※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-15 05:18:40
看板 joke
作者 標題 [猜謎] 「我們」的台語怎講?
時間 Sat Mar 14 14:41:20 2020
如題
「我們」的台語要怎麼講?
爛
我們就爛
https://i.imgur.com/l5IS715.png
![[圖]](https://i.imgur.com/l5IS715.png)
PS.「我們」的台語有兩種
1.咱(lan2ㄌㄢˋ)
2.阮(gun2ㄍㄨㄣˋ 另腔:guanㄍㄨㄢˋ)
差別在於
「咱」有包含聽話的對方
「阮」不包含聽話的對方
例如
A和B一起，打算邀請C出去吃飯
A對C說：「咱來去食飯好無?」
(指ABC一起吃飯)
A和B要吃飯，C已經吃飽了，所以沒有邀請C，但還是要向C告知行程
A對C說：「阮先出去食飯~」
(指AB兩人要去吃飯)
--
台語8聲(優勢腔6聲分入2.7聲) 國語沒有的台語聲母 台語入聲韻母 台語主要變調
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ｜[ｂ] [ｇ] [ng]｜[ｐ] [ｔ] [ｋ] [ｈ]｜泉５漳 4ptk
君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑 ｜肉萬 眼牙 午忤｜十盒 一七 六北 百白｜ ↙↘ ↓↑
衫 短 褲 闊 人 矮 鼻 直 ｜米廟 義銀 雅悟｜急入 踢殺 逼竹 格冊｜３←７ 8ptk
獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿 ｜文尾 鵝誤 娥吳｜帖接 筆結 福約 摺借｜↓ ↑4h→2
--
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推 : 還有 按1F 03/14 15:02
推 : 我都念歐勒歐勒2F 03/14 15:04
→ : 挖吸邊緣人，只講拎杯3F 03/14 15:08
拎北講拎北是拎北的事→ : 恩?不包含對方的我們，我都是發"問"這個音，不是棍4F 03/14 15:10
→ : 聽過棍的好像是金門人講的
台語「gun」其實是介於國語「問跟棍」之間→ : 聽過棍的好像是金門人講的
國語沒有台語g這個音
所以我為了方便直接打ㄍ 其實是錯的XD
可以參考我的簽名檔g那一欄
推 : 送我們 送棍6F 03/14 15:11
※ 編輯: maple0425 (27.247.72.28 臺灣), 03/14/2020 15:15:17推 : 我們死了7F 03/14 15:17
推 : A跟B去吃飯應該是 ”問” 吧8F 03/14 15:24
→ : ”溫”才對
→ : ”溫”才對
推 : 哇咧哇咧哇10F 03/14 15:46
推 : 溫比較接近吧11F 03/14 15:56
推 : 問12F 03/14 15:56
溫跟問是變調問題單一個字唸「問」
在詞句裡會變成「溫刀」(我們家)
推 : 原本應該是棍因為發音不便演變成問13F 03/14 15:57
對 這個母音很常被省略就像「我」台語是gua
講太快會習慣變成ua ㄨㄚˋ
推 : 問14F 03/14 15:59
推 : 溫15F 03/14 16:00
這篇謎底不是在講「爛」這個我們嗎XD推 : 我們是wryyyyyy16F 03/14 16:09
