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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-16 22:52:23
看板 joke
作者 asdfgh0920 (A醬)
標題 Fw: [討論] 為什麼要說誰之子
時間 Tue May 15 01:42:10 2018


※ [本文轉錄自 movie 看板 #1Q-O7ZLH ]

看板 movie
作者 PrinceBamboo (竹取駙馬)
標題 Re: [討論] 為什麼要說誰之子
時間 Mon May 14 20:32:33 2018


kockroach56 : 推專業,雖然看的不是很懂@@05/13 12:30
考慮到可能有些人看不太懂
我後來想到應該用台灣人比較熟悉的人名作為舉例 會更容易有概念
通常名字會放多代祖先名的以家世顯赫的貴族居多
那就以台灣家世最顯赫 歷代祖先大家都很熟悉的勝文為例

※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言:
: 其實第一篇推文就有人講到重點了
: 古早時期還沒有姓 為了避免同名 所以要加某某人的兒子,來自某地方
: 久而久之"某某之子","來自某地"就變成姓了
: 以前po過一篇詳細的 有興趣可直接看
: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1450861879.A.343.html
Re: [好奇] 有沒有薛仁貴征東的八卦 - 看板 gallantry - 批踢踢實業坊
ilikebulldog: 緬甸人跟日本天皇一樣沒有姓,翁山是蘇姬的父親名字 12/22 19:35 推 mstar: 跟台灣某些族原住民一樣父子聯名? 12/22 20:16 本來想直接在上篇回應 結果被人亂入 只好另外開一篇回 翁山蘇姬不算是父子連名 後面詳述 父子連名有以下幾種
 
: 由於英美法文化強勢 台灣人常以為歐洲人都跟英美法一樣是"名+姓"的形式
: 其實現在還有很多國家是沒有姓的

在漢語系社會,日本,韓國,越南,匈牙利 等地方 人名為"姓+名"
因此是: 連 勝文

在英語系地區,法語系地區,德語系地區 等 人名為"名+姓"
會變成: 勝文‧連(Sheng-wen Lien)

: 舉例而言:
: 名+父名+地名(義大利)
: Leonardo di ser Piero da Vinci
: 李奧納多 迪瑟皮耶羅 達文西
: 意思: Leonardo, (son) of (Mes)ser Piero from Vinci
:       來自文西的 (梅)瑟皮耶羅之(子) 李奧納多
現在義大利人名也跟英法德語區一樣是"名+姓"了

不過在西班牙語地區的人 全名形式是"名+父親的姓+母親的姓"
所以如果勝文是出生在西班牙或中南美洲國家的話
名字會變成: 勝文‧連‧方(Sheng-wen Lien Fang)

而葡萄牙語人名最常見形式是"名+母親的姓+父親的姓"
所以如果勝文是出生在葡萄牙或巴西的話
名字會變成: 勝文‧方‧連(Sheng-wen Fang Lien)

: 名+父名+祖父名+曾祖父名(阿拉伯)
: Muhammad ibn Abdullah ibn Abdul-Muttalib ibn Hashim
: 穆罕默德 伊本阿布杜拉 伊本阿布杜勒-穆塔利卜 伊本哈希姆
: 意思: Muhammad, son of Abdullah, son of Abdul-Muttalib, son of Hashim
:       哈希姆之子 阿布杜勒-穆塔利卜之子 阿布杜拉之子 穆罕默德
勝文的家族如果是在阿拉伯地區的話
他的正式全名將會是:
勝文‧伊本‧戰‧伊本‧震東‧伊本‧橫
(Sheng-wen ibn Chan ibn Chen-tung ibn Heng)
意思是"橫之子,震東之子,戰之子,勝文"
屬於"連"氏族 但是氏族名不會放在全名之中

