※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-03 17:01:12
看板 Gossiping
作者 標題 Fw: 請問台大前幾名科系畢業生去當公務員算紓尊降 …
時間 Sat Sep 3 13:23:15 2016
※ [本文轉錄自 CareerPlan 看板 #149acDaL ]
看板 CareerPlan
作者 標題 Re: 請問台大前幾名科系畢業生去當公務員算紓尊降 …
時間 Sun Mar 26 17:04:11 2006
※ 引述《kaet (Let me blow ya mind)》之銘言：
: 其實我是有點想考高考當公務員啦
: 不過跟一些朋友提起
: 他們好像覺得以我的身份能力應該去出國留學
: 或去大公司打拼當個高級主管之類的
: 至少也應該有什麼特別的理想
: 怎麼會想做個平凡的公務員呢?
: 我是覺得... 公務員雖然薪水不高 不過福利不錯
: 也可能比較有時間在工作之餘做自己想做的事
: 不知各位先進覺得如何?
你的標題下的不太好，這稱不上迂尊降貴
只是假設能念前幾志願科系的學生真的比較有能力的話，
那麼追求安穩與溫飽的生活恐怕是將自己的目標作小了
公務員也可以作大事，替國家規劃政策，同樣是造福社會
但若考公務員的動機不是為了作大事，而只是想圖個輕鬆，每月薪水穩定
生活品質高於一般上班族之類的理由，那麼，真的是虛擲生命。
我現在在美國唸書，同一樓正好有一位日本同學
他過去是在日本大藏省(相當於台灣的財政部)做事，他申請留職停薪出國
來唸書，因為他大學念理工，他在大藏省作的事是協助規劃科技產業政策
，包括獎勵政策，策略性產業，相關優惠稅制等等。他出國不是政府派遣
，也不是拿政府補助，而是他自己想再進修。他原先到這邊來念的領域是
化工碩士，結果他半年前又再多申請法律碩士，他把課程重點都放在專利
與智慧財產。
來唸書，因為他大學念理工，他在大藏省作的事是協助規劃科技產業政策
，包括獎勵政策，策略性產業，相關優惠稅制等等。他出國不是政府派遣
，也不是拿政府補助，而是他自己想再進修。他原先到這邊來念的領域是
化工碩士，結果他半年前又再多申請法律碩士，他把課程重點都放在專利
與智慧財產。
我問過他：為什麼要念法律？
他說的話讓我既驚訝又佩服，更讓我感動不已。
他說：我回國以後會繼續回大藏省服務，科技法律的範圍在政府部門不是
太多人懂，多學這個可以讓我以後替政府規劃政策時，更懂得我國科技產
業的需求以及如何面對我國廠商與國際大廠的商務談判，比較容易替國家
建立一套更公平的制度。
太多人懂，多學這個可以讓我以後替政府規劃政策時，更懂得我國科技產
業的需求以及如何面對我國廠商與國際大廠的商務談判，比較容易替國家
建立一套更公平的制度。
各位網友，你知道他幾歲嗎？他今年25歲。
他只比版上的大學生大了兩三歲，更可能比一些版友年輕好幾歲。
好笨啊，看起來會不會太天真？怎麼不留在日本爭獎點，或者巴結上司？
千里迢迢跑來紐約唸書，他的薪水又不會增加，他的職缺也不會三級跳。
他唸書的理由竟然這麼不自利？
千里迢迢跑來紐約唸書，他的薪水又不會增加，他的職缺也不會三級跳。
他唸書的理由竟然這麼不自利？
美國人不是常講每個人都為自己謀福利就能讓社會福利極大嗎？
中國人不是常講人不為己、天誅地滅嗎？
我得說：日本國民真的很有福氣，因為他們擁有這樣的一位公務員。
不管他十年後會不會成為大藏省的要員，起碼他不是尸位宿餐，等著人民
用稅金供養的冗員。
他讓我體會到什麼叫東大名門的志氣，也讓我發現日本會強不是沒有道理
。他花了相當於幾百萬台幣的費用只為了追求"替國家做事"?