推 : 推一下有關兩者差別的說明 很多母語非台語的人確實分不太清17F 03/14 16:15
推 : 大家講得通就是正確，標準不重要18F 03/14 16:19
推 : 溫 或 ㄌㄢ吧19F 03/14 16:24
推 : 可以20F 03/14 16:28
→ : 問啦幹21F 03/14 16:28
推 : 咱 還有 您 的意思，是種敬語22F 03/14 16:37
嗯 這個就是直接把對方和自己視為同一個立場討論事情(有包含聽話者)「咱小請教一下」「咱借問一下」
→ : 溫=我們 ㄌㄤ=咱們23F 03/14 16:39
推 : 我邊緣人！用不到這兩個字24F 03/14 16:41
→ : 所以我都只用林北
→ : 所以我都只用林北
推 : 我是 問、溫 比較常用26F 03/14 16:45
→ : 原來是ㄍㄨㄣˋ 我都念ㄨㄣˋ27F 03/14 16:46
推 : 囝仔也是有一個ㄍ的音 但很多人都直接念「音那」28F 03/14 16:46
囡仔直接變印仔(印章)→ : ㄌㄢˉ 比較常看我爸和中年人以上用29F 03/14 16:46
推 : 為什麼飛龍在天的歌詞是 溫ㄟ愛... 爛ㄟ心...30F 03/14 16:50
以前聽這首歌都沒注意到這個剛剛回去看歌詞發現很合邏輯喔
你的手 親像阮的天
阮的愛 只予一個你
(愛還沒給對方 所以用阮 表示不包含聽話者)
咱的心 永遠永遠袂分開
咱的緣 前世就註定
咱的愛 今生來完成
(愛已給對方 兩人就在一起了 改成用咱)
寫歌詞的人很細膩
噓 : ㄍ是不送氣清音k，跟台語g根本不同音31F 03/14 16:52
→ : Mandarin就是沒有濁音g，不要再用ㄍ亂標g了
→ : 還什麼gua變ua，子音沒有完整發音還是會讓前後母音變調，跟
→ : 完全沒有接子音的唸法有差
→ : Mandarin就是沒有濁音g，不要再用ㄍ亂標g了
→ : 還什麼gua變ua，子音沒有完整發音還是會讓前後母音變調，跟
→ : 完全沒有接子音的唸法有差
→ : 真要標也不能省略小圈圈用ㄛO用ㄍ36F 03/14 16:54
推 : 很多人都不會分 台語真的快死了 哭哭37F 03/14 16:54
很多人也不知道變調啊QQ(其實會講台語的人自然就會變調 但不知道原來這個是「變調」)
![[圖]](https://i.imgur.com/USV7poBh.png)
推 : 有創意39F 03/14 16:57
推 : 我家這有用"灣"耶@@40F 03/14 16:59
灣（ㄍoㄨㄢ）跟萬（ㄍoㄨㄢˋ）其實是同一個字喔
只是因為變調所以聲調不同
比如說 洗碗(本調) 碗公(變調)
兩個詞的「碗」聲調不一樣
原則上
在詞尾句尾都是唸本調
在詞中句中就會變調
推 : our / we 的意思41F 03/14 17:02
推 : 我都念ㄨㄣ4聲42F 03/14 17:05
→ : 你的台語八聲動物那個我唸不出來XD
→ : 你的台語八聲動物那個我唸不出來XD
推 : 你為什麼要這麼認真呢44F 03/14 17:07
我也不知道怎麼推文都在討論台語推 : 問、爛45F 03/14 17:07
※ 編輯: maple0425 (27.247.72.28 臺灣), 03/14/2020 17:17:33推 : 阮46F 03/14 17:21
推 : 我就 我們47F 03/14 17:25
推 : ？？？？？？？？這是就可48F 03/14 17:27
推 : 明明是joke版 我以為到八卦了49F 03/14 17:28
