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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 明朝早50年取得遠洋技術，為啥不開殖民地
時間 Thu Feb 7 16:36:42 2019
明朝中葉
當時的中國已經取得遠洋航行的技術
甚至在1400年由官方就派軍隊航行到非洲東岸了!!
西方也是在1488年才有能力到非洲南端
在此時都是單一冒險家或是商船往返而已
一直到有規模的軍隊能巡航遠洋也要1500年了~~
也就是說，中國的管理技術在當時比西方早了50~100年左右!
明明就到過植物傳染病少的菲律賓
明明也去過香料之國印度
也知道泰國大平原有利於產糧!
為什麼明朝不像西方?
西方一掌握遠洋技術後就到處插殖民地，把殖民地的資源全部運回母國爽!
明朝占有先機! 卻沒有到處插殖民地?
這是為什麼呢?
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→ : 沒有為甚麼1F 02/07 16:37
→ : 普天之下莫非王土2F 02/07 16:37
推 : 腦啊3F 02/07 16:37
→ : 火藥也是中國取得先機 結果被八國聯軍炸到佬佬家4F 02/07 16:37
→ : 天朝地大物博，不假外求5F 02/07 16:37
推 : 我記得都拿來炫富r6F 02/07 16:38
→ : 因為中國人覺得自家物產豐饒 不需要去掠取國外物產7F 02/07 16:38
推 : 國內吃飽飽，幹嘛去開發化外之地8F 02/07 16:38
推 : 鄭和跑的路線都是早期印度洋商人跑到爛的地區了好嗎9F 02/07 16:38
→ : 就缺乏動機啊，航海成本跟風險都很高，沒事幹嘛要搞這10F 02/07 16:39
→ : 而且那路線跟遠洋兩個字八竿子打不上關係11F 02/07 16:39
→ : 個12F 02/07 16:39
噓 : 因為中國人都腦殘不知道用搶的最快13F 02/07 16:40
→ : 一路沿著海岸開...14F 02/07 16:40
推 : 中國人沒有危機意識 只會用愚民政策確保統治權穩定沒想過如15F 02/07 16:40
推 : 地理大發現也只是把印地安人跟維京人的路重走一次啊16F 02/07 16:40
→ : 何富國強兵17F 02/07 16:41
推 : 北方有旗袍妹子跟韃靼的馬啼聲是美麗的錯誤來威脅ㄚ18F 02/07 16:41
→ : 鄭和把盤據東南亞的中國大海盜幹掉 讓阿拉伯人獨占了利19F 02/07 16:41
→ : 益 最後那些區域都伊斯蘭化了
→ : 益 最後那些區域都伊斯蘭化了
→ : 人家下西洋另有目的21F 02/07 16:42
→ : 鄭和不就伊斯蘭教
→ : 鄭和不就伊斯蘭教
推 : 而且印度洋沿線國家一堆阿拉花瓜 還是強盛時期版本的23F 02/07 16:43
推 : 然後不要再拿火藥出來吹了 真正具有大規模軍事價值的是炸24F 02/07 16:43
推 : 中國人對於不能馬上變錢的東西沒興趣25F 02/07 16:43
→ : 藥原理跟火藥沒半毛關係26F 02/07 16:43
→ : 硬要開殖民地根本沒好處27F 02/07 16:44
推 : 按照中國人的個性 無連結跟無法快速到達的土地會叛變28F 02/07 16:44
推 : 因為中國的統治跟西方不同 中國只要你臣服納貢意思意思29F 02/07 16:44
→ : 一切好談 西方是要交易課稅把你吃乾抹淨的
→ : 一切好談 西方是要交易課稅把你吃乾抹淨的
→ : 這和你身上長著雞雞 為什麼不去強暴女生 一樣的問題31F 02/07 16:45
→ : 美國綁架非洲人奴役他們400年 不代表你要照做
→ : 西班牙人血洗南美洲 不代表你要學他們
→ : 荷蘭人把印尼人當奴隸 也不代表中國人要學他們的作為
