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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-22 16:25:45
看板 Tech_Job
作者 moboo (一抹布拉格的晚霞)
標題 Re: [討論] 現在還有哪間科技公司是真外商？
時間 Sun Oct 14 11:39:21 2018

※ 引述《sean2449 (肉鬆)》之銘言：
: 小弟最近聽到台灣谷（ㄎㄜ）歌（ㄍㄠ）
: 給畢業生SWE薪水十分震驚（來源可靠）
: 再看到被Soft_Job版水桶的HR貼出來的徵才文
: 更是難以置信！身為軟體業龍頭，還需要上PTT徵才！
: 樓下推文有人覺得谷歌300萬也給得起
: 我只能說，假使你只有100W，人家會給你300W？
: 每次看到外商來台灣都越砍越低，實在很感嘆
: 他們就抱著不怕你不來的想法，把薪水壓到極限
: 而畢業生也大多抱持「先去練功」「未來好跳」的心態接受低薪
: 就是一個願打一個願挨的概念
: 想請問現在還有哪間外商是真外商嗎？
台積電是外商，谷歌也是真外商
為什麼外商薪水越來越低
不就是因為台灣公司薪水太低了？
台商整包薪水就算是高的，本薪也奇低無比，沒分紅搞不好那年就存不到錢了

談不動
還不就是外面找不到更好的，至少人家薪水高午餐還不錯？
還不就是台灣公司薪水都開不起又愛喊話
勞工也弱勢
要漲基本工資 勞工都還會遲疑
要罷工還怕被記仇

外商不是盤子，你買家電差五千塊都會從日本買了美國訂了
買Benz都會去看二手外匯車了
一個預備要招一兩百個工程師的公司
怎麼不會去按照當地市場價格去找人？

為什麼中國 香港 新加坡 薪水很容易高
因為他們本地的公司薪資就很高，
一個大學畢業生SWE一年經驗人民幣月薪就先兩萬
並不難找，甚至現在很常見
外商要來找人，不開點像樣的沒人要來

版上一堆大神嫌G家的薪水沒有以前高
因為人家是大神，兩百五想跳三百五，看不上這樣的薪水
並不代表你各位都嫌的起QQ

是大神，亞洲美國offer隨你拿
到處都開高於台灣的行情要你
當然在台灣薪水有資格開高  不然還有其他地方去
沒有出國工作過的  要說服人家說你沒事可以去矽谷工作  給我開高一點
當然也就吃力很多


記得上次有人說你要拿個Competing offer來跟G家談薪水  人家就會開高了
就有人說  他台商的offer都只有一半不到，怎麼比
然後有人再回  你就拿些陸資  或者是用Apple facebook 的offer跟他要高一點的薪水
那人就回  拿到Apple facebook offer的話還需要去跟G家要薪水嗎

有人告訴你怎麼做可以做得到
你覺得天方夜譚  還酸回去
這就表示
有的人offer滿手拿  薪水越比越高
有的人根本還不到那個等級

你只看到人家G家薪水拿很高  沒看到人家其他家offer滿手拿
有的人只有本土offer可以比  當然只能謝主隆恩
也不要眼紅  真的外面有人挖你  自然G家招不動你

