他的選擇已經不多
了。就是在此時,他終於屈服於心中的黑暗面,第一次向弗洛克以及女王講出他要滅世的
想法。
識到,他看見的未來無論如何都會發生,再加上當前局勢的變化,已經沒有多少時間讓他
繼續摸索改變的途徑,為了保護帕島人、保護同伴、保護希絲特莉亞,他的選擇已經不多
了。就是在此時,他終於屈服於心中的黑暗面,第一次向弗洛克以及女王講出他要滅世的
想法。
https://i.imgur.com/Ux7Dwr3.jpg
https://i.imgur.com/IoqXVQh.jpg
不得不說艾連真的很寵希絲特莉亞,某方面來看,他對希絲特莉亞甚至比對米卡莎還要坦
白。無怪乎米卡莎會露出這種表情,女人的第六感啊…
https://i.imgur.com/z7ICMF2.jpg
咳咳…離題了。
總之,此時的艾連已經在為最糟糕的情況做準備,他要弗洛克暗中組織志同道合的人,以
便日後行動。但即使如此,他的心中還是有一句揮不去的聲音。
https://i.imgur.com/msQBume.jpg
6.壓垮駱駝的稻草
艾連隨調查軍團潛入瑪雷參加國際說明會,期望能得到一些善意的回應,但此刻的艾連,
眼神已冰冷地不似以往,或許這場說明會的結果,或是說這個地方的下場,他早在記憶中
看過了吧。
眼神已冰冷地不似以往,或許這場說明會的結果,或是說這個地方的下場,他早在記憶中
看過了吧。
https://i.imgur.com/yhgsmqW.jpg
在亞茲馬比特家脫隊的艾連,獨自一人在街上遊蕩,他幾乎確定了自己會成為屠殺者的事
實,根據兩個理由,一是經過多年的摸索,還是找不到更好的解法;二是不管怎麼選擇,
未來都不曾改變過。
實,根據兩個理由,一是經過多年的摸索,還是找不到更好的解法;二是不管怎麼選擇,
未來都不曾改變過。
我想此刻的他,心裡是滿滿的失望與無力吧。
https://i.imgur.com/7aFS7qe.jpg
https://i.imgur.com/IlydGUQ.jpg
其實還有第三個理由,那就是當初心中那小小的惡意,經過幾年內外交迫的滋養,居然成
長地如此壯大。
https://i.imgur.com/VWL1OQ6.jpg
一股腦地向無辜的孩子宣洩自己的懺悔和真心話後,米卡莎找了過來,並在這裡面臨了世
界線的抉擇點。
https://i.imgur.com/uu5gTkT.jpg
「對我來說…你是家人…」
不論是米卡莎還是觀眾,都很好奇如果當初說出口的不是這句話,結局是不是會不一樣,
只有艾連和創哥知道,結局是注定的,不存在什麼「如果…」
可以確定的是,如果可以不顧一切的話,艾連真正渴望的未來長這樣子
https://i.imgur.com/zh60MXO.jpg
但這個結果,等於置所有同伴與帕島人於死地,所以現實就是,不存在什麼「如果可以不
顧一切…」
當晚艾連與難民和朋友們喝得醉醺醺,或許是想麻痺自己的罪惡感,或許是想跟夥伴度過
最後的開心時光。
https://i.imgur.com/4Hhofh1.jpg
https://i.imgur.com/iWen72w.jpg
然後,別離的時刻到來。
https://i.imgur.com/9LZpM5o.jpg
https://i.imgur.com/UUTn59y.jpg
之後便是艾連扮演艾主席,潛入瑪雷和吉克接觸,衍生後面瑪雷襲擊戰、瑪雷反擊戰,兄
弟碰頭發動地鳴等最終季的情節。
結論,艾連究竟做了什麼嘗試。
https://i.imgur.com/X2parLh.jpg
依照上述時間序爬梳,艾連從親手手得知地鳴一事,到決心發動地鳴之間,一直跟著調查
軍團尋求外界的支持,他本人也明確表示過應該要摸索各種可能性,所以雖然劇情上沒有
特別具體地描寫,但艾連在這段期間確實有努力想改變未來。可惜世界局勢的改變,沒有
給他足夠的時間和空間找到答案,所以他才會覺得自己是笨蛋吧。
軍團尋求外界的支持,他本人也明確表示過應該要摸索各種可能性,所以雖然劇情上沒有
特別具體地描寫,但艾連在這段期間確實有努力想改變未來。可惜世界局勢的改變,沒有