→ : 美國綁架非洲人奴役他們400年 不代表你要照做
→ : 西班牙人血洗南美洲 不代表你要學他們
→ : 荷蘭人把印尼人當奴隸 也不代表中國人要學他們的作為
推 : 歐洲人出去是要發大財的 支那你去挖什麼回來都沒辦法35F 02/07 16:46
→ : 發大財
→ : 發大財
→ : 你有能力強暴女生 為什麼你不做？很難想嗎37F 02/07 16:46
推 : 很簡單啊，鄭和下西洋是要宣揚國威的，花大錢沒賺錢38F 02/07 16:48
推 : 跟現在中共一樣 維穩+邊防就沒錢沒力了 還想搞殖民地???39F 02/07 16:48
→ : 中國明朝的外貿體制不重視向外探索40F 02/07 16:49
推 : ，換了皇帝就難以為繼；歐洲地理大發現以後是搏身價41F 02/07 16:50
→ : 性命去換的，找到獲利模式以後自然是前仆後繼
→ : 性命去換的，找到獲利模式以後自然是前仆後繼
推 : 歐洲人比較奸巧，他們是重商主義43F 02/07 16:50
→ : 那是道德問題 中國有道德 當時的荷蘭西班牙英國沒有44F 02/07 16:51
噓 : 某jay比喻真噁45F 02/07 16:51
→ : 明朝搞海禁還禁止國際貿易那些就更不用說了46F 02/07 16:51
→ : 當時英國的學術界 還寫論文論證非洲黑人不是人類47F 02/07 16:51
→ : 所以奴役他們是可以的 是應該的 因為牛津認證 黑人不是人
→ : 所以奴役他們是可以的 是應該的 因為牛津認證 黑人不是人
推 : 鄭和的航海技術是大元帝國時期的阿拉伯色目人傳入到遠東的49F 02/07 16:52
推 : 中國不是有道德，純粹不重視商業貿易而已50F 02/07 16:52
→ : 延續，並非大明老朱家這夥土老帽所能掌握，所以鄭和之後就51F 02/07 16:52
→ : 没人能玩得下去。而且大明的邊患始終來自陸地，捨海就陸才
→ : 符合基本國家安全的需要。
→ : 没人能玩得下去。而且大明的邊患始終來自陸地，捨海就陸才
→ : 符合基本國家安全的需要。
→ : 但華人不一樣 我們至少有孔子 知道己所不欲勿施於人54F 02/07 16:52
→ : 宣揚國威意義比較大55F 02/07 16:53
推 : 整個中國都是朱家的殖民地，幹麻去其他地方找罪受56F 02/07 16:53
推 : 某人的槍裡面裝的是炸藥喔 嘻嘻57F 02/07 16:53
→ : 對啦 就美國人最道德好了 你爽了嗎 直接綁架男丁到棉花莊58F 02/07 16:54
推 : 己所不欲勿施於人 中國人只打中國人59F 02/07 16:54
→ : 園打工 你不服氣就選擇砍你的腳或是砍你的雞雞 你選一個60F 02/07 16:55
推 : 智障政府61F 02/07 16:55
→ : 說到底 殖民時代就是個西方人權低落的時代 就這樣62F 02/07 16:55
→ : 而其他古文明沒學西方去奴役掠奪別人 才是正常的
→ : 而其他古文明沒學西方去奴役掠奪別人 才是正常的
→ : 遠洋航行不只看距離，也要看路線。歐洲對新路線的開拓除64F 02/07 16:56
→ : 不正常的是荷蘭西班牙葡萄牙65F 02/07 16:56
→ : 了要有特別的航海和造船技術外，也要有為了冒險而把性命66F 02/07 16:57
推 : 就自傲啊 也是會要人朝貢就是67F 02/07 16:58
→ : 放一邊的精神(不管為宗教經濟或是單純冒險)68F 02/07 16:58
→ : 黑人懶覺太大 被嚇到快跑69F 02/07 16:58
推 : 明朝的中國人是強姦自己家裡母女，不是有道德不去強姦別人70F 02/07 16:59
→ : 鄭和只是跑了舊路線，和航海時代的地理大發現差很多71F 02/07 16:59
→ : 那圍巾早就發現米國了 也沒殖民啊72F 02/07 16:59