我們每年報高普考的考生成千上萬，有哪幾位抱持這樣的態度而選擇公家
機關？日本人視公務員為菁英，因為他們所在的位置可以讓他的決策影響
最多的人，因此做大官前，要先立志作大事。我不敢說這是常態，但至少
讓我看到了這麼一個立志作大事的例子。可惜，他不是發生在台灣。
我們每年報高普考的考生成千上萬，有哪幾位抱持這樣的態度而選擇公家
機關？日本人視公務員為菁英，因為他們所在的位置可以讓他的決策影響
最多的人，因此做大官前，要先立志作大事。我不敢說這是常態，但至少
讓我看到了這麼一個立志作大事的例子。可惜，他不是發生在台灣。
從過去到現在，認識的人當中，考公務員者至少十數人，不乏捧著台清交
文憑的學生，這些人幾乎都順利通過窄門進入公務部門。但是，我問過"
你為什麼想考公職?"的這些人裡，從沒有任何一個人給我這樣的回答：
「因為我可以替國家做事」、「因為我可以做出讓國家更好的政策」
文憑的學生，這些人幾乎都順利通過窄門進入公務部門。但是，我問過"
你為什麼想考公職?"的這些人裡，從沒有任何一個人給我這樣的回答：
「因為我可以替國家做事」、「因為我可以做出讓國家更好的政策」
我聽到的理由都是：
「因為工作安定，不必加班到很晚」、「因為薪水比一般工作高」…。
公部門與私部門最大的不同是：私部門追求利潤，公部門追求國家福祉。
利潤是看得到的東西，無須他人驅策，自然要戰戰兢兢，拼了命往前衝。
福祉，看得到嗎？能夠衡量嗎？不行，所以更需要有志於國家發展的人才
投入，而不是有志於安穩工作和優渥薪水福利的人投入。
利潤是看得到的東西，無須他人驅策，自然要戰戰兢兢，拼了命往前衝。
福祉，看得到嗎？能夠衡量嗎？不行，所以更需要有志於國家發展的人才
投入，而不是有志於安穩工作和優渥薪水福利的人投入。
遺憾的是，我沒有看到這樣的現象。
我看到的都是最缺乏鬥志，最缺乏目標，最缺乏衝勁，最缺乏遠見的人在
這個戰場裡打滾。考上前，想的是自己那份厚度穩定的薪水袋，考上後，
想的是不求有功，但求無過。公務機關像是一灘發臭的死水，縱然有少數
菁英人才投入，也很快跟著腐朽發臭，成為失去競爭力的庸才。
這個戰場裡打滾。考上前，想的是自己那份厚度穩定的薪水袋，考上後，
想的是不求有功，但求無過。公務機關像是一灘發臭的死水，縱然有少數
菁英人才投入，也很快跟著腐朽發臭，成為失去競爭力的庸才。
過去念大學時，教授們一致反對學生進公職部門，理由都是：你只要進去了
，五年後，你就成為庸碌之輩，成不了大事。
以前還嫌這個理由太偏頗，接觸多了公部門以後才知道教授們真的是過來人
。以前我替央行做過委外的研究案，不作還好，一作下去真是怵目驚心。我
們一步一步分析，最後草擬的結論與修正草案竟然在十二年前就有人提出過
了，這十二年來，國家的這塊領域都在空轉，我沒有繼續往更早的年度找，
或許找下去才發現國家空轉更久。
。以前我替央行做過委外的研究案，不作還好，一作下去真是怵目驚心。我
們一步一步分析，最後草擬的結論與修正草案竟然在十二年前就有人提出過
了，這十二年來，國家的這塊領域都在空轉，我沒有繼續往更早的年度找，
或許找下去才發現國家空轉更久。
這 十 二 年 裡，這 些 公 務 員 都 在 作 什 麼 ？
我記得以前我同學曾經替劉憶如做過修法草案，內容是有關證券交易的，提
供公部門作參考。代表來開會的人很不客氣地說了一句：這些我們早就知道
了，根本沒有新東西嘛。
供公部門作參考。代表來開會的人很不客氣地說了一句：這些我們早就知道
了，根本沒有新東西嘛。
據說劉憶如當場回了一句：既然你們老早就知道，為什麼不做事？
如果我也在場，我大概會鼓掌叫好。
幸虧劉憶如後來當了立委，她把這案子拿出來作，否則她建議的案子大概會
在公務員的檔案室再放個十年吧。
受過高等教育的大學生或碩博士生，無論是哪個學校畢業，進入公家單位前
，請想一想：你的志向是為國家做事，還是為自己的薪水袋做事？
我不敢奢求有人能像那位日本同學一樣花上百萬累積能力，來替國家做事，
但至少在薪水與安定或者有閒暇生活的背後，也把國家放在目標之一。
