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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-31 11:39:39
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作者 ted5566 (ted)
標題 [新聞] BBC:獨家專訪李登輝:兩岸關係是「大魚吃小魚」
時間 Mon Jul 28 17:02:03 2014


1.媒體來源:
BBC

2.完整新聞標題/內文:

獨家專訪李登輝:兩岸關係是「大魚吃小魚」

台灣前總統李登輝日前在接受BBC中文網獨家專訪時表示,兩岸關係已經不再是「國與國之間的特殊關係」,而是「大魚吃小魚」的關係。

他解釋說,他當年執政時採取「戒急用忍」政策,限制台灣商人到中國大陸投資,任何超過500萬台幣的投資都要台灣官方審批,而當年王永慶有意到大陸投資也被他勸阻,從而使台灣的經濟比較穩定。

但他認為,現在兩岸經過了ECFA(兩岸經濟合作框架協議)、「經貿」、「貨貿」之後,中國大陸和台灣之間就變成了「大吃小」了。

李登輝還表示,他非常擔心台灣在經濟貿易上過渡依賴中國的危險。並指出,這也造成了目前台灣貧富差距非常大,而且社會也很亂。

「馬習會沒有必要」


此前,台灣行政院長江宜樺在接受BBC中文網獨家專訪時曾透露,台灣方面仍然在努力促成在今年亞太經合會議期間舉行「馬習會」。

不過,李登輝對於舉行「馬習會」則明確表示,不清楚馬英九與習近平見面有任何必要。他甚至認為,這樣做可能是為了提高馬英九的個人地位,而對台灣來說沒有任何幫助。

李登輝還說,如果馬英九要與習近平見面,見面要談什麼,也應該告訴台灣老百姓。

他說,從他以前的經驗來看,兩人見面沒有什麼意思,兩岸的事務由台灣的海基會和中國大陸的海協會來處理就好了。

李登輝認為,從習近平的角度應該會希望馬英九來見他,因為這意味著台灣在中國大陸的控制中。

「習近平要回到毛澤東時代」

李登輝在專訪中談到了他對中國新一代領導人習近平的看法。他說,「習近平先生的想法和思想看來要回到毛澤東時代的想法,就是要控制一切」。

他說,在政治方面和軍事方面,習近平以反貪污的名義換掉了一大批人,也從而加強了其權力。李登輝認為,中國大陸的貪污問題的確嚴重,但這應該由司法系統來處理,而不需要某個領導人來大聲地說,又回到控制一切的做法。

李登輝還批評說,中國社會目前最大的問題就是人民沒有自由和民主,就連宗教也沒有自由。而共產黨的目的並非要推翻資本主義制度,而是為了掌握權力,欺騙老百姓,而中國共產黨也是一樣。

「習近平不會為中國帶來民主」

BBC中文網一位網友此前發帖向李登輝提問,習近平是否會像蔣經國當年為台灣民主一樣,也會為中國大陸帶來民主?

李登輝對此的答案是否定的,理由是「習近平沒有這個基礎」。他解釋說,蔣經國當年14歲就被送到莫斯科東方大學接受共產黨教育,後來又被送去勞改,因此對共產黨有比較深刻的了解,知道共產主義是什麼意思。

而中國大陸的問題是貪污太厲害,而地方政府投資的泡沫嚴重,所得分配差距大,百分之零點一的富人佔據了41%的資產,所以中國的內部問題很大。

「從未加入共產黨」

李登輝承認,在年輕的時候的確曾經深入研究共產主義創始人馬克思的著作《資本論》,但後來又覺得共產主義騙人,所以就放棄了共產主義。

但李登輝堅決否認有人指他曾經在年輕時代加入共產黨的說法。他說,有人說他曾先後兩次加入和退出共產黨是騙人的。

他表示,當年在台灣大學求學時曾經擔任台大農學院的學生會會長,後來又組織了一個「新民主學會」,其成員共有4個人,其中一人的哥哥是一名共產黨員,因此,「新民主學會」有一段時間被共產黨吸收了,隨後不久,李登輝覺得不好,就決定退出了這個組織,因此並沒有加入共產黨。