那你可能會覺得在台灣怎麼這麼辛苦
除了歷任政府都認為人民已經夠高了
老百姓長期認為台灣現在薪水就不錯了的眼界也是主因
你拿個八萬月薪要去罷工就沒人支持了
還幻想要拿八萬美金年薪要有人幫你
還是靠自己想辦法跳來跳去比較實際吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.40.174
※ 文章代碼(AID): #1Rmhfj0l (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1539488365.A.02F.html
※ 編輯: moboo (27.147.40.174), 10/14/2018 11:45:07
推 oneheat: 就分紅費用化啊，信不信一廢除外商馬上跑光1F 10/14 11:47
→ oneheat: 人家就看你便宜而已，還真以為自己多好
噓 foreverkn: 台積電哪裡是外商了?3F 10/14 11:51
噓 kksword: 台積電是外商？4F 10/14 11:55
推 flysonics: 3,4F去查台積的持股比吧 骨子裡早就是外資的形狀了好嗎5F 10/14 11:58
推 archer646: 僑外法人持有股份過半 不是外商？6F 10/14 11:58
噓 foreverkn: 那應該先把外商的定義說清楚再來討論不是嗎?7F 10/14 11:59
→ foreverkn: 有一說法是總公司在國外，在台灣的分公司叫外商，這也
推 flysonics: 內行人一聽就知道原PO在指啥 不就只剩你還在那邊爭定義9F 10/14 12:00
→ foreverkn: 原po有扯到持股?10F 10/14 12:01
→ foreverkn: 定義沒說清楚一位說甚麼外行內行，好像很內行
→ flysonics: 他沒扯到持股我也知道他在講啥耶 誰比較內行就很清楚啦12F 10/14 12:02
→ foreverkn: 是是是，自己決定自己是不是內行就好，那也不用在這裡13F 10/14 12:03
→ foreverkn: 爭不是嗎?
→ flysonics: 一開始先開噓的人說不用在這裡爭 噗15F 10/14 12:03
→ foreverkn: 本來定義就沒有清楚，不過至少他不會自己說自己內行啦16F 10/14 12:05
推 BaGaJohn5566: 從持股角度看台積是外商無誤17F 10/14 12:05
→ flysonics: 定義沒有清楚就開噓又不是我的錯18F 10/14 12:05
→ foreverkn: 我可不會自己說我自己內行，我要覺得我就是內行，我也19F 10/14 12:05
→ foreverkn: 不用管別人說甚麼了
推 j0958322080: 只有學生才會不清楚在那邊吵定義21F 10/14 12:06
→ flysonics: 你就是不清楚才會開噓不是嘛 五四三講這麼多 XD22F 10/14 12:06
→ foreverkn: 從管理階層的角度看，目前台積的決策者是兩位非外商的23F 10/14 12:06
→ foreverkn: 的人
→ foreverkn: 是我不清楚，但至少我不會跟別人辯說我是內行XD
→ flysonics: 我有說只有我是內行的嗎 不就你幫我承認的嗎 XD26F 10/14 12:08
→ foreverkn: 我個人認為一間公司是不是外商，應該是看決策者和管理27F 10/14 12:08
→ foreverkn: 階層，他們才是決定公司走向的人
→ flysonics: 何況台積的決策者當然是受雇於台積 這叫不叫外商的人也29F 10/14 12:08
→ flysonics: 端看你認為台積是不是外商 不就倒果為因嗎
→ foreverkn: 每次看到外商來台灣都越砍越低，實在很感嘆31F 10/14 12:10
→ foreverkn: 上面這句是原po說的，那請問你這句話來說，台積是不是
→ foreverkn: 外商?
→ flysonics: 噗 開始玩文字邏輯了34F 10/14 12:12
→ foreverkn: 還是你要跟我說台積電註冊在開曼群島，所以是外商?35F 10/14 12:12