希望有一天，真的有學弟妹或網友告訴我：我考公務員是希望替國家做事。
我想不僅是我，包括眾多網友乃至於納稅人都期待這樣的準公務員出現。
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專業+英文=會飛的老虎
--
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◆ From: 160.39.184.44
推 :應該是台灣已經在向下沉淪了。以前要考公務員的都有很抱負1F 03/26 17:06
→ :如外交官，或檢察官等"較能做事"的職位。其它職位之應考者
→ :其實是為難他們。因那職位基本上就做不了什麼事，只有認事
→ :用法或學會寫公文而已。不過現在的台灣，連考"較能做點事"
→ :職位的應考者，心態上也都大不如前。:P
→ :如外交官，或檢察官等"較能做事"的職位。其它職位之應考者
→ :其實是為難他們。因那職位基本上就做不了什麼事，只有認事
→ :用法或學會寫公文而已。不過現在的台灣，連考"較能做點事"
→ :職位的應考者，心態上也都大不如前。:P
推 :假如活在清朝末年,你願意考科舉去替國家做事嗎?(若科舉未廢)6F 03/26 17:24
→ :所以現在台灣是帝王時代啊。士人優秀也做不了事，不如不考7F 03/26 17:33
推 :現在的台灣是一個沒權的帝王跟一堆有權的土匪...8F 03/26 17:37
→ :帝王沒權又愛自hi~~土匪有權但是徹底的土匪..
→ :帝王沒權又愛自hi~~土匪有權但是徹底的土匪..
推 :含淚推..10F 03/26 17:53
→ :台灣傳統社會價值觀的扭曲 很難培養這種人出來
→ :台灣傳統社會價值觀的扭曲 很難培養這種人出來
推 :推薦這篇文章12F 03/26 17:56
推 :通常培養出這種人 又會跟非這種人的大眾格格不入 而被排擠13F 03/26 17:56
→ :目光如豆的政府 教授 學生 不知道有什麼希望14F 03/26 17:55
推 :結論是，排名19的東京大學比排名近100的台灣大學，除了專業15F 03/26 18:02
推 :大推~16F 03/26 18:04
→ :有差外，連大學生人格養成也會輸一截，其實是很正常的？！17F 03/26 18:04
推 :推薦這篇文章18F 03/26 18:06
→ :這樣講，說不定又會被扣上"唱衰台灣"的同路人的大冠。cc..19F 03/26 18:06
推 :推 說得真好20F 03/26 18:19
推 :忘了推，前幾行有點出重點。釐清很多人常常混在一起的觀念21F 03/26 18:27
推 :總比你這個米蟲好一萬倍22F 03/26 20:52
推 :看了自己真的覺得很慚愧...>"<23F 03/26 21:46
推 :寫得很好 推~做事重點在職責 而非職務給的功名利祿24F 03/26 21:52
推 :天啊 大家都不在乎功名利祿 看的我真是無地自容啊25F 03/26 21:56
推 :樓上你跟原ＰＯ講的那個日本人很熟喔？ ＝＝26F 03/26 22:09
推 :紓=舒 迂=淤27F 03/27 00:35
附註：我刪除了meltice的部分推文，以避免造成大家閱讀與討論時的不悅。※ 編輯: cool 來自: 160.39.184.44 (03/27 00:57)
推 :這篇只能推了，臺灣多點這種人吧！ 加油~28F 03/27 01:10
推 :推 真的該好好思考29F 03/27 04:11
推 :推薦這篇文章30F 03/27 09:19
推 :嗯嗯 我也有認識日本公務員然後出國進修的31F 03/27 10:48
→ :他們的心態真的是值得學習
→ :他們的心態真的是值得學習
推 :推薦這篇, 想問一下就是日本與台灣公務員體制是否有差距?33F 03/27 12:00
推 :大推34F 03/27 16:12
推 :沒有用的 在台灣講這樣話的人只會被嘲笑當白癡35F 03/27 19:39