「對美國不再有信心」

1996年李登輝競選台灣總統時,中國大陸曾經在台灣海峽舉行軍事演習併發射飛彈,而美國則派出第七艦隊的兩艘航空母艦在台灣海峽巡航。

不過,李登輝在接受專訪時則表示,如果台灣今天再遇到來自中國大陸的軍事威脅時,他不清楚美國是否還會對台灣伸出援手。

他覺得,美國現在對中國的許多問題都不再表示意見了,包括釣魚島問題以及中國因為在南海挖油而與越南和菲律賓發生衝突的問題,美國都不敢太大聲。原因是,美國現在沒有錢,而且欠了中國許多債務,因此也很難發揮很大的力量。一旦台灣出現任何問題,美國也不敢做什麼了。

「解決南海爭議要靠美國」

李登輝認為,日前日本宣佈重新解釋憲法,解禁「集體自衛權」,美國會感到很安心,因為對於執行美日安保條約非常重要,因為將會得到日本的幫助。

李登輝還表示,要解決南海爭議,最重要的還是要看美國扮演的角色,因為美國有龐大的軍事力量,但現在也需要有強大的經濟實力來支持。

李登輝指出,如果美國沒有財力的話,地區安定就會有問題。而美國最大的挑戰就是如何還債以及平衡其龐大的貿易赤字。

「釣魚台是日本領土」

在釣魚島問題上,李登輝仍然堅稱「釣魚台(中國稱「釣魚島」)是日本領土」的看法。他說,台灣與日本在釣魚島問題上只有「捕魚權」的問題,而沒有「領土問題」。因為,日本政府很早之前就委托台灣州政府管理硫球道的日本漁民。

李登輝指出,雖然中國大陸稱,三百多年前就擁有釣魚台主權,但卻缺乏國際法和歷史的根據。而日本早在明治六年就已佔領釣魚台,而且也得到國際法的承認。

「佩服台灣年輕人」

今年3月至4月,台灣發生了著名的「太陽花學運」,數百名民眾因為不滿台灣立法院通過《海峽兩岸服務貿易協議》,簡稱「服貿協議」,一度佔領立法院。

李登輝在專訪中也談到對今年三四月份台灣的「太陽花學運」的看法。他說,他很佩服台灣的年輕人,因為他們這樣做不是為了自己,而且提出了許多問題。


他表示,學生們佔領台灣立法院是因為代議政制下的議員並沒有反映民眾的聲音,而老百姓對服貿條例內容又並不清楚,而有關方面也沒有解釋清楚服貿條例通過後對老百姓生活可能產生的影響。


他還補充說,並不擔心學運會引發暴力事件,而且也認為不應該把此看作是暴動,因為這並非是暴動,而是學生們要反映訴求。

李登輝還回憶了在1991年發生的「野百合」學運時,當時身為台灣總統的他曾親自到抗議所在地中正紀念堂看望學生,並打電話給台大校長要求他也到現場看望學生。

「希望2016年出現政黨更替」

今年已經91歲高齡的李登輝表示,他雖然年紀大了,但這不重要,而他最關心的仍然是台灣未來怎麼辦。

今年11月29日,台灣將舉行所謂的「九合一選舉」,選出台灣一萬一千多名地方公職人員,這將是台灣以至全球華人社會有史以來最大規模的民主選舉,李登輝表示,屆時他不會直接幫助任何一位候選人,

李登輝還批評台灣民主經過第一次民主改革後,現在已經發生了「退步」。他解釋說,領導人沒有把聆聽民眾的聲音作為其重點工作,其次各政黨選出的代表也沒有真正反映民眾的聲音,因此公民意識並沒有受到很大的照顧。此外,權力集中在中央政府手中、地方政府沒有得到足夠的支持、民眾對生活的信心不足等均是台灣目前面對的困難。

李登輝明確表示,希望台灣2016年的總統選舉會出現政黨更替,理由是,他認為,國民黨政府在2008年取代民進黨上台執政後,仍然沿用以往的做法,大權在握,因此某些地方恢復到了以往獨裁制度的做法。