: 名+父名(冰島)
: Snorri Sturluson
: 史諾里 史圖盧松, 意為"史圖拉之子史諾里", 冰島詩人,北歐神話重要文獻"愛達"的編者
: 他的父親叫 Sturla Þórðarson 史圖拉 索達松, 意為"索杜之子史圖拉"
: 他的祖父叫 Þórður Gilsson 索杜 吉爾松
: 冰島人現在還是只有父名 沒有姓 XX-son 就是XX之子
: 北歐神話中的人名並沒有附加父名
: 但在漫威漫畫中則幫北歐神話的角色都加了父名
: 例如
: Thor Odinson 索爾 奧丁森, Loki Laufeyson 洛基 勞菲森, Odin Borson 奧丁 博爾森
: 所以索爾聽到考森(Phil Coulson)的時候 誤把他叫做考爾之子(Son of Coul)
: 英國跟冰島一樣
: 過去有XX-son的父名 有很多後來固定化變成姓
: 像 Johnson(強森) 就是來自約翰之子(Son of John),
: Watson(華生) 來自瓦爾特之子(Son of Walter)...等
: 所以考森的祖先或許也真的是考爾之子XD
勝文出生在冰島或是古代英格蘭的話
就會叫做: 勝文‧戰森(Sheng-wen Chanson)
意思是"戰之子,勝文"

: 蘇格蘭的Mac/Mc+XX 愛爾蘭的O'+XX (XX=父名) 也是同樣的意思
: McDonald(麥當勞) 來自唐納德之子, O'Neil(歐尼爾) 來自尼爾之子 現在都固化為姓了
在古代蘇格蘭的話
他會叫: 勝文‧麥戰(Sheng-wen MacChan/McChan)

在古代愛爾蘭的話
他會叫: 勝文‧歐戰(Sheng-wen O'Chan)
意思跟上面一樣

: 另外俄羅斯人名是 名+父名+姓 的形式 XX-vich代表某某之子
: Mihail Sergeyevich Gorbachov
: 米哈伊爾 謝爾蓋耶維奇 戈巴契夫
: 意為 戈巴契夫家的 謝爾蓋(Sergey)之子 米哈伊爾
: Vladimir Vladimirovich Putin
: 佛拉迪米爾 佛拉迪米羅維奇 普丁
: 意為 普丁家的 佛拉迪米爾之子 佛拉迪米爾
: 女生的父名用XX-vna 表示某某之女 同時姓氏也會加上-a變成陰性形
: Maria Yuryevna Sharapova
: 瑪麗亞 尤里耶芙娜 莎拉波娃
: 意為 沙拉波夫家的(Sharapov) 尤里(Yuri)之女 瑪麗亞
: Anna Sergeyevna Kournikova
: 安娜 謝爾蓋耶芙娜 庫妮可娃
: 意為 庫尼柯夫家的(Kournikov) 謝爾蓋(Sergei)之女 安娜
: 順帶一提 北韓領導人金日成(Kim Il-sung)之子金正日
: 在蘇聯出生時的俄語幼名為 Yuri Irsenovich Kim (尤里 日成諾維奇 金)
如果他是在俄語系國家出生的話
全名將會是:
勝文‧戰諾維奇‧連(Sheng-wen Chanovich Lien)
意思是"連家的戰之子,勝文"

以上都只是舉例而已 不是真實名字
不過勝文本人有用英文名字 Sean Lien 所以上面全部的Sheng-wen換成Sean也可

a40817298   : 好奇這是自己研究還是學校科系學的?05/13 15:29
我是理工科系畢業的 但是語言,人文相關的東西比較有趣
其實這些東西都很淺 有興趣找找資料就有了 絕對比不上真正專業的人

: 帝查拉,索爾,亞拉岡 他們都沒有姓 所以必須加上父名
: 順帶一問
: T'Challa 跟 T'Chaka 到底是怎麼念的? 電影英文念很快聽不清楚
: 台灣翻成帝查拉,帝查卡 像是念英文字母T 但對岸字幕都翻特查拉,特查卡 像是只念[t]
: T其實也只有在英文才念成"踢" 在大部分的歐洲語言是念成"爹"
: 瓦干達的名字應該沒有理由念英文的字母發音吧? 黑豹在片中講的母語不知道是哪國語言
: N'Jadaka 跟 N'Jobu 又是怎麼發音的呢?
Alfheim     : 2.黑豹裡的Wakanda母語,取自科薩語,因為老T'chaka05/13 12:52
Alfheim     : 演員來自南非,母語是科薩語。電影聽起來那個首字
Alfheim     : 都是發輕音,所以特查拉應該是比較相近的發音。
整篇推文唯一的認真回答 正確資訊幫高調
不管是虛構或現實 非洲母語人名原本都不是英文 寫成ABCD這個動作叫做羅馬化或拉丁化
因為原本念[t查拉] 所以才拼成T'Challa
如果原本是念[帝查拉]的話 就會拼成Tichalla之類的了