噓 :為何把我說某職業一年放假三個月沒繳稅,卻不被批鬥拿來講36F 03/27 19:57
→ :的那推文給砍掉呀,嘖
→ :的那推文給砍掉呀,嘖
推 :嗯嗯 大推 台灣公務員真的應該要好好學習日本公務員38F 03/27 21:39
推 :推 好文 非常贊同39F 03/28 00:22
→ :給樓上樓上的,你太已偏蓋全了,十幾年前教師都時窮人在念的40F 03/28 06:52
→ :現在教師算鐵飯碗,所以人人搶著當,就開始清算了,當然繳稅
→ :是一定要的,但是沒有必要把老師講得如此不堪
→ :現在教師算鐵飯碗,所以人人搶著當,就開始清算了,當然繳稅
→ :是一定要的,但是沒有必要把老師講得如此不堪
推 :學長 你的想法跟我一樣!我也是抱持著為國家做事的態度~43F 03/31 13:47
→ :我很敬佩你~
→ :我很敬佩你~
推 :ush~45F 05/07 01:04
推 :但日本人比較不會把錢掛在兮L上 放戌茯是放心裡46F 07/18 13:24
→ : 嘴 心
→ : 嘴 心
推 :我覺得這是底層的教育問題...日本和台灣基礎教育差太多..48F 03/24 13:50
→ :日本人會讓人感覺敬業是因為從小就灌輸這樣的觀念。
→ :日本人會讓人感覺敬業是因為從小就灌輸這樣的觀念。
推 :PUSH50F 06/17 18:58
推 :right51F 04/12 11:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Lawegg (14.162.147.18), 09/03/2016 13:23:15
推 : 日本公務員真的都是菁英ㄏㄏ1F 09/03 13:24
推 : 那是中央公務員才精英吧2F 09/03 13:24
推 : 當然為國家做事呀！3F 09/03 13:25
→ : 地方役所公務員就沒被當精英4F 09/03 13:25
推 : ok5F 09/03 13:25
→ : 理工前幾志願沒聽過去考公務員6F 09/03 13:26
推 : 私部門追求利潤 有利潤也吝嗇分給員工7F 09/03 13:26
噓 : 胡扯也不打草稿 大藏省10幾年前就改名了8F 09/03 13:28
推 : 優質文9F 09/03 13:28
→ : 最好今年25歲的人會用大藏省這個名字跟你講話10F 09/03 13:28
推 : 就業環境太差，理所當然丫.11F 09/03 13:28
推 : 推 要學習日本公務員12F 09/03 13:29
推 : 看一下那篇文章的時間13F 09/03 13:29
推 : 可以考進台大的 聰明程度 要考上公務員很簡單 程度差一點14F 09/03 13:29
→ : 的 全心投入 通常也都考得上
→ : 的 全心投入 通常也都考得上
推 : 時間: Sun Mar 26 17:04:11 2006 打臉什麼？16F 09/03 13:30
→ : 原來是2006年的文章 大藏省2001改名 他同學20歲畢業進去17F 09/03 13:30
→ : 確實是有可能發生
→ : 確實是有可能發生
推 : 不管你們信不信 反正我是信了19F 09/03 13:31
→ : 我覺得應該 他們把公園作為他們的退路 這樣就可以 不應該20F 09/03 13:31
→ : 一畢業 就去當公務員 浪費掉自己這麼優秀的素質
→ : 一畢業 就去當公務員 浪費掉自己這麼優秀的素質
推 : 臺灣無論私人企業還是公家體系要的從來都不是人才而是22F 09/03 13:31
→ : 把高學歷的訓練成聽話的狗奴才的成就感
→ : 把高學歷的訓練成聽話的狗奴才的成就感
噓 : 造神文而已啊XD劉憶如不是那個3跟8都分不清楚的人嗎?24F 09/03 13:32
噓 : 哈哈 唬爛步打草稿 日本公務員有這麼屌 早打爆歐美了25F 09/03 13:33
推 : 615當時還沒黑掉吧 還被當成專業立委26F 09/03 13:33