給他足夠的時間和空間找到答案,所以他才會覺得自己是笨蛋吧。
https://i.imgur.com/qe95kge.jpg
外界環境壓迫帶來的危機、注定發生的未來帶來的無力感,一步步將他推向內心那個邪惡
的聲音,如果說艾連滅世的慾望是火苗,那麼這些種種的因素便是柴薪,使得這個慾望燃
燒到無以復加的程度,最終走向悲劇。
的聲音,如果說艾連滅世的慾望是火苗,那麼這些種種的因素便是柴薪,使得這個慾望燃
燒到無以復加的程度,最終走向悲劇。
以上,一點個人淺見,希望有幫助到大家。
有缺漏歡迎補充
有錯誤歡迎指正
有不同意見歡迎討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.95.78 (臺灣)
※ 作者: hyde83922 2023-11-11 15:55:08
※ 文章代碼(AID): #1bJpDUEx (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1699689310.A.3BB.html
推 : 推。基本把第四季的劇情都整理一遍了1F 11/11 16:30
推 : 啊,如果劇情順序這樣演我就看懂了,感謝整理2F 11/11 16:32
推 : 感謝整理!3F 11/11 16:46
推 : 推 艾連真是太辛苦了…4F 11/11 17:34
推 : 推5F 11/11 17:55
推 : 推爆這篇6F 11/11 18:03
推 : 謝謝整理,我終於搞懂我再幹嘛了x)7F 11/11 18:31
居然是本人推 : 推 2倍速的我 好多細節沒看到8F 11/11 18:41
神作值得細細品味推 : 整理得太好了 終於看懂9F 11/11 20:25
推 : 推10F 11/11 20:56
→ : 加戲應該要加你這篇的XD
不是啊,這些內容本篇裡都有,只是照順序講一遍而已→ : 加戲應該要加你這篇的XD
※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/11/2023 21:24:58
推 : 整理推 你和我想的一樣 不過真正意義上的最後一根稻12F 11/11 21:38
→ : 草 應該是宣戰佈告那邊
→ : 特別是戴巴說出「我不想死,因為我已經誕生在這個世
→ : 界。」對應主席那個認命帶一點惆悵的表情
→ : 再回過頭看艾敏私聊 完全就是同一個人啊
理解艾連的心境後,那個表情確實令人心疼→ : 草 應該是宣戰佈告那邊
→ : 特別是戴巴說出「我不想死,因為我已經誕生在這個世
→ : 界。」對應主席那個認命帶一點惆悵的表情
→ : 再回過頭看艾敏私聊 完全就是同一個人啊
→ : 艾連確實從頭到尾沒有變過 他就是一個護著大家又急17F 11/11 21:40
→ : 著送死的笨蛋
→ : 不過我還是無法理解阿爾敏什麼時候有過毀滅世界的念
→ : 頭就是
再怎麼正向的人,難免還是會有負面想法吧→ : 著送死的笨蛋
→ : 不過我還是無法理解阿爾敏什麼時候有過毀滅世界的念
→ : 頭就是
那句話也可能只是說來安慰艾連的,別小看談之巨人
→ : 畢竟希絲特利亞是拯救了他自暴自棄的心的壞孩子<321F 11/11 22:00
→ : 動畫加那句我以為是還多做了我們看到的劇情以外的努力
如果動畫多加幾個艾連具體作為的畫面,可能會比較好代入→ : 動畫加那句我以為是還多做了我們看到的劇情以外的努力
→ : 假如沒有的話,我覺得多加那句反而是多餘的23F 11/11 22:02
→ : 題外話,王政篇後我開始轉吃艾希CP就是他們比較對等XD
→ : 阿爾敏那個毀滅世界的念頭我覺得也滿多餘的,只是想帶
→ : 出阿爾敏想跟艾連一起承擔罪孽,算他在安慰艾連而已吧
→ : 不過這點也是阿爾敏的溫柔,就算說謊也要安慰艾連,想
→ : 想就覺得不多餘了,艾敏真香
都香都香→ : 題外話,王政篇後我開始轉吃艾希CP就是他們比較對等XD
→ : 阿爾敏那個毀滅世界的念頭我覺得也滿多餘的,只是想帶
→ : 出阿爾敏想跟艾連一起承擔罪孽,算他在安慰艾連而已吧
