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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-14 21:12:51
看板 KoreaStar
作者 angelak765 (Wandering)
標題 [新聞] "此後不再信JMS"DKZ庚潤脫離母胎信仰
時間 Mon Mar 13 13:29:35 2023

媒體名稱：Dispatch

新聞連結：https://www.dispatch.co.kr/2242011
[D-eye] "더이상, JMS는 없다"…'DKZ' 경윤, 모태신앙의 탈출 | 디스패치 | 뉴스는 팩트다!
[圖]
[Dispatch=오명주· 김다은기자] 단도직입적으로 물었다.“그 특정 단체가 어디죠?” ‘DKZ’ ... [더보기] ...

 

記者姓名：吳明珠，金多恩(皆音譯)

新聞全文：

[獨家] 「此後不會再信JMS了」DKZ庚潤脫離母胎信仰

https://i.imgur.com/XOu3f1Z.jpg
[圖]

「那個特定團體是哪裡？」
DKZ庚潤低聲說，「是的，是JMS...沒錯。」
他坦白說：「從還在母親肚子裡開始，就是JMS。」
「是母胎信仰，牽著母親的手去那裡了。」
庚潤低下了頭，好一陣子說不出話來。後來，他似乎下定決心，開口說話了。

「即使是現在，我也很幸運能夠知道真相。但是很擔心父母，特別是母親的信仰非常強烈，
超過20年…希望能好好克服。」

《Dispatch》見了偶像歌手庚潤。本月8日和10日接受了兩次採訪，本月9日去了慶北盈德
，和庚潤的父母進行了交談。

此次採訪並不是為了庚潤和父母的「解釋」，排除主觀感情（或表現），將他們的告白、反
省
和道歉原封不動地轉述。為此，選擇了一問一答的採訪形式。

最後，補充研究異端的宗教的故事：鄭明錫是以自己的名字命名宗教的加害者。
相信他的信徒們也是加害者嗎？以及我們韓國社會應該做的事情（與姿態）。

他們為什麼被JMS迷住了呢？

https://i.imgur.com/DURAfLW.jpg
[圖]

 # 見到了庚潤

庚潤的母親曾信仰長老教，作為(母親的)妹妹的阿姨在上班時偶然接觸到了攝理教。她說「
有教聖經教得很好的地方」，所以去了那裡。阿姨就這樣迷上了JMS， 當時是1994年左右。

Dispatch(以下簡稱D)：很好奇接觸JMS的契機。

庚潤：跟著媽媽往返教會。小時候去了阿姨住過的房子，我們家人、村裡幾個老人聚在一起
，聽他們說話，吃飯，串門子……週末總是這樣。

D：是過去採訪中提到的那個(牧師)阿姨嗎？
庚潤：對。聽說阿姨學習神學後成為了牧師，起初在家裡傳道。我記得我上幼稚園的時候，
阿姨從家裡出來，在很小的建築的3樓開了教會。

https://i.imgur.com/VxkMnRz.jpg
[圖]

庚潤的阿姨在2020年2月初開設了教會，與庚潤母親經營的咖啡店緊挨著。最近網上出現了
關於母親咖啡廳和阿姨教會的幾個疑惑。(相關疑惑將在下面母親的採訪中詳細說明。)

D：你是怎麼接觸JMS的？
庚潤：通過影片聽到了JMS的傳教。阿姨說JMS是能很好地傳達上帝的話的人，他說他是讀過
2000次聖經的厲害的人。

D：相信他是厲害的人？還是相信他是彌賽亞(救世主)？

庚潤：我看了《以神之名：信仰的背叛》「我是彌賽亞」的部分。一看到那個場面就覺得「
啊
，是瘋子啊」，但是(雖然不相信)當時並不知道。雖然聽起來不像話…當時的確是這樣。

D：當時不知道嗎？

庚潤：記得看過影片是這樣的，在說「我是彌賽亞」之前，先鋪墊2~3個小時(誘餌)。然後
再
說出那句話，許多信徒都會呼應，就那樣被捲進去，這是一種煤氣燈效應。

D：那你為什麼沉迷其中呢？
庚潤：並不是相信鄭明錫是彌賽亞，是因為阿姨也說「他是最能傳達上帝的話的人」，但事
實
上，確實被一點點洗腦。「如果要比喻鄭明錫，大概也是彌賽亞的程度吧？」像這樣的想法
會
漸漸滲入(腦中)。

https://i.imgur.com/vvZ8AEh.png
[圖]

JMS將鄭明錫和耶穌的誕生和苦難用時間線進行了比較。就像耶穌在舊約最後一位先知死後4
00年歸來那樣，再臨主是在新約最後一位先知(路德)死後400年出現的。1945年至1946年，
剛好是鄭明錫出生的一年。


JMS在1999年說再臨主發生了「耶穌的十字架」事件。偶然在1999年，鄭明錫因涉嫌強姦女
信
徒而接受調查。鄭明錫主張這是冤枉的罪名，這在JMS被解釋為耶穌所遭受的苦難。