→ : 日本現在只能跟著台灣一起向下沉淪27F 09/03 13:33
推 : 其實如果私人企業待遇普遍糟糕的話 台清交成考公務員28F 09/03 13:34
推 : 政務官也該換腦袋啊 很多好提案送進高層都不了了之29F 09/03 13:34
→ : 也沒甚麼吧 這些人就是比較會考試當然往考試窄門擠30F 09/03 13:34
→ : 連勝文也說他想奉獻國家社會阿 有錢人想幹嘛都嘛可以31F 09/03 13:34
推 : 日本官僚是真的很猛 但25Y 大藏省......這32F 09/03 13:34
→ : 花了相當幾百萬台幣? 一般人拿出幾十萬都有困難吧33F 09/03 13:35
推 : 有呀 怎麼沒有 一堆老師出國留學呢34F 09/03 13:36
推 :35F 09/03 13:36
推 : 日本人假掰世界前幾名 就算為了爽或錢也不會講出來來36F 09/03 13:36
噓 : 大藏省...37F 09/03 13:36
→ : 有點像我現在跟你說我在警總工作的感覺。「啊？警總
→ : 有點像我現在跟你說我在警總工作的感覺。「啊？警總
推 : 他們內部競爭很強 你沒練功薪水以後就打死了 而且同儕比39F 09/03 13:37
→ : 你看台灣公務員寫作文 哪個內容不是這樣40F 09/03 13:37
→ : 是啥？」41F 09/03 13:37
→ : 較強烈42F 09/03 13:37
噓 : 你先想想台灣25歲年輕人這樣玩 會不會先餓死?43F 09/03 13:37
推 : 推樓上44F 09/03 13:39
推 : 推45F 09/03 13:40
噓 : 你確定現在還有大藏省?幻想文46F 09/03 13:40
推 : 劉億如推證所稅現在來看是正確的 3與8很明顯是幫上面的坦47F 09/03 13:40
推 : 推樓上d大一針見血 沒收入還可出國？48F 09/03 13:41
噓 : 紓(x)紆(o)尊降貴49F 09/03 13:41
推 : 日本國家公務員起薪高 而且說不定他家付得起50F 09/03 13:42
推 : 所以說是鬼島啊 沒上進心的年輕人太多51F 09/03 13:42
推 : 他有拿獎學金吧 考高一點念法律的幾乎沒人在繳學費52F 09/03 13:44
推 : 僅存的u質文章53F 09/03 13:44
推 : 噓的看一下原文的時間好嗎，這是10年前的文章了54F 09/03 13:44
推 : 10年前 嗯 日本同學現在在幹嘛55F 09/03 13:46
推 : 不可能啦 臺灣人的見識就這樣 鬼島不是叫假的56F 09/03 13:46
推 : 台灣公務員只要你聽命行事就好，至於什麼進修之類的，大57F 09/03 13:46
→ : 概會被認為沒幫助而不准，要嘗試學習新技能很多只能學理
→ : 論而不能實踐，因為有兼職限制與旋轉門條款的束縛，所以
→ : 根本上，就是把這個人的生命，綁在這個職位上了，就算是
→ : 概會被認為沒幫助而不准，要嘗試學習新技能很多只能學理
→ : 論而不能實踐，因為有兼職限制與旋轉門條款的束縛，所以
→ : 根本上，就是把這個人的生命，綁在這個職位上了，就算是
推 : 那是因玩台灣業界下流到讓精英不想被當奴隸操61F 09/03 13:46
→ : 隻老鷹，也只能是一隻被豢養的動物，試問生命如此受限下62F 09/03 13:47
→ : ，未來能有什麼抱負。
→ : ，未來能有什麼抱負。
→ : 公務員只是折衷能兼顧生活品質跟工作的方法而已64F 09/03 13:47
推 : 推65F 09/03 13:49
推 : 若真的要有好的素質，應要開放公務員可以轉出與回任，可66F 09/03 13:52
推 : 幹 我好殘酷67F 09/03 13:52
→ : 以轉去業界幾年後再回任，要不然公家單位根本不懂社會68F 09/03 13:52
推 : 好像有個台大醫科的跑去選市長，算不算？69F 09/03 13:52