→ : 我們就是50F 03/14 17:28
爛→ : 歐元的台語....把錢用墨汁塗黑，就是歐元（台語）了51F 03/14 17:30
推 : 爛52F 03/14 17:30
推 : 看到標題直接笑出來給推53F 03/14 17:36
→ : 還好沒包括我54F 03/14 17:39
推 : 原來有毽
可憐吶!推 : 原來有毽
推 : 專業推56F 03/14 17:42
推 : 專業推57F 03/14 17:44
推 : 可以XDDD58F 03/14 17:45
推 : 我是學獅虎豹鴨牛馬象鹿59F 03/14 17:47
推 : XD60F 03/14 17:49
推 : 推61F 03/14 17:59
※ 編輯: maple0425 (27.247.72.28 臺灣), 03/14/2020 18:00:39推 : 好喔62F 03/14 18:06
推 : 專業推推63F 03/14 18:15
推 : 不錯的教學XD64F 03/14 18:15
推 : 小科普一下，印尼語也有這樣的用法~65F 03/14 18:19
→ : kita 咱
→ : kami 阮
→ : kita 咱
→ : kami 阮
推 : 認真文68F 03/14 18:21
→ : 溫刀起低69F 03/14 18:22
推 : 咱(ㄌㄢ)是包含對話者”你”的我們 阮(ㄨㄢ) 則否70F 03/14 18:25
→ : 區分你我差異的感覺 我以為是這樣
→ : 區分你我差異的感覺 我以為是這樣
推 : 想請問一下簽名檔的youtube連結，我有點進去研究72F 03/14 18:32
推 : 我是念 溫73F 03/14 18:33
→ : 八聲調當中，兩個韻腳為ㄨ，其他韻腳為ㄣ，能一起算嗎？74F 03/14 18:33
噓 : clusivity75F 03/14 18:33
→ : ㄣ韻腳中有兩個是重複的，所以剩下五個76F 03/14 18:34
→ : 這五個，第一個一聲，第二個四聲，第三個三聲
→ : 第四個韻腳不對，但有出現五聲，第五個二聲
→ : 第六個四聲，第七個三聲，第八個韻腳不對，也是一聲
→ : 這樣怎麼會說是八聲？要同聲調先要同韻腳吧？
→ : 這五個，第一個一聲，第二個四聲，第三個三聲
→ : 第四個韻腳不對，但有出現五聲，第五個二聲
→ : 第六個四聲，第七個三聲，第八個韻腳不對，也是一聲
→ : 這樣怎麼會說是八聲？要同聲調先要同韻腳吧？
台語一般說法是七聲八調(或是影片裡台語講的八音七調)
所謂的八聲調就是台語/閩南語 有1~8聲
但因為語言的流傳與變化
很多人只剩下七個聲調了
大致上是第六聲的字分成二聲或七聲了(也就是剩1 2 3 4 5 7 8)
但有一些泉腔的地方還保留第六聲(我是漳腔 6聲的東西我還沒研究到 可能要別人補充)
再來就是標音的問題
台語標音有兩種標法 一種是寫1~8 另一種是在母音上標聲調符號
1聲不寫 2聲／ 3聲＼ 4聲不寫 5聲︿ 7聲－ 8聲｜
(6聲是ｖ 但通常6聲就是2聲 所以一般不用特別標示6聲)但母音標示會有輸入法的問題 所以直接用數字比較方便
這裡會有人問說 一四聲都不寫 那怎麼分辨?
要先講一個東西
就是台語聲調裡的入聲字 是國語沒有的
大家應該都有經驗
以前國文課判斷「平上去入」平仄聲的時候 (上去入=仄聲)
簡單的分法就是「國語一二聲就是平聲、三四聲就是仄聲」
可是為什麼「福」明明二聲卻是仄聲字啊?