不過,當他被問到民進黨上台執政又是否能解決這些問題時,李登輝則表示,希望屆時能有所解決。他說,雖然台灣經過了多年的民主政治,但真正的民主意識尚未存在。

「兩岸統一的前提條件」

李登輝曾經在1999年著書《台灣的主張》,並在書中表示,台灣的定位是「中華民國在台灣」或者「在台灣的中華民國」。

他在專訪中表示,中國一直表示台灣是中國的一個省,這是有問題的。他認為,台灣是一個國家,中國也是一個國家,而兩國國家要統一需要有一些先決條件。

他進一步解釋說,只有當中國實現了民主化、自由化、宗教自由及軍隊國家化之後,台灣才能與中國大陸談統一的問題。只是覺得中國要成為一個民主國家,目前來看仍然遙遙無期。

台灣在野黨民進黨的一些黨員近來在該黨舉行全體代表大會上提出了凍結「台獨黨綱」的議案,但被黨主席蔡英文轉交給該黨中常會繼續研究。李登輝在專訪中也談到了這一事件,他表示,民進黨沒有必要凍結「台獨黨綱」,因為台灣未來發展就是這個方向。

李登輝還強調說,台灣本身就是一個獨立國家,而把「台灣正常化」應該是大家努力的方向。

李登輝還表示,他對台灣未來的前途還是充滿信心的。

至於有網友問,李登輝希望歷史對他有什麼評價?李登輝則回答說,他只是希望,大家會說,在李登輝執政時,大家的生活過得很好。

3.新聞連結:

http://bbc.in/1xnDE9F
独家专访李登辉:两岸关系是“大鱼吃小鱼” - BBC中文网 - 两岸
[圖]
台湾前总统李登辉日前在接受BBC中文网独家专访时表示,两岸关系已经不再是“国与国之间的特殊关系”,而是“大鱼吃小鱼”的关系。 ...

 