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※ 文章代碼(AID): #1Q-O7ZLH (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1526301155.A.551.html
uramf       : 頭推 XDDDD1F 05/14 20:42
sclbtlove   : XD2F 05/14 20:45
snow30288   : 專業推3F 05/14 20:50
flowerloser : 有趣專業兼顧給推XD4F 05/14 20:56
james732    : 您勝文系?5F 05/14 20:57
nightdragen : 專業推個wwww6F 05/14 20:59
GEKKAKAJIN  : 專業推7F 05/14 21:01
Tecco       : 帥幾點的這名字8F 05/14 21:01
joey0602    : 推比喻www9F 05/14 21:02
sophia6607  : 推這篇XDDD10F 05/14 21:05
HSTHU       : 推11F 05/14 21:10
JUmeP4q92   : 笑死XDDDDDDDDDD12F 05/14 21:12
twelvethflor: 勝文戰森。聽起來超猛13F 05/14 21:19
blink       : 淺顯易懂推14F 05/14 21:19
wwpuma      : 超強15F 05/14 21:25
codehard    : 勝文系16F 05/14 21:27
shadow0326  : 勝文‧馮‧連17F 05/14 21:29
heartstrings: 整個變的中二有霸氣18F 05/14 21:31
kyouya      : 太棒了吧,應該寫入英美文學教科書19F 05/14 21:44
mysmalllamb : 推!用勝文舉例好有趣20F 05/14 21:52
iamserene   : 知識推21F 05/14 21:58
Muroi       : 知識推!!22F 05/14 21:59
fatetwister : 勝文· 戰森 有夠潮 快出水了23F 05/14 21:59
hotanger    : 讚24F 05/14 22:04
tf310244    : 可是勝文森就low了25F 05/14 22:05
alvis000    : 有趣26F 05/14 22:10
tsoo283468  : 名字突然潮到出水了27F 05/14 22:16
busters0    : 網路遊戲就取勝文‧戰諾維奇‧連28F 05/14 22:24
wendy3517   : 厲害29F 05/14 22:26
canhong     : 推30F 05/14 22:30
jenqhau     : 長知識,給推31F 05/14 22:38
finalzerd   : 結果決定名字潮的不是勝文,而是戰爺爺XD32F 05/14 22:39
Tsai07      : 怎麼辦...樓主雖然解釋的超認真也不想搞笑,但我就33F 05/14 22:45
Tsai07      : 是一直笑....XD
用勝文舉例就是給你笑用的啊XD 不過也因為他的家族名字大家都很熟悉,比較好懂

guolong     : 笑死,終於看懂了35F 05/14 22:51
erial       : 這篇三年前選舉的時候出來 一定瘋傳36F 05/14 22:54
Q311        : 連爺爺不只給勝文勝利組的人生 還有勝利組的名字37F 05/14 22:54
StarFox0910 : 俄語名字很適合用來取中二的遊戲ID38F 05/14 22:57
Tochter     : 明明很認真也很用心的文章,我卻從頭笑到尾XDDD39F 05/14 23:22
feedback    : 勝文麥戰XDD專業推XDD40F 05/14 23:39
Wall62      : 勝文‧戰森41F 05/14 23:41
watersoq    : 好強42F 05/14 23:43
aurorahuangh: 專業推XD43F 05/14 23:50
Powerofyee  : 勝文的名字好猛44F 05/14 23:50
kill007     : 太猛了XDDDD45F 05/14 23:52
WLR         : 太專業了XD46F 05/14 23:54
shingatter  : 我覺得戰.橫森比勝文.戰森霸氣多了47F 05/14 23:59
連橫是連爺爺的爺爺 連震東才是爸爸啦 好像很多人常以為連橫是連爺爺的爸爸