→ : 幹打錯 慚愧70F 09/03 13:52
→ : 的樣貌，會做出與實情差異大的策略。71F 09/03 13:52
噓 : 因為日本公務員社會地位很高 台灣呢72F 09/03 13:53
推 : 日本公務員真的不少這種例子，台灣就算有也只會被長官認73F 09/03 13:54
→ : 為是出頭鳥被打壓，然後就慢慢沉淪
→ : 為是出頭鳥被打壓，然後就慢慢沉淪
推 : 推這篇75F 09/03 13:54
推 : u質76F 09/03 13:55
推 : 推77F 09/03 14:00
→ : 亂世中當然先謀安身立命在談志向78F 09/03 14:01
推 : 推79F 09/03 14:04
→ : 你確定所有年輕公務員都沒有想要為國家做事嗎？是很多80F 09/03 14:07
→ : 老屁股佔著位子，卻只想拍馬屁，讓底下公務員做一些無
→ : 謂的工作吧！
→ : 老屁股佔著位子，卻只想拍馬屁，讓底下公務員做一些無
→ : 謂的工作吧！
推 : 環境會使人跟著淪落，不是沒有，只是稀少83F 09/03 14:09
推 : 推84F 09/03 14:16
推 : 中肯 XD85F 09/03 14:17
推 : 中肯 媽我在這86F 09/03 14:22
推 : 什麼樣的政府和政治就會有什麼品質的國民87F 09/03 14:24
推 : 誰叫台灣都是一群想安逸的考上 想做事的都考不上88F 09/03 14:31
→ : 10萬鄉民快報考 國家要起飛了
→ : 10萬鄉民快報考 國家要起飛了
推 : 考上或受訓時 有為國家努力為志向的人不在少數 但只要90F 09/03 14:35
推 : 趕快讓這些老人退休才實際，年輕人要做事還會被打壓，91F 09/03 14:35
→ : 過個三五年 身處一堆狗屁長官 極度人治的環境後 很快的92F 09/03 14:36
→ : 甚至是逼他們作假資料，以求長官仕途才是問題93F 09/03 14:36
→ : 跟他們講最新的觀念或作法，完全聽不進去
→ : 跟他們講最新的觀念或作法，完全聽不進去
→ : 就會看破 每個月上班都是為了一號發薪水 像喪屍一樣95F 09/03 14:36
→ : 越老的領越多錢 做越少事 提出改變現狀的會招來老鳥厭
→ : 越老的領越多錢 做越少事 提出改變現狀的會招來老鳥厭
噓 : 一堆閩南人高潮97F 09/03 14:37
噓 : 廢文!!!這不就跟新聞界還有記者的問題有87%像98F 09/03 14:52
推 : QQ99F 09/03 14:58
推 : 推100F 09/03 14:58
噓 : 你知道日本人大部分都對政治不關心嗎XD 把特例當通例?101F 09/03 14:59
推 : 優文給推102F 09/03 15:10
推 : 我們連國家正常化都做不到了 還期望有人「為國家做事」？103F 09/03 15:49
噓 : 只要老屁股還握有權力的一天 再好的菁英考進去都是當狗104F 09/03 16:01
推 : 日本沒酸民整天眼紅公務員福利，而且日本給公務員待遇105F 09/03 16:09
→ : 是真的優。不過仍推這位想法
→ : 是真的優。不過仍推這位想法
推 : 推這篇107F 09/03 16:10
推 : 優108F 09/03 16:15
噓 : 奇怪,我在國考版上版文中也看到許多立志為國家做事的人109F 09/03 16:16
→ : 怎麼不說; 而且是所有的日本人都這樣嗎? 這種比法不就和
→ : 媒體看到一個對岸很認真的學生反比我們台灣全部學生一樣
→ : 嗎?
→ : 上榜文
→ : 怎麼不說; 而且是所有的日本人都這樣嗎? 這種比法不就和
→ : 媒體看到一個對岸很認真的學生反比我們台灣全部學生一樣
→ : 嗎?
→ : 上榜文
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