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Chuan5566:那蔣中正是逆流而上的魚?1F 07/28 17:02
LBJ23 
LBJ23:推李登輝   相較於馬英九  他根本神總統2F 07/28 17:03
jarry1007:釣魚台本來就是日本領土3F 07/28 17:03
fatedate:到這年紀頭腦還如此清晰4F 07/28 17:03
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jma306:岩里正男6F 07/28 17:03
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wsx26997785:=======2016要把這個黨拉下來 就是替台灣解毒=======8F 07/28 17:04
OmegaWind:      ------  票投國民黨    台灣一定好  ---------9F 07/28 17:05
bohun:推霸者10F 07/28 17:05
bohun:年底先排毒一次
a47135:意思說雖然狗民凍很爛,但另一個也不一定好,樓下接下一句12F 07/28 17:06
WilliamWill:雖然說東瀛霸主說得中肯,他還是拉過馬的手說凍蒜13F 07/28 17:06
silentence:中共打貪就是在內鬥啦  掌控全天下那個共產黨不貪的14F 07/28 17:06
Rayio:台灣離民主還很遠阿15F 07/28 17:06
julia66:看得很清楚16F 07/28 17:08
turbomons:這腦力 思考 見解 完全不像九旬高齡的老人17F 07/28 17:08
peter813270:阿輝伯!18F 07/28 17:08
p200404:這才叫總統 不像現在政府官員是群狗 還互咬一嘴毛19F 07/28 17:09
bananaskin:每次看他講話,都要為現在嘆息..20F 07/28 17:10
xxKWANxx:馬只會清算黨內和國家內鬥21F 07/28 17:11
AllenYAYA:腦袋比一堆政客清楚多了22F 07/28 17:12
wymca:這老頭我還真的挺喜歡的 XDD 實力挺不錯的23F 07/28 17:12
Conniiiie:689:來吃我八>////////////////////<24F 07/28 17:13
buddar:25F 07/28 17:13
mvpdirk712:阿輝伯就是要推 頭腦比姓馬的清晰多了26F 07/28 17:14
Wtaa:這文章看得很舒服 不向某黨的整篇狂跳針27F 07/28 17:16
ying0502:推28F 07/28 17:19
abucat:老李中肯到爆,只能推了29F 07/28 17:19
ast2:90了 看事情還是一針見血 直中要害 不愧是台灣之父30F 07/28 17:20
SDNS:91歲還能如此清醒 反觀 唉31F 07/28 17:20
lawabe:阿輝伯的智商至少高多惹32F 07/28 17:21
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DORABMON:推日本人34F 07/28 17:25
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goal770711:推36F 07/28 17:27
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eternalecho:他講話比馬邦伯強多了40F 07/28 17:30
KirinP:推41F 07/28 17:30
march315:推中肯文42F 07/28 17:30
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goodlisa123:給跪了 這才是國家領導人該有的樣子44F 07/28 17:31
KrisNYC:跪著讀完 台灣有幸能出了這個人否則何有今天45F 07/28 17:34
yichenglee:推46F 07/28 17:35
apple8335:東瀛霸主大勝無能政客47F 07/28 17:35
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jason0829:ㄧ個老人頭腦比總統還清楚49F 07/28 17:36
wsx26997785:為台灣想過的人最後都被抹黑成台獨 除蔣經過外50F 07/28 17:40
sendicmimic:句句都是實言阿,這老先生年紀這麼大了真的厲害!51F 07/28 17:42
wowkg21:淚推阿輝伯 真的很謝謝您對台灣民主的貢獻52F 07/28 17:42
kevin31a2:又再騙無知愚民了53F 07/28 17:44
nzxc:這老人的腦袋比馬清楚多了54F 07/28 17:44
VTsuyoshi:推55F 07/28 17:44
dcoog7880:push56F 07/28 17:45
flydragon198:都九十歲的老人了,腦袋還那麼清楚............厲害57F 07/28 17:47
Dzeko:一個賣台給中 一個賣台給日 甚麼時候出一個賣台給美的?58F 07/28 17:49
givar:push59F 07/28 17:50
kevnn:台灣唯一,東瀛戰神60F 07/28 17:53
davild54849:老李QAQ61F 07/28 17:53
ImMACACO:推老李,臺灣民主與經濟老李功不可沒62F 07/28 17:56
Rafah:東瀛霸主推63F 07/28 17:57
hawls:最後一句話真是厲害64F 07/28 17:57
lovepork:純需釣魚台不屬於台灣這句話65F 07/28 18:01
n64tw:中肯老人66F 07/28 18:03
unreal29:中看,條理分明又清楚67F 07/28 18:07
unreal29:中肯XDD
j0928875963:推東瀛霸者 不過又有人要崩潰囉^^69F 07/28 18:08
Simonfenix:東瀛霸者又怎算得到馬奶會變這德行70F 07/28 18:11
AxelGod:蛆蛆 9.2 KMT粉蝨可是很討厭阿輝伯的71F 07/28 18:12
honafire:只能推了72F 07/28 18:14
Cervelo1995:離開位置, 看的也清楚了73F 07/28 18:17
Cervelo1995:當局者迷, 更何況是馬狗這種智障...
dobioptt:75F 07/28 18:19
Dethklok 
Dethklok:76F 07/28 18:22
skylight55:感動!77F 07/28 18:23
dfrews:推了78F 07/28 18:25
zenuo:他的腦袋遠勝很多人79F 07/28 18:26
cwjing:80F 07/28 18:28
simon301:推81F 07/28 18:30
Deathscythe:推!!82F 07/28 18:36
sakusakurai:1釣魚台本來就不是台灣的O_O83F 07/28 18:39
ooonnneee:好清晰的思路84F 07/28 18:41
frente0630:85F 07/28 18:42
kkk593819:推86F 07/28 18:43
Khadgar:希望以後可以笑著看這段話,而不是只能哭著看87F 07/28 18:44
nashno1:聰明,屌打馬88F 07/28 18:44
tieferozean:這把年紀了腦袋還這麼清晰 推89F 07/28 18:46