→ : 不過這點也是阿爾敏的溫柔,就算說謊也要安慰艾連,想
→ : 想就覺得不多餘了,艾敏真香
推 : 大推!29F 11/11 23:13
推 : 大推精闢分析30F 11/12 00:16
推 : 跟中東小孩說對不起的那個時序是在問米卡莎是家人還是31F 11/12 00:39
→ : 什麼關係前才對,不過其實也沒差啦
你說得沒錯!我修改一下內容,感謝指正→ : 什麼關係前才對,不過其實也沒差啦
推 : 大推這篇 超級詳細33F 11/12 00:42
推 : 推34F 11/12 01:18
推 : 推35F 11/12 01:50
推 : 推,我好像終於看懂了這部動漫36F 11/12 03:13
推 : 寫的超好37F 11/12 03:26
推 : 很棒38F 11/12 07:02
→ aja1008 …
推 : 請解釋一下吃媽是怎回事?41F 11/12 08:51
這議題太複雜,可以另開一篇文出來吵了,就我個人來看,覺得這個設定多餘也不太合理※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/12/2023 10:39:46
推 : 感謝大大的整理一切思緒都清晰了42F 11/12 10:42
推 : 謝謝大大整理,推43F 11/12 10:55
推 : 看懂劇情跟把劇情整理解釋給別人是完全不同的兩件事44F 11/12 11:38
→ : ,感謝原po整理讓窩不知道黑粉看的懂
推 : 還有我覺得,艾連會跟希斯特利亞坦白,在最後那封信
→ : 也證明,艾連將帕島託付給她,因為她是能帶領帕島保
→ : 護帕島的女王,也是艾連重視的夥伴之一
哭了,原來艾連當時就在交代後事了→ : ,感謝原po整理讓窩不知道黑粉看的懂
推 : 還有我覺得,艾連會跟希斯特利亞坦白,在最後那封信
→ : 也證明,艾連將帕島託付給她,因為她是能帶領帕島保
→ : 護帕島的女王,也是艾連重視的夥伴之一
[漫雷] 139始祖巨人設定 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
作者: SunnyvalePD (SunnyvalePD) 139有提到始祖巨人的一個設定是 始祖之力是超過時間維度的存在 所以沒有過去 現在 未來的概念 所有的事件都是在同一個時間點發生和結束的 所以與其說艾倫弒母 不如說他必須讓貝爾托特活著
作者: SunnyvalePD (SunnyvalePD) 139有提到始祖巨人的一個設定是 始祖之力是超過時間維度的存在 所以沒有過去 現在 未來的概念 所有的事件都是在同一個時間點發生和結束的 所以與其說艾倫弒母 不如說他必須讓貝爾托特活著
這個設定如果成立,就有爭論不完的點,並且我這篇文所述的內容就不成立了
以我貧瘠的腦容量,決定不去深究這點
推 : 謝謝整理,一切都看艾主席的眼神,就對了51F 11/12 13:34
推 : 觀落陰XDD52F 11/12 14:10
推 : 推推53F 11/12 14:27
推 : 推整理54F 11/12 14:41
※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/12/2023 14:53:31推 : 這樣看來他根本也沒嘗試啥啊55F 11/12 14:56
推 : 因為一個19歲的笨蛋想得到能嘗試的就那樣,時間不夠56F 11/12 15:10
→ : 他想了
→ : 他想了
推 : 哇嗚 好文!58F 11/12 16:57
推 : 艾連想去牆外看的想法是阿爾敏給的;同理,阿爾敏說59F 11/12 17:02
→ : 也想踏平世界的想法應該就是艾連給的,畢竟他們看海
→ : 時艾連說過的話,阿爾敏肯定記住了。
→ : 也想踏平世界的想法應該就是艾連給的,畢竟他們看海
→ : 時艾連說過的話,阿爾敏肯定記住了。
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