→ : ，甚麼中國人有道德，沒念過書也不怕別人知道73F 02/07 16:59
推 : 你媽懶覺 明初幾世紀74F 02/07 17:00
→ : 再者地理大發現的起因是因為穆斯林佔據了原本商路 如果穆斯75F 02/07 17:01
→ : 林爽爽跟歐洲做生意 地理大發現會更晚 這些動機當然跟當時
→ : 明朝不同
→ : 八卦看到中國就開酸一堆亂講
→ : 林爽爽跟歐洲做生意 地理大發現會更晚 這些動機當然跟當時
→ : 明朝不同
→ : 八卦看到中國就開酸一堆亂講
推 : 因為華人喜歡內鬥啊！新聞看那麼多還看不出來嗎？79F 02/07 17:03
→ : 大陸國只顧陸權 遠洋八成炫耀用80F 02/07 17:04
→ : 如果維京當年出發點就是打通中印商路 那應該更早就殖民美國81F 02/07 17:04
→ : 啦 所以別再胡扯了
→ : 啦 所以別再胡扯了
推 : 中國教育體制還活在遠古時代 無解83F 02/07 17:05
→ : 孔子浪費中國千年
→ : 孔子浪費中國千年
→ : 所以並非明朝廢 只是當時沒動機而已85F 02/07 17:07
推 : 國內吃到飽沒心思去搞未開發之地86F 02/07 17:08
→ : 也不是孔子廢 農業時代的最佳解幾乎可以說是儒家主義 但現87F 02/07 17:09
→ : 代化後就需要改革了
→ : 代化後就需要改革了
噓 : 因為中國自以為世界中心89F 02/07 17:11
推 : 妳現在也知道火星能住人了幹嘛不去90F 02/07 17:12
→ : 別再鬼扯維京，維京和地理大發現有一樣?91F 02/07 17:13
噓 : 沒有貿易只有朝貢92F 02/07 17:15
噓 : 非洲原始人就走過了 什麼維京人?93F 02/07 17:16
推 : 因尾我們國人內鬥內行，外鬥外行94F 02/07 17:16
推 : 沒事去鬥小黑人幹嘛95F 02/07 17:19
推 : 怕百姓賺太多會自立為王,像美國就是這樣96F 02/07 17:20
推 : 被儒家越來越狹隘的讀書人定義害的,所有科技都是雜學無用97F 02/07 17:20
→ : 本來為了好統治的規定到後來都變成枷鎖
→ : 本來為了好統治的規定到後來都變成枷鎖
→ : 維京才是純冒險 鄉民說地理發現出發點是冒險不正確99F 02/07 17:22
推 : 英美就是不把黑人當人看才能稱霸地球，某jay還是吃土100F 02/07 17:25
→ : 連越南跟旁邊的朝鮮都管不好...101F 02/07 17:26
推 : 航海出門也有純做生意的，明朝那樣就是單純自閉而已，至於102F 02/07 17:26
→ : 自閉的原因只是自己家的農奴太多太爽了先強姦自己人而已。
→ : 自閉的原因只是自己家的農奴太多太爽了先強姦自己人而已。
推 : 明國不插殖民地是因為目光短淺又沒能力處理海權104F 02/07 17:27
→ : 不然早就在強姦西南和新疆少數民族
→ : 不然早就在強姦西南和新疆少數民族
→ : 另外華人在明清是是有在東南亞建立很多類似殖民地的武裝與106F 02/07 17:28
→ : 商業組織 只是不似西方由中央主導
→ : 商業組織 只是不似西方由中央主導
→ : 文組的放年假也要做作業?108F 02/07 17:29
推 : 明朝寶船運回的東西售出後大部份沒賺錢吧109F 02/07 17:29
→ : 誰跟你有屌不奸人，是它只奸陸上的110F 02/07 17:29
→ : 可以看看蘭芳共和國的相關故事即可111F 02/07 17:30
推 : 明朝怕百姓知道海外有更容易生存的好地方就會逃光112F 02/07 17:31
→ : 不然發禁海令幹麻？ 就是要百姓世代乖乖在陸地上被奴役
→ : 不然發禁海令幹麻？ 就是要百姓世代乖乖在陸地上被奴役
推 : 中原文化對於去海外生活的國民都把他們當叛國者 就沒有114F 02/07 17:34