collen66:推推~~難得中肯的老人~90F 07/28 18:47
SinosaiAgi:阿輝伯就是厲害91F 07/28 18:47
SinosaiAgi:講的話超中肯
Southside:93F 07/28 18:49
evil0108:推阿輝伯。沒戒急用忍,你以為現在能進台GG輪班?別傻了~94F 07/28 18:51
evil0108:沒戒急用忍現在的台GG早就在大陸了,請飛過去當台幹~謝謝
evil0108:敬告政黑的垃圾,別只會歪曲事實,請面對現實好嗎?
Vivva:大推97F 07/28 18:59
Vivva:推 中國大陸的貪污問題的確嚴重,但這應該由司法系統來處理
sulog:推阿輝伯99F 07/28 19:03
jwchang:100F 07/28 19:06
OoJudyoO:90歲還這麼聰明101F 07/28 19:09
Royal724:好厲害102F 07/28 19:09
shel:淚推˙阿輝伯103F 07/28 19:11
wanderjay:最後一句很棒104F 07/28 19:13
bhsugar:真得很厲害的一個老人 !105F 07/28 19:14
SHIU0315:都幾歲了腦袋還這麼清楚 反觀現在提前老年失智的馬芙丸106F 07/28 19:15
yatola:推李登輝先生    值得尊敬的老人家!107F 07/28 19:17
ch1rmon:台灣的司法解決就是法院是kmt開的108F 07/28 19:19
onlyhuman:109F 07/28 19:19
howard1110:90歲還這麼聰明 反觀腦殘馬比較像失智老人110F 07/28 19:19
a45806722:東瀛霸主111F 07/28 19:24
legendrl:反觀KMT:我把你當人看!你的基因沒有問題,我給你機會!112F 07/28 19:31
kccn:害我小時後一直以為國民黨的人都是李登輝等級  補個幹113F 07/28 19:40
rush007:推 看法很清楚114F 07/28 19:42
aa800129315:感動!115F 07/28 19:46
s20030126:116F 07/28 19:48
birdskingla:推117F 07/28 19:48
zxvbnm:只要年輕20歲就可以屌打所有鬼島政客的東洋霸主118F 07/28 19:58
zoie98:推,李登輝根本國寶119F 07/28 20:14
whitezealman:推阿輝伯!!120F 07/28 20:21
toiecho:推  阿輝伯執政時台灣真的是充滿希望的121F 07/28 20:43
seanww:推東瀛霸主…思路超清晰啊幹122F 07/28 21:09
vlada:push 東瀛霸主 阿輝伯,頭腦真的超清楚!!!123F 07/28 21:11
otsuki:阿輝伯,至少您在任的時候,我從未覺得台灣被欺負...124F 07/28 21:16
cymine:真台灣總統125F 07/28 21:22
tcboy:126F 07/28 21:27
dogmodogmo:推127F 07/28 21:30
Gnome:淚流滿面推128F 07/28 21:40
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iamback5566:推131F 07/28 22:04
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asoulzhang:推阿輝伯135F 07/28 22:09
Ghad:台灣的問題在於清除滯台支那賤畜.解決狗黨要先拔掉其黨產136F 07/28 22:17
neverbelieve:哭了>< 只希望在李登輝執政時,大家的生活過得很好137F 07/28 22:22
BingBaKing:推138F 07/28 22:25
dupd8017:根本老當益壯139F 07/28 22:30
Dulcia:140F 07/28 22:43
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howshaw:142F 07/28 23:09
aa384756:推143F 07/28 23:11
iso903306:一語144F 07/28 23:20
Islo:145F 07/28 23:24
linch416:146F 07/28 23:27
Rayio:...147F 07/28 23:28
clap:可惜阿輝伯不能再年輕點 Q_____Q148F 07/28 23:32
Ashley1988:已哭149F 07/28 23:34
lrac:馬窘看到阿輝伯還不快跪下洗耳恭聽150F 07/28 23:38
bryant1228:推,登輝伯151F 07/28 23:44
fallen1:阿輝伯!152F 07/28 23:45
bakaka 
bakaka:大家幫忙拉票,年底先讓這貪污,關說不斷的國民黨下台反153F 07/28 23:47
bakaka:省!!
loki1789:155F 07/28 23:54
loki1789:台灣加油
ttykimo:唯二的台灣總統 一位老了 一位被關157F 07/29 00:11
hamasakino:一路走來 始終如一 欽佩 !謝謝您 我們的老總統158F 07/29 00:18
wuj:中肯159F 07/29 00:44
kenyin:推160F 07/29 00:50
vinsh:尊敬161F 07/29 00:53
ax113:偉大的政治家162F 07/29 01:13
newest:通篇超中肯163F 07/29 01:18
rayray:馬英九真是不入流阿...164F 07/29 01:30
humbug:東瀛霸主只有推了!165F 07/29 01:37
twdvdr:釣魚台真的不屬於台灣 當初台灣民主國也不包含釣魚台166F 07/29 01:44
modn:也許有的人很討厭他 但他的見解有一定的高度..167F 07/29 02:04
ax0068588440:突然懷念他了168F 07/29 02:11
qwaszx012:推 不錯 反觀馬狗169F 07/29 02:44
OTZorzon:呵,被這種程度的騙,總好過被馬狗那種程度的騙來得好170F 07/29 02:56
OTZorzon:被馬狗騙,根本智障不如
tsming:腦袋超清楚的172F 07/29 07:15
dpeter6:霸氣推173F 07/29 07:50
arcanite:雖然不覺得東瀛霸者是天才 但跟他比廢馬根本就是智障174F 07/29 08:23
arcanite:治國無方 想賣台還被台灣人擋下
Argyris:有智慧176F 07/29 08:34
wurara22:這就是政治家與政客的差別177F 07/29 08:38
XcrossX:推178F 07/29 09:23
hsuanjung:推179F 07/29 09:47
Edaw:推個!180F 07/29 14:51
CumCumCum:不可思議90歲了181F 07/29 16:09
NTPU5566:     民主先生   當之無愧182F 07/29 16:21
shs916018:思考真的清晰 真的為台灣民主做事的人 太尊敬了183F 07/29 16:41
lonnan:阿輝伯加油!184F 07/29 21:20
lonnan:支持有智慧的阿輝伯出來選總統
yakamikazuya:推186F 07/30 01:33
bearching:推 論述實在是非常清楚187F 07/30 02:07
HiWeD:推一個,推倒數第五段,討厭中國政府,民主不適中國只是貪利188F 07/30 17:56