→ flysonics: 原PO第一句就講"台積電是外商，谷歌也是真外商"36F 10/14 12:12
→ flysonics: 他定義就是外商 你還要問甚麼?
→ flysonics: 有人真的很兇耶 先噓人的被消遣一下就氣pupu囉 XDDDD
→ foreverkn: 我就這句話去推測原po本意，玩文字邏輯我不內行啦39F 10/14 12:13
推 gn01216674: 學生才會吵定義無誤40F 10/14 12:14
→ foreverkn: 抱歉，是我沒說清楚，我指的是最原始的原po，你可以再41F 10/14 12:14
→ foreverkn: 回去看看
→ foreverkn: 說我是學生，網路上最流行的方式不就是來岔賭?
→ flysonics: 你要回最原始的原po可以去他那篇底下推啊 來這篇噓文?44F 10/14 12:15
→ flysonics: 張飛打岳飛 讚讚讚
→ foreverkn: 我是不是要來說，賭我是學生，如果我是我請推人的人吃46F 10/14 12:15
→ foreverkn: 雞排?
→ flysonics: No one cares. Bye~48F 10/14 12:16
→ foreverkn: 我覺得這篇沒有搞懂最原po的意思所以噓，要說不妥也是49F 10/14 12:17
→ foreverkn: 我沒禮貌，但絕不是說我內行
推 superjeff: 大家好我在美商麥當勞工作51F 10/14 12:18
推 PR58: 麥當勞明明就台商52F 10/14 12:19
→ foreverkn: 麥當勞是外商無誤，外資持股不用說，也是從國外來的XD53F 10/14 12:19
推 oneheat: 是不是學生無所謂，劃錯重點滿哀傷的54F 10/14 12:20
推 LICENSE: 麥當勞已經變台商了  換一間吧  好市多怎麼樣55F 10/14 12:22
推 squard: 以台積電外資持股比來說確實是外商56F 10/14 12:22
推 vasia: 沒噓到重點57F 10/14 12:24
推 childeviler2: 推一下，有能力不怕沒好薪水58F 10/14 12:29
推 jecko: 台積早就是外商59F 10/14 12:33
推 unya: 真心不懂某樓沒事亂開噓然後歪樓幹嘛…60F 10/14 12:35
→ loadingN: 法商家樂福很缺人 不考慮一下嗎61F 10/14 12:35
噓 a000000000: 外資跟外商不一樣好嗎   登記都在台灣還外商62F 10/14 12:35
→ a000000000: 有些人的外商定義真特別
推 b10007034: 教主開噓64F 10/14 12:37
推 duser: 鄉民很無聊 噓的點都很怪 常常有好心人寫個長篇認真文就有65F 10/14 12:37
→ duser: 鄉民噓錯別字
推 flysonics: 教主開噓就要推了 外商在台灣設立的子公司登記也在台灣67F 10/14 12:38
→ flysonics: 請問這就會突然變成台商了嗎 XD
→ a000000000: 你要自創外商台商講法也沒人阻止你喇69F 10/14 12:40
推 flysonics: 真的齁 那我們來看看:70F 10/14 12:40
→ a000000000: 講錯就講錯   乖乖承認就好   還是各位工程師出包71F 10/14 12:40
→ a000000000: 覺得嘴砲就可以躲過嗎
→ flysonics: https://goo.gl/BY7AYz73F 10/14 12:41
投資臺灣入口網 Invest Taiwan_常見問題_投資法規_想請問一下外商公司的定義為何?法源又為何?
[圖]
投資臺灣入口網 Invest Taiwan_關於外商的認定分為兩個不同法源。凡根據台灣公司法在台設立的公司皆為本國公司。但根據外國人投資條例第五條投資人持有所投資事業之股份或出資額，合計超過該事業之股份總數或資本總額三分之一者，其所投資事業之轉投資應經主管機關核准。因此若一家公司有外資持股達三分之一 ...