D：與其說是被洗腦了……
庚潤：我也無法理解。但如果從一開始就說「我是彌賽亞，如果對我進行性朝貢，就會上天
堂」，誰會相信呢？JMS不會以這種方式接近，會一點一點地注入。

D：比如？
庚潤：一直在告訴大家鄭明錫是多麼了不起的人，傳達周圍人的證言或故事等。 「哪裡不
舒
服，需要做手術，但接受老師的祈禱後痊癒了」，還拿出了診斷書給大家看，「老師解決了
我
的事情」等見證不斷。

D：怎麼能相信那樣的話呢？
庚潤：其實我沒有選擇宗教的權利，只是因為家人相信… 也沒有可以比較的對象。但是媽
媽可能是因為我更相信了，從小學那件事以後…

D：因為庚潤？
庚潤：(小學)2年級的時候腦部積水了，什麼都沒吃，一直嘔吐。這時(阿姨的朋友)牧師們
遠道而來祈禱。而且3天後為了做手術進行了檢查，結果沒有任何問題。媽媽好像從那天以
後更加相信(見證)是真的。


D：你本人也這麼想嗎？
庚潤：這不是時間可以解決的病嗎？只是時機正好而已…這導致了盲目相信。即使得了新冠
肺炎，只要(吃藥)3~4天就會好起來。跟牧師祈禱，上帝讓你痊癒無關。現在想起來，太傻
了。


https://i.imgur.com/qYf12Zt.jpg
[圖]

D：我們來談談月明洞吧。
庚潤：小學的時候去過3~4次。父母說「一起製造美好的回憶吧」，並帶我去了。 記得吃好
吃
的、游泳、足球、排球、籃球。性朝貢？完全不知道。像我們這樣從鄉下來的信徒們不會知
道(上面)發生了什麼事情。

D：見過鄭明錫嗎？
庚潤：在月明洞見過。有一個籃球架，在對面球場祈禱後投籃投進了，球都進了。 「那是
什
麼？是可能的事嗎？哇，真是瘋了」當時只這樣想了。

D：1場比賽踢進30球，也被稱為「鄭梅西」？
庚潤：鄭明錫前面有10多名守門員，但他還是進球了。其實都是故意讓他進的，但小時候看
到那個就著迷了。我還記得對朋友們說過「世界上有那樣的人」。

https://i.imgur.com/zEFw4IT.png
[圖]

D：寫生大會的畫也引起了爭議。
庚潤：去月明洞的路上有懸崖，那下面有河川流不息。媽媽曾說「潤啊看那個」，給我看，
在
懸崖上長著一棵樹，給我留下了深刻的印象。連岩石的名字都知道，因為在教會還在知識問
答遊戲中問過岩石的名字。

D：還畫了老鷹呢？
庚潤：畫中出現的是海鷗，不是老鷹。當然，老鷹(在JMS中)具有象徵意義，還有印有老鷹
標誌的團體T恤。但是現在，我什麼都承認的情況下，欺騙各位老鷹是海鷗會有什麼不一樣
嗎？(*意思是畫中真的是海鷗，沒有騙人)



D：本人也親自在教會中活動過嗎？
庚潤：有嘻哈、舞蹈、管樂隊、歌手團等多種文化活動。我喜歡唱歌，想從會唱的人那接受
聲樂訓練，但是因為家境貧寒，連想都不敢想。當時報名參加了JMS歌手團。

D：什麼時候呢？
庚潤：國中3年級的時候報考了歌手團，合格後(NAVER)樂隊邀請函就來了。樂隊有作業，不
僅是讚頌歌、歌謠、流行音樂等歌曲也作為課題。幾乎都是在網上上課的方式。

D：還演出了嗎？
庚潤：從國三活動到高一，每年還舉行過一兩次線下聚會，公演倒是沒有。JMS似乎把青少
年關心的問題利用在了傳道或傳教上。當時沒有懷疑，認為他們是「教音樂的人」。

https://i.imgur.com/AJohMJk.png
[圖]

庚潤出生於盈德，國小、國中、高中都在盈德就讀。2018年7月，被選為偶像企劃公司練習
生，往返於首爾和盈德之間。到那時為止，我都是去(阿姨的)教會。 2019年4月，以DKZ正
式出道。


庚潤出生時(2000年)，鄭明錫逃跑了。進入國小時(2008年)，他被拘留。高中畢業時(2018
年)出獄了，出現了很多新聞。儘管如此，還是相信了鄭明錫嗎？很好奇這種信仰持續下去
的原因。


D：你肯定看到新聞了吧？
庚潤：從小就是「鄭明錫冤枉地背了黑鍋」這樣學到的，教很多他無罪的理由，這幾乎是灌
輸
式教育。就覺得，「啊，鄭明錫像耶穌一樣被逼迫啊」，好像被洗腦了。