因為國語字已經沒入聲字的聲調了
這時候老師可能會說要用台語或客語來唸才能分辨(粵語也可以)
或是直接當國語例外來背
「福」用台語唸的時候尾音會急促收掉
這個入聲字的尾音會用-k來標示
我的簽名檔 ptkh 這四欄就是入聲字
大家可以去試看看發音感受一下 尾音都會急速收掉
p收尾會閉唇、t收在舌尖、k收在舌根、h停在喉嚨
(h可能有的人覺得不明顯 街ke 格keh)
只要拼音後面有 p t k h的一定是4聲或8聲
沒有這四個字母的就是1 2 3 5 7聲
例如sio燒(1聲) siok淑(4聲) siok8贖(8聲)
所以一到八聲的符號標音方式是沒問題的
舉例的問題
「君kun 滾kun2 棍kun3 骨kut 群kun5 滾kun2 郡kun7 滑kut8」
這組算是常見的
就是因為四聲八聲屬於入聲字 拼音上一定要有ptkh
所以沒辦法像別的例子都是un收尾
1 2 3 4 5 7 8
詩絲 死始 世四 溼 時辭 示寺 習
si si2 si3 sip si5 si7 sip8
失 實
sit sit8
色 熟
sik sik8
最後就是關於 聲調和韻腳
其實用不同韻腳還是能學聲調
只是通常我們習慣同音韻來學
例如「翻煩反飯」這樣
但如果用「消完本看」要學一到四聲也可以啦
台語比較少同一個發音能涵蓋1~8聲的
而且也要考慮有些音的冷門字反而不方便學習
所以才會有kun 那組吧
推 : 好啦81F 03/14 18:39
推 : 馬的 這篇一點都不爛 根本就是再諷刺真的爛的我 嗚82F 03/14 18:49
→ : 嗚
→ : 嗚
推 : 您杯啦84F 03/14 18:56
推 : 三小85F 03/14 19:00
→ : 哈哈哈哈86F 03/14 19:05
推 : XD87F 03/14 19:17
推 : 哈哈 北七88F 03/14 19:21
推 : 還有“萬”89F 03/14 19:24
推 : 娃搭西他幾90F 03/14 19:26
→ : 瀧係林北駭ㄟ，所以推文就偏掉了91F 03/14 19:30
→ : 發音的習慣應該有差，之前聽過大陸那邊講閩南語的，說法
→ : 就有差異，何況台灣還有接受日本的
→ : 外來語
→ : 發音的習慣應該有差，之前聽過大陸那邊講閩南語的，說法
→ : 就有差異，何況台灣還有接受日本的
→ : 外來語
推 : 幹 在專業三小95F 03/14 19:51
就可板是不是不會系統刪文啊以前在八卦板發過一些台語的東西
但一年後系統自刪就都不見了
這次打在這剛好能放永久XD
推 : 長知識96F 03/14 19:56
噓 : 我大部分都講萬 少部份講問 爛極少說97F 03/14 19:56
不爛給推推 : 推98F 03/14 20:04
→ : "問" 是不包含被詢問的那方99F 03/14 20:16
→ : "爛" 是有包含被詢問的那方
→ : 所以 "爛" 就是爛
→ : http://i.imgur.com/2poLIFS.jpg
→ : "爛" 是有包含被詢問的那方
→ : 所以 "爛" 就是爛
→ : http://i.imgur.com/2poLIFS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/2poLIFS.jpg)
推 : 專業給推103F 03/14 20:21
→ : 應該是問吧104F 03/14 20:27
推 : We105F 03/14 20:54
→ : 在就可專業什麼啦106F 03/14 20:59
推 : 我先回後面一段白色字的部分，前面有點長107F 03/14 21:05
推 : 推台語教學108F 03/14 21:05
→ : 所謂聲調，不是應該要同樣的聲母加上韻母才能表示出來嗎109F 03/14 21:06
→ : 拿ㄍㄜ來說，哥、格、葛、各、個，同一個字五個聲調
→ : 但是在簽名檔提到的骨跟滑，已經是完全不同字了
聲調是指聲音高低→ : 拿ㄍㄜ來說，哥、格、葛、各、個，同一個字五個聲調