 
→ flysonics: 政府網站也告訴你外商公司的法源有兩個74F 10/14 12:41
→ flysonics: 若一家公司有外資持股達三分之一 被判定成外資 也算外
→ flysonics: 商公司
推 Battie: 管他外商還是台商，GG就是錢多，輪班就是高端77F 10/14 12:42
→ flysonics: 請問一下教主 所以是政府網站錯了還是法源錯了?78F 10/14 12:42
→ flysonics: a000000000: 講錯就講錯   乖乖承認就好        不客氣
噓 a000000000: 你沒看懂喔   他第一句就說清楚惹80F 10/14 12:45
噓 JLPT: 台積外商？81F 10/14 12:45
推 flysonics: 原PO就大神怎麼可能不懂 第一句不就用外商/真外商暗示82F 10/14 12:46
→ a000000000: 外資持股達三分之一者以外資論   然後外資=外商?83F 10/14 12:46
→ flysonics: 兩者的依據不同了嗎 教主你要裝傻也不是這樣的...84F 10/14 12:46
→ a000000000: 你要跟大家平常慣例不一樣   爽就好喇85F 10/14 12:47
→ a000000000: 沒人聽得懂你在公三小而已
→ a000000000: 標新立異   也要看你配不配八
→ flysonics: 很奇怪捏 推文大家都聽得懂啊 慣例到底在哪邊 XD88F 10/14 12:47
→ flysonics: 真的 只有教主配標新立異而已 讚讚讚
→ a000000000: 好好笑喔    "噓 JLPT: 台積外商？"90F 10/14 12:48
→ a000000000: 這樣你還可以說大家都聽得懂喔
→ flysonics: 哇 用推文*1就要說明慣例 不愧是配得上標新立異的教主92F 10/14 12:49
→ flysonics: 更多推文沒有說明直接就看得懂的你怎麼不貼 XD
→ a000000000: 三四樓都在噓惹你還一葛推文94F 10/14 12:50
→ flysonics: 哇 用推文*3就要說明慣例 不愧是配得上標新立異的教主95F 10/14 12:50
→ flysonics: 更多推文沒有說明直接就看得懂的你怎麼不貼 XD
→ a000000000: 所以你覺得只要有人沒噓就可以喔?97F 10/14 12:50
→ flysonics: 這樣有沒有比較貼切事實啊 教主? XD98F 10/14 12:50
→ a000000000: 自high度還挺高der99F 10/14 12:51
→ flysonics: 所以你覺得這麼多人沒噓也看得懂還是不行嗎?100F 10/14 12:51
→ flysonics: 真的 自high度還挺高的
→ a000000000: 不然你去跟GG輪班星人說  阿你悶都外商耶102F 10/14 12:51
→ a000000000: 笑死惹   看誰理你
→ a000000000: 你自己都知道自己在胡扯八
→ a000000000: 整版看有多少人會正經把GG當成外商   搞笑嗎
→ flysonics: 真的嗎106F 10/14 12:54
→ flysonics: https://btrend.amassly.com/post/u55Izz9gjH/
[請益] 台積 V.S.外商 at Tech_Job - BBS Trend 今日熱門
(代po) 小弟目前>30歲在台積年資未滿一年擔任整合工程師 目前有一新創外商的機會(進去後一陣子有可能升為IoT System Manager但計畫還未 開始也還未進行我之後手底下員工招募)， 年薪預計>170W170W~200W(視分紅多寡而定，但目前是菜鳥 所在單位也較不受重視 因此分紅幾乎都 ...