s252231     : 坐等神人做出一個姓名產生器,輸入自己家族的人的名48F 05/14 23:59
s252231     : 字,就會跑出各國中二名字
PA5566      : Hahahaha50F 05/14 23:59
Victory2    : 名字忽然變威了 XDDDD51F 05/15 00:00
dalepp      : 哇哇52F 05/15 00:00
curryhats   : 強53F 05/15 00:07
k1400       : 戰之子,勝文   聽起來很威54F 05/15 00:11
InMontauk   : 名字的帥度也要靠爸XDD55F 05/15 00:15
在黃金羅盤的小說第二集"奧秘匕首"裡面
男主角威爾.帕里(Will Parry)在西伯利亞碰到一個俄羅斯人
他問威爾的爸爸叫什麼 威爾說叫約翰.帕里(John Parry)
那個人就說約翰在俄羅斯語叫伊凡(Ivan) 你是伊凡之子 要叫伊凡維奇(Ivanovitch)
從此之後都改叫他威爾.伊凡維奇(Will Ivanovitch)了
※ 編輯: PrinceBamboo (36.226.156.144), 05/15/2018 00:40:08
yu831004    : 狂!專業56F 05/15 00:26
sakyro      : 戰之子XD57F 05/15 00:26
l262732     : 你好強wwww58F 05/15 00:34
Yyyyyy      : 上次選舉用這名字選搞不好就贏了  XD59F 05/15 00:35
octopus4406 : 勝文也變得太帥氣了吧XDD60F 05/15 00:35
youngzi     : 老爸只要單名就威了(?)61F 05/15 00:38
babaluu     : 專業!62F 05/15 00:44
UenoJoe     : 這比喻極神...63F 05/15 00:48
Allnightcry : 專業推64F 05/15 00:54
mamamiya00  : 勝文系?65F 05/15 00:56
loxaac13    : 勝文系啊XDDD66F 05/15 01:16
CiangCiang06: 祖譜都弄上67F 05/15 01:18
andyjay654  : XD68F 05/15 01:18
ROMEL       : 來個達悟族命名法吧 ^^69F 05/15 01:21
PrinceBamboo: 那要先知道勝文的兒子叫什麼名字啊70F 05/15 01:28
leo911344   : 連家的戰之子歲茪 有夠中二71F 05/15 01:29
jay1233560  : 給推72F 05/15 01:34
shiena      : 那西班牙或葡萄牙的勝文,傳給小孩子的姓氏是連還是73F 05/15 01:35
shiena      : 方?
PrinceBamboo: 連75F 05/15 01:41

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: asdfgh0920 (27.247.12.248), 05/15/2018 01:42:10
ericlin06: 」1F 05/15 02:43
nighthunt: 32F 05/15 03:15
doggy10454: 推3F 05/15 06:59
yannicklatte:4F 05/15 08:13
mickey3471: 笑死5F 05/15 08:34
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bobwoodybuzz: 研究勝文出論文7F 05/15 09:38
XXXXHAY: 英九✩歐鶴凌8F 05/15 09:40
swera: 戰諾維奇好潮9F 05/15 10:34
orangeray: 所以一堆人英文名字亂取後面有son還是den的真的是不知10F 05/15 11:27
orangeray: 道在想什麼?
zzz54666: son of _______12F 05/15 15:15
syse90258: 戰諾維奇根本另一個人了吧13F 05/15 15:24
lin79529: 帥氣的名字也靠爸14F 05/15 15:29
if4: 我們原住民的名字是:自己的名字+爸爸的名字15F 05/15 16:29
jack990568: XDDDDD16F 05/15 16:37
amogha100: 幹好屌17F 05/15 17:05
cubegaga: 戰諾維奇 太帥了吧18F 05/15 17:55
plipala: 我也想要很帥的名字19F 05/15 18:19
correct: 突然覺得好帥20F 05/15 18:44
nimo30513: 專業21F 05/15 18:48
h1029126: 推勝文系22F 05/15 20:11
notneme159: 剩文名王23F 05/15 20:36
Jokering5566: 勝文.戰森 XDDD 這名字感覺至少力量95 智力8524F 05/15 21:06
bl0418: 海灘之子25F 05/15 21:36
AJhe0924: 勝文.戰諾維奇.連 帥炸天啦~~~~~26F 05/15 21:45
PooBBBBB: 推27F 05/15 22:33
c24253994: 勝文係?28F 05/15 22:49
cross980115: 從沒想過勝文的名字可以這般潮到出水XDDD29F 05/16 00:00
wwa928: 幹XDDDDDDDDD30F 05/16 00:13
spring719:31F 05/16 00:50
LII1201: 戰諾維奇聽起來就很厲害32F 05/16 03:16
MinazukiRin: 漲知識推33F 05/16 05:05
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Nashih: 後面有son的只是以前有這個意思 現在早就變成一般的名字了35F 05/16 11:33
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