→ : 但是在簽名檔提到的骨跟滑，已經是完全不同字了
聲韻是拼音發音的差別
拿不同聲母或韻母來討論聲調高低是OK的
但習慣上還是要以同聲韻為主
所以(君滾)那組的確不是最理想
推 : 我家唸彎誒112F 03/14 21:09
推 : 這樣怎麼可以算一種聲調？不是應該要拿一樣的來說嗎113F 03/14 21:12
推 : 你舉消完本看來說明，但是影片的介紹方式變成這樣
→ : 消完本看翻煩反畈，把重複的聲調重複計算了
台語1~8聲除了6聲之外 其他7聲調沒有重複的推 : 你舉消完本看來說明，但是影片的介紹方式變成這樣
→ : 消完本看翻煩反畈，把重複的聲調重複計算了
要先挑脫國語4聲(或是+輕聲5聲)的思維
國語4聲去對台語7聲一定沒辦法對應
你前面18:34的推文提到
台語→國語
一聲→一聲
二聲→四聲
三聲→三聲
五聲→二聲
六聲→四聲
七聲→三聲
台語的二聲六聲大部分就是同一組 所以都一樣是接近國語四聲
但是台語的三聲和七聲是不一樣的
台語七聲反而比較接近台語一聲 (七聲比一聲稍低)
你會把台語七聲聽成像是國語的三聲 是因為你聽到變調去了
變調規則的部分在我簽名檔最右邊
漳腔 ５→７→３→２→１→７ （泉腔５→３→２→１→７→３）
ｐｔｋ４聲變８聲、８聲變４聲
ｈ ４聲變２聲、８聲變３聲
原則上詞尾跟句尾都唸本調 詞中句中的會變調(但有些例外)
平常講台語的人不需刻意背規則或例外 講久就習慣怎麼變了(我沒背過)
例如我前面舉的例子 洗碗、碗公
或是 火、火車、火車站 台北市、市長、台北市市長
一般講聲調是討論本調的部分
像是影片裡
郡本調７聲 但是在「郡主」 郡會變成３聲
推 : 我都唸哇勒哇勒116F 03/14 21:18
→ : 另外前面提到的7聲，就是把字念的長一點，然後有點鼻音117F 03/14 21:18
→ : 可是這個念法只有在單獨念的時候才會出現
七聲不一定都有鼻音啦 是剛好影片裡「郡象鼻」都有鼻音→ : 可是這個念法只有在單獨念的時候才會出現
我前面回文舉的 詩始四色時始寺習 就沒有鼻音
→ : 比如說鼻子的鼻跟郡主的郡，這兩者只有後者才會這樣119F 03/14 21:20
→ : 在前者的時候就不是這樣念法了，但是一般不會單獨念
鼻仔就是變調的一個例外→ : 在前者的時候就不是這樣念法了，但是一般不會單獨念
(鼻本調7聲 但因為在仔的前面 不用像「郡」那樣變調成3聲)
但如果是「鼻屎」、「鼻水」 這裡的鼻就會變調成台語3聲
推 : 7聲我重複想了幾次，影片中幾個代表字有一聲有三聲121F 03/14 21:28
因為變調的關係 7聲 有變調就變成台語3聲(或是說接近國語3聲)→ : 但是都帶有鼻音的共振方式，這應該算是聲韻母差異造成122F 03/14 21:29
是那幾個例子剛好都有鼻音nhttps://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index/yundiao_level1.jsp
可以看看教育部字典 每個聲調點進去都有發音
→ : 以ㄑㄩㄥ來說，注音拼不出來，但念出來很像衝的台語123F 03/14 21:30
→ : 念的時候也帶有鼻音共振，在台語應該也算做7聲？
→ : 以ㄔㄨㄥ來說就沒有這麼多的共振，但ㄑㄩㄥ跟ㄔㄨㄥ
→ : 念的時候也帶有鼻音共振，在台語應該也算做7聲？
→ : 以ㄔㄨㄥ來說就沒有這麼多的共振，但ㄑㄩㄥ跟ㄔㄨㄥ
推 : 番反販法煩犯患罰 huan系列有8聲都有126F 03/14 21:32
等等 L大為什麼也會來逛JOKE板→ : 的聲調在國語歸類上都算是一類，差別在於鼻腔共振127F 03/14 21:32
→ : 而且這個「犯」是真的6聲 (漳腔轉7聲)128F 03/14 21:32
推 : 爛冷狼~最ㄉㄧㄣ壓爹幾ㄍㄧ小齁ㄙㄨㄚˋ129F 03/14 21:36
咱兩人 做陣攑著一支小雨傘推 : 正文明明就很好笑，結果大家都在討論發音XDD130F 03/14 21:42