 
→ flysonics: 推 Hikkiaholic: 台積也外商阿 外商VS外商108F 10/14 12:54
→ ddey: 把GG當外商 搞笑可以  會有人認真嗎?109F 10/14 12:55
→ flysonics: 而且這篇第一句就講外商/真外商了 想也知道開玩笑居多110F 10/14 12:55
噓 a000000000: 你加油   慢慢找   看能不能找到一百葛GG外商推文111F 10/14 12:55
→ flysonics: 有人看不懂第一句還來噓 怪我囉?112F 10/14 12:55
→ a000000000: 剛剛講法條現在承認是玩笑惹喔   爭棒113F 10/14 12:56
→ flysonics: 教主你也加油 慢慢找一百個看不懂原PO第一句文的噓文114F 10/14 12:56
→ flysonics: 法條廣義來講都是外商公司啊 但是是教主你要講本版的
→ flysonics: 那在這版當然是開玩笑居多
推 st0809466: 推完看完 某人邏輯真的很詭異XDD117F 10/14 12:57
→ ohwhy: 開戰啦 群x員工vs蘋x員工118F 10/14 12:57
→ st0809466: 我問問我前同事說 你們是外商耶 看他們是啥反應好了XDD119F 10/14 12:58
噓 a000000000: 啥    看起來根本戰不起來麻等級差太多惹QQ120F 10/14 12:58
→ flysonics: 你怎麼不去問股民看看他們的反應是甚麼121F 10/14 12:59
推 a9564208: 教主安安122F 10/14 12:59
→ a000000000: st大大記得分享一下他悶反應QQ   有勞惹123F 10/14 12:59
→ GiantChicken: 哈哈哈哈哈哈哈哈124F 10/14 12:59
→ a000000000: 跑來這裡問股民   你走錯版巴125F 10/14 12:59
→ flysonics: 這篇文章主旨又不是台積是不是外商 挑這點噓走錯文吧126F 10/14 13:00
→ a000000000: 你在上面推文扯一串   我路過噓一下  噓身體健康的喇127F 10/14 13:00
→ flysonics: 有人一見面進來就噓 我上面扯一推也扯身體健康的啊128F 10/14 13:01
→ a000000000: (挖鼻)129F 10/14 13:01
推 kobelake: 根本不是一個level130F 10/14 13:02
→ kobelake: skr
噓 myjackchen: 人民幣月薪兩萬很高?132F 10/14 13:05
推 Bijala: 你沒看到一年工作經驗? 台灣給得起的有幾間?133F 10/14 13:06
→ myjackchen: 國情不同為什麼要亂比?134F 10/14 13:06
→ myjackchen: 一年經驗 所以很高?
→ myjackchen: 又不是在台灣領 所以為什麼要亂比?
→ a9564208: 沒很高，可是台灣QQ137F 10/14 13:07
→ Bijala: 而且還只有大學學歷 這裡不來個碩士面試都難 何況談薪水138F 10/14 13:08
→ KernelChen: 而且是在大陸的哪裡生活? 月薪兩萬人民幣是有多高?139F 10/14 13:09
噓 faust218243: 學生來的140F 10/14 13:11
推 NewLifePage: 文章說得很好,推一個.141F 10/14 13:15
推 moss18: fly真的很好笑142F 10/14 13:32
→ moss18:  https://i.imgur.com/vOIh4ZH.jpg
[圖]
 