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( ̄︶ ̄)b abcd551, revive, civiliza 說讚!
1樓 時間: 2014-07-28 21:08:28 (台灣)
+1 07-28 21:08 TW
釣魚台這事情 口口聲聲喊著 卻根本沒辦法舉證完整 每次都是自古以來  
要這樣講 滿蒙最有資格說整個中國都是他們的 (茶)
2樓 時間: 2014-07-28 21:27:08 (中國)
-2 07-28 21:27 CN
李登輝就算還是台灣的領導人,也就是第二個馬英九。台灣的實力就決定了台灣政府的政策走向。李登輝可以這麼說因為他沒在那個位置上。政治強人只能頂一時之用,但是不能一世之用。蔡英文當選也不會改變現在的台灣政策。不當家不知柴米貴。
3樓 時間: 2014-07-28 21:59:13 (台灣)
+1 07-28 21:59 TW
這個五毛講起話來好像他就是習近平 XDD,"不當家不知柴米貴" XD。滾回去管好你們自己國家吧!台灣的事不干你屁事!
4樓 時間: 2014-07-28 22:05:08 (台灣)
+1 07-28 22:05 TW
推 話說還有魚看到安康魚的誘餌一路游到嘴裡
5樓 時間: 2014-07-28 22:18:35 (台灣)
+1 07-28 22:18 TW
今日來自中國IP的 怎麼ID都很像學號或某個編號之類的 
都是一英文字母十個數字 = =a
6樓 時間: 2014-07-28 22:39:14 (台灣)
  07-28 22:39 TW
很奇怪的ID!!
7樓 時間: 2014-07-28 23:10:49 (中國)
-2 07-28 23:10 CN
李登辉说了这么多还是不敢台独,经历过日本帝国时代的人.....难道还不知道谁的拳头大就是可以掠夺你的东西的吗?
中国统一台湾,或者钓鱼岛.....只要有实力,就是王~
很明显,李登辉不怎么聪明。
8樓 時間: 2014-07-29 09:32:36 (台灣)
     (編輯過) TW
所以樂看日本解禁自衛權,能解禁也是歐巴馬本身不想花錢管東亞,確實嘴巴再怎麼喊都不重要,台灣先專注目標正常化,最低限凡權威獨裁的文化與人就該反,管他是來自KMT還中共,所以2016政黨更替也是基本啦
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