→ : 開發殖民地的前題 加上自古原料就自給居多 其他都用進貢
→ : 的方式獲得 自然對殖民地不會像工業革命後的列強這麼需
→ : 要殖民地
→ : 開發殖民地的前題 加上自古原料就自給居多 其他都用進貢
→ : 的方式獲得 自然對殖民地不會像工業革命後的列強這麼需
→ : 要殖民地
推 : 模式不一樣而已 中國剝削外族的例子還會少了？118F 02/07 17:42
→ : 難道明朝來台漢人對原住民就很和善
→ : 不如說有力量者會去侵占剝削弱者是人的天性
→ : 難道明朝來台漢人對原住民就很和善
→ : 不如說有力量者會去侵占剝削弱者是人的天性
→ : 中國歷代哪沒有血洗、抓奴隸，笑死人121F 02/07 17:47
→ : 明朝不作只是他們作了會被反肛回去
→ : 明朝不作只是他們作了會被反肛回去
推 : 是說直接把土地吃掉 取代原來民族 不就不會有殖民地了123F 02/07 17:48
→ : 平行世界的中國如果比西方早工業革命，也是幹一樣的事124F 02/07 17:48
→ : 中國領土那麼大 不就暗示了這種血淋淋的背景125F 02/07 17:49
推 : 中國人清高的很 其他種族都是番126F 02/07 17:51
噓 : jayptt滿嘴胡言不會臉紅，不愧是中國人127F 02/07 17:53
推 : 隆隆的引擎聲 我是蒸汽機 不是奴隸128F 02/07 17:54
推 : 明朝那些船根本不是遠洋船好嗎129F 02/07 17:54
噓 : 整個國內都是奴隸 還需要去抓外國人當奴隸嗎130F 02/07 17:56
推 : 噁心的中國奴131F 02/07 17:57
噓 : 當今中國整天肖想鄰國(台灣)土地 怎麼會是長雞雞不會強暴132F 02/07 17:58
→ : 應該是當初中國具遠航能力但沒有制度和能力發展海權
→ : 應該是當初中國具遠航能力但沒有制度和能力發展海權
→ : 自以為天朝上國別人都應該上貢啊 支那一直這麼愚蠢134F 02/07 18:00
噓 : 自己爛不用牽拖別人為什麼做惡啦 幹135F 02/07 18:06
→ : 噁心5毛
→ : 噁心5毛
推 : 中國人最有道德惹 那為甚麼要去推崇馬列主義呢？137F 02/07 18:09
→ : 那可是西方的玩意兒哦？
→ : 那可是西方的玩意兒哦？
推 : 鄭和本身就是奴隸 本來叫馬和回族人 部落被滅後被割雞雞139F 02/07 18:10
推 : 因為中國沒有傳教救世人的動機 殖民還要教化當地 很麻煩的140F 02/07 18:15
推 : 因為出去都是蠻夷 一堆寫文章的 種田的 沒有工程人才141F 02/07 18:24
→ : 結果蠻夷只是規模比較小 人才更多
→ : 結果蠻夷只是規模比較小 人才更多
→ : 沒有經濟利益，出海只是燒錢犧牲國運換虛榮143F 02/07 18:26
→ : 海商海盜，皇帝管不到又有錢，朝廷覺得是造反溫床，144F 02/07 18:33
→ : 所以不但不鼓勵還打壓
→ : 所以不但不鼓勵還打壓
→ : 當初連續官方出海，也有探查前朝餘孽的意思146F 02/07 18:36
→ : 明成祖本身是因為軍事政變奪權上台的
→ : 前任一直下落不明，各種逃亡海外傳言
→ : 明成祖本身是因為軍事政變奪權上台的
→ : 前任一直下落不明，各種逃亡海外傳言
推 : 鄭和下西洋不是為了找建文帝嗎？149F 02/07 18:41
推 : 因為都來朝貢了，不需殖民150F 02/07 18:44
→ : 本土資源夠多, 又集權中央. 所以無心經營海外掠奪....151F 02/07 18:46
噓 : 因為他是去找前一位皇帝的152F 02/07 18:50
推 : 我看D頻道的某外國學者討論過這點，他認為是中國儒家153F 02/07 18:53
→ : 有那種 父母在 不遠遊 的糟糕觀念
→ : 當然還是國中生的我，第一次覺得儒家廢到爆炸
→ : 有那種 父母在 不遠遊 的糟糕觀念