推 moss18: 自己貼的連結 第一句話開宗明義就寫了 根據台灣公司法設144F 10/14 13:34
→ moss18: 立的就叫本國公司啦 台積電就叫本國公司 他又不是依外國人
→ moss18: 投資條例設立的
推 moss18: 照你說的超過33%就算外商 那台灣上市公司有200家都算外商
→ moss18: 了
推 takaoila: 7樓被打臉還在該該叫，難看死。149F 10/14 13:40
推 moss18: 照flysonic講的 群創 聯發科 華碩 台達電 國巨都算外商了150F 10/14 13:41
→ abbei: 海邊外資持股也>33%，原來也是外商，失禁~失禁~。151F 10/14 13:43
推 LICENSE: 這麼快打他臉幹嘛  讓他多秀幾句嘛152F 10/14 13:47
噓 jack42107: 我只噓貼偽PTT連結153F 10/14 13:51
推 pupucar: 某人就喜歡唱反調硬凹而已，立論薄弱被戰了開始東了西扯154F 10/14 13:52
推 Csir: 原Po年薪500萬以上，沒比他高的都沒資格批評155F 10/14 13:53
噓 Jerry469: 哀 講錯還硬凹 現在糗了ㄅ156F 10/14 13:55
推 Samurai: 外資=外商...這樣台灣外商公司好多阿~~~~XD157F 10/14 13:57
推 Kylol: 說真的 會把台積當外商大家都知道什麼意思 要玩文字遊戲耍158F 10/14 13:58
→ Kylol: 嘴皮也是無聊
噓 DarkIllusion: 很難看 我說硬凹的那個160F 10/14 14:03
推 cute15825: 這篇偏離主題太多了吧161F 10/14 14:04
推 joes860220: 臉好腫QQ162F 10/14 14:05
呃大家不要為了我的文吵架，那不是重點啦。
只是要說在台灣，
本來本土外資甚至外商的定義就很模糊。
薪水不高不是因為是不是外國人投資
而是因為整體環境給的就很低。
像我們常想，跳外商外資就不會被台商壓榨了
但其實在這個島，大家都是命運共同體。
外商也可以容易在台灣設子公司薪資結構分開
有競爭力的公司也能引外資提高自己的薪資
界線其實沒那麼清楚
※ 編輯: moboo (223.136.4.124), 10/14/2018 14:21:25
推 james1827364: 定小義163F 10/14 14:35
→ yolasiku: 持股比例高就叫外商啊？164F 10/14 14:36
→ yolasiku: 那如果每天持股比例最高的人一直更換
→ yolasiku: 那不就台商外商一直換？
→ yolasiku: 這邊很多人喜歡把台灣的offer扯到國外怎樣
→ yolasiku: 跟那些人溝通 也是浪費流量
→ appleobov: 風向怎摸變這麼快 所以現在台積到底是台商還是外商誰可169F 10/14 14:48
→ appleobov: 以告訴我
→ findme: 原po想講的意思是以台積在台灣的年薪行情已經不下外商了，171F 10/14 14:50
→ findme: 所以原po覺得台積等同於是外商。原po是這意思嗎？
→ findme: 還是說以台積內部的管理制度和競爭力來講不下於外商，所以
→ findme: 台積是外商？
→ findme: 把公司做等級劃分可以，但如果講法脫離一般人認知太多，
→ findme: 就不要覺得每個看的人都認同這種分類方式呀....
推 mnbvcxz0612: 這篇推文大歪...177F 10/14 15:00
→ elite840: 台積電是外商啊，甚至台達電也可以稱外商。大本營基地在178F 10/14 15:29
→ elite840: 台灣而已。
→ faniour: 哈哈，有人臉好腫，權值股一查會不會都外商了180F 10/14 15:32
→ faniour: 外資當外商，張飛都能叫岳飛了
→ faniour: 跌600多點原來只是要變回台商所以大跌
→ faniour: 期待哪天外資滿手現金沒地方去閉眼亂買通通變外商
推 Kobe5210: 台積電只是外資持股比較多,經營權又不在外資手上.....184F 10/14 15:45
→ Kobe5210: 科技版還真他X的一堆學生在這邊胡說八道.........
→ Kobe5210: 按某些小朋友的邏輯,鴻海2016年是外商,2018年又變台商了
→ Kobe5210: TechJob版真的可以改名叫學生幻想版了
推 Kobe5210: 科技版到底為啥這3年來的內涵變得這麼爛?
→ MinusD: 原po自己不就是G社的強者嗎189F 10/14 15:57
推 mynewid: 正確QQ190F 10/14 16:37
推 gliu0403: 真的 澳門外商薪水也是高191F 10/14 17:01
推 sean2449: 請教樓上，澳門是哪間能否分享一下？192F 10/14 17:08
推 Ahao: 哇靠！我今天才知道原來鴻海也算外商啊！193F 10/14 17:32
推 drajan: 兩個字：market rate.194F 10/14 18:29
推 Alphaz: 外商定義：錢多事少 其他都台商^^195F 10/14 18:50
噓 ptlove1222: 邏輯對 但文筆很差。196F 10/14 19:23
噓 aaron2034b: GG最好是外商拉 ...腦袋燒惹膩 ....197F 10/14 19:34
推 gaygay5566: 外商本來就是看上台灣人力便宜才來的198F 10/14 20:24
推 yuimoest: 被打趴在地上還一直吠真難看199F 10/14 21:42
推 yuimoest: 上站4000多次講出來的話跟學生一樣 世風日下
噓 forthewill: 哦201F 10/14 22:52
推 leotompp: 要當台灣公司的股東~~不要當員工202F 10/14 23:18
→ leotompp: 手上一大把股利6%起跳的 作業員都找23K 大學畢28K...
→ bmw606042001: 持股比例 那台達也是外商囉204F 10/15 02:55
推 spirit119: 推205F 10/15 03:38
噓 denverkobe: 外資外商本土根本沒模糊，先弄懂再來206F 10/15 07:08
推 pppooqqq: fly講錯還要硬凹 然後崩潰QQ207F 10/15 08:46
噓 scott0327: 總部在國外，來台設立子公司才叫外商有錯嗎？208F 10/15 09:06
→ scott0327: 如果以持股比定義外商，那台灣一堆外商
→ scott0327: 你們知道台灣子公司管理階層都要討好總部的人嗎？
→ appleobov: fly還跟教主戰那麼大聲最後神隱呵呵211F 10/15 09:26
噓 klysmine: 那叫做外資 謝謝212F 10/15 12:38
噓 checkmarx: 推ob213F 10/15 12:43
推 barry70490: 我只是來看推文的  這是篇好文章 還是個高級餌214F 10/15 14:10
推 poc7667: Market is the king.難道你去非洲開麥當勞 會用美國麥當215F 10/15 15:36
→ poc7667: 勞員工薪水給喔？台灣市場給薪行情就在是那邊 能用150萬
→ poc7667: 餵飽你 幹嘛給你兩百萬。世界上那個笨蛋會給你溢價行情=.
→ poc7667: = 有能力的話自己手上拿滿滿competing offer 再去談籌碼.
推 tailau0: 別說臺美薪水不同，同一家公司連美國不同州或不同城市，219F 10/15 18:14
→ tailau0: 敍薪基準也都不同。真不知有什麼好吵的。
噓 abiggun: 結論就是 台灣整體薪水太低221F 10/15 23:25

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