可能不夠爛推 : 其實「象」是6聲 只是在漳腔轉7聲了131F 03/14 21:43
推 : 我查了一下入聲的定義，短而急促，像台語國、福132F 03/14 21:44
→ : 這個部分不是跟國語中的、個是一樣的嗎？
→ : 雖然不稱入聲，但是使用上差不多不是嗎？
推 : https://www.youtube.com/watch?v=Sk1rTYJRhrk
→ : 這個部分不是跟國語中的、個是一樣的嗎？
→ : 雖然不稱入聲，但是使用上差不多不是嗎？
推 : https://www.youtube.com/watch?v=Sk1rTYJRhrk
→ : 我有在這邊看到溝 厚 到 狗 猴的說明136F 03/14 21:50
推 : 我念了一下溝 厚有了解你說聲音高低的差別
→ : 但是到就比較相似搞了，厚的確是介於溝跟到之間的音
→ : 但是用國語沒有一個準確可以形容他的聲調
對呀 所以就是要跳脫國語四聲調的思考模式推 : 我念了一下溝 厚有了解你說聲音高低的差別
→ : 但是到就比較相似搞了，厚的確是介於溝跟到之間的音
→ : 但是用國語沒有一個準確可以形容他的聲調
→ : 真要說就是高音的ㄍㄠ跟低音的ㄍㄠ，但同為一聲這樣140F 03/14 21:56
推 : Ｌ大提到的二聲跟六聲就不一樣了，為什麼有這樣差異
推 : Ｌ大提到的二聲跟六聲就不一樣了，為什麼有這樣差異
推 : 還以為走錯板，我只希望大家別再把啥潲寫作三小，就142F 03/14 22:55
→ : 很感恩了
我都唸啥潲→ : 很感恩了
※ 編輯: maple0425 (123.241.33.251 臺灣), 03/14/2020 23:01:13
推 : 推144F 03/14 23:02
推 : 推認真回文XD145F 03/14 23:08
推 : 好專業 推146F 03/14 23:23
→ : g表示k的濁音，例如好 "野"gia 人。國語沒這個音。147F 03/14 23:29
推 : 感謝你對台語的用心推廣148F 03/14 23:32
噓 : 笑點?149F 03/14 23:34
推 : 我笑了150F 03/14 23:43
噓 : 喔好棒哦151F 03/15 00:05
推 : 推 小時候真的不懂分辨常講錯152F 03/15 00:23
推 : 爛153F 03/15 00:25
噓 : 謝謝你用心推廣台語 但是笑話不好笑154F 03/15 00:37
推 : 好啦給推155F 03/15 00:47
推 : 都不知道是在哪個版了156F 03/15 01:31
噓 : 就可點？157F 03/15 01:32
推 : g不是不發音？158F 03/15 01:33
推 : 溫嵐拉159F 03/15 01:39
推 : 念 萬 比較多160F 03/15 01:45
推 : 請問入聲發音是不是跟韓文的尾音有點像？我現在都用舌頭位置161F 03/15 02:04
→ : 去分。後悔小時候沒學台語，現在台語跟韓語發音都學不好QQ
→ : 去分。後悔小時候沒學台語，現在台語跟韓語發音都學不好QQ
推 : 一樣爛，不過另一個我是唸萬163F 03/15 02:06
推 : 長知識 推164F 03/15 02:07
推 : 聽不懂的人崩潰噓笑死165F 03/15 02:15
推 : 這篇到底在幹嗎...166F 03/15 02:19
推 : 笑死167F 03/15 02:45
噓 : gun不是ㄍㄨㄣ好嗎 那個g是濁音華語裡面沒有168F 03/15 03:13
推 : 這什麼專業文==169F 03/15 03:44
推 : Che hoat-b膶 bo k-tek kin-p狍 tiō sī ūi tio170F 03/15 04:39
→ : k跣 這拍出來竟然是亂碼
→ : k跣 這拍出來竟然是亂碼
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