→ : 當然還是國中生的我，第一次覺得儒家廢到爆炸
推 : 推156F 02/07 18:59
推 : 很花錢 不值得157F 02/07 19:35
推 : 西方重商主義 資源匱乏需要殖民 中國地大人多 靠自己就可158F 02/07 19:40
→ : 以了 只需要外族稱臣就好
→ : 以了 只需要外族稱臣就好
推 : 因為知道以後有中國大媽出世毀滅人類160F 02/07 19:56
推 : 中國地大人多，但沒有很可以，吃不飽餓不死的農奴才是多數161F 02/07 20:22
推 : 延著岸走跟遠洋差多少，沒玩過大航海哦162F 02/07 20:24
推 : 支那欺負鄰國就飽了啊 嘻嘻163F 02/07 20:29
推 : 因為唬爛的啊 根本沒有鄭和下西洋164F 02/07 20:44
→ : 內鬥內行 外鬥外行165F 02/07 21:09
推 : 因為海外沒有朕想要的東西166F 02/07 21:09
推 : 明帝國那個叫延著海岸走，不叫遠洋167F 02/07 21:29
推 : 樓上正確168F 02/07 21:32
→ : 而且中國又不重商
→ : 而且中國又不重商
推 : 士農工商 商在明朝才剛剛崛起 更不用講殖民公司了170F 02/07 21:47
→ : 這天下都是祖國的171F 02/07 21:49
推 : 認真回 重農主義的帝國不在乎 做生意是商人的事情172F 02/07 21:58
→ : 泰國有平原但是雲南高山太多過去很困難
→ : 越南的話 刁民太多 管不住
→ : 泰國有平原但是雲南高山太多過去很困難
→ : 越南的話 刁民太多 管不住
推 : 家裡都要爆炸了還殖民地咧www175F 02/07 23:18
→ antivenom …
→ : 懶+管理能力零 看看清朝百年怎麼弄台灣就知道177F 02/07 23:53
推 : 不缺178F 02/08 03:35
推 : 英荷往外殖民是因為寒冷地小資源不足 中國又沒差179F 02/08 03:40
推 : 中國古代有道德？ 兒童讀物看太多180F 02/08 08:17
推 : 中國不缺物資 不過商人都有去阿181F 02/08 09:27
→ : 就沒遠見阿182F 02/08 10:39
推 : 沒有基礎科學，就算先發明後面也會被西方超過183F 02/08 11:23
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(￣︶￣)ｂ a0987789369 說讚！
4樓 時間: 2019-02-07 18:41:53 (台灣)
→
02-07 18:41 TW
不是好久好久以前就有人指出鄭和航行，是離陸地不在遠航行。當時造船技術根本無法在海洋長期航行
6樓 時間: 2019-02-07 18:48:40 (台灣)
→
02-07 18:48 TW
故土難離而已，漢人的思想，連死都要運回故鄉， 怎麼有意願去國外生存，就算逼不得已，還是有人寧願死也不走， 有記錄以來，也不知多少人明明有機會走、活下去，就是不要離開， 結果就是一個"死"。 再看看台灣，多少危險的地區，硬是不遷村， 多少次的颱風，總是有人不聽勸、去安置所避難。
8樓 時間: 2019-02-08 14:49:29 (台灣)
→
(編輯過) TW
可能問題癥結。 1.帝制需要許多人力物力金錢來維持，無法供應維持長期遠征。 2.國土過大，土地尚未充分利用，沒有需求向外探索。 3.如上，如需要擴增領土，旁邊接壤土地為已知，不需要探索未知的地方。 4.中國歷代分久必合，合久必分。從未良性分合，分則互相仇視，整天想吞誰。合則為了權力跟土地思考，從無計畫百年大計。 5.天朝有可能自恃過高以偏蓋全。看到非洲人還用火烤生肉，咱們都用鍋釜皿，落後地方自然不需太多學習。
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