D：那麼你不相信新聞嗎？
庚潤：我在(月明洞)看到的鄭明錫，看起來並不像是性犯罪者，只是看到他的樣子就被迷惑
，這就是我的失誤。只覺得「沒有必要被周圍的暗算所左右」，我認為他不是那種人。那樣
的

自己太慚愧了。

D：那你把自己的宗教說成什麼了？
庚潤：小時候因為相信非主流信仰而被孤立過。我也不知不覺地變得很有防禦心了，如果有
人問起宗教，就會回答是基督教。畢竟(撇開鄭明錫)相信上帝是一樣的。從未向所屬公司、
成員、任何人提及過JMS。


https://i.imgur.com/4VrHqtk.jpg
[圖]

D：偶像組合活動的時候傳教過嗎？
庚潤：我發誓絕對沒有。最親近的人就是成員和粉絲，就連他們一次也沒有說過(JMS)。 如
果有，我沒有理由留在DKZ，也沒有臉見歌迷。

D：為什麼沒想過要脫教？
庚潤：我們盈德教會的信徒還不到10人，都是像家人一樣的人，我遇到的JMS信徒們也是好
人。上好學校、工作好的人們會傳達好話，他們不是《以神之名：信仰的背叛》裡提到的那
種奇怪的人。


D：現在是改變想法了嗎？
庚潤：「我們對上帝充滿信任，問題出在哪裡？」應該有很多人像我這樣認為。信仰不是罪
…利用上帝的鄭明錫和跟他犯罪掛鉤的人應該受到懲罰，他們是加害者。

最後，庚潤流下了眼淚。

庚潤：看到「退出(組合)回到鄭明錫身邊吧」的留言，並不是不知道譴責者的心情，但是現
在
能不能幫助(信徒們)儘快擺脫困境呢？雖然是厚顏無恥的請求，但希望給我一次機會。

D：所以，你現在是脫教了嗎？
庚潤：當時為什麼一步也沒邁出去呢？打起精神來一看，和冒牌集團沒什麼兩樣…即使鄭明
錫說「我是彌賽亞」，我們也極力袒護說「是比喻成彌賽亞」，那太卑鄙了。

而且，我確信不會再有JMS了。

庚潤：剛開始有爭議的時候，一下子就害怕了，用「太無知了」來辯解。難道是因為我不知
道
才上當的嗎？因為討厭我的信仰被否定，所以的確迴避(事實)了。就這樣捂住了眼睛和耳朵
。看到受害者的痛苦，我感到很抱歉。

庚潤：幸虧我還沒有出名嗎？我產生了「如果我也(更加出名)可以作為他們的傳教工具」的
想
法，真是太恐怖了。所以雖然為時已晚，但即使是現在也要脫教。脫教，再沒有JMS了。

https://i.imgur.com/Ahi1obl.jpg
[圖]


 # 拜訪了盈德(庚潤故鄉)

庚潤是母胎信仰，他沒有選擇宗教的權利。出生的瞬間，已經是JMS了。既然如此，就應該
聽聽母親的故事。而且還要詢問有關母親咖啡廳(櫸樹)的問題。

D：你是怎麼迷上JMS的？
母親：我信仰過長老教，但並沒有真正體會到《聖經》，抱著鬱悶的心情生活著。 後來妹
妹(庚潤阿姨)在說明JMS教理時非常明快，這似乎是在我當時教會中找不到的答案。

D：看過《以神之名：信仰的背叛》嗎？

母親：我聽周圍人說過。但是20多年來一直相信鄭明錫的教義，對那些話深深陶醉而活了下
來。這樣一來，我怕到現在為止所相信的一切都被打破，所以還沒有看節目。

D：那麼，還沒脫教嗎？
母親：庚潤哭著打電話給我，他說：「我們都被騙了。」我其實很混亂，但有一點是明確的
。任何宗教都不會比兒子優先，我兒子是第一位的，為了潤什麼都可以做。

庚潤的父親說「宗教有什麼重要的」，「不只是脫教，還可以做更過分的事情」。他接著說
：「
今後連教會的『教』字都不會提。連附近都不去。 請相信我們。」

https://i.imgur.com/5FLRwSV.jpg
[圖]

D：經營櫸樹咖啡廳？
母親：2020年妹妹新開了教會，得到了JMS財團的幫助。咖啡廳和教會是相鄰的，但是入口
不同。在咖啡廳內部有通往教會的門的說法也並非事實，完全沒有相通。

D： 也有在那裡傳教的嫌疑。
母親：果園赤字嚴重，為了賺點生活費開了咖啡廳。月租20萬韓元(保證金200萬韓元)。招
牌是親自做的，模仿鄭明錫筆跡也是事實。內部所有的裝修都是自己裝修的，就這樣擺著3
張桌子做生意了。


D：也看到有後記寫，咖啡廳播放讚頌歌？
母親：DKZ的粉絲們一週大概會來1~2組。我想著兒子這麼有人氣呢，真的非常感謝。對那些
人傳教？太不像話了，這不是事實，也沒有唱過讚頌歌。好好的人為什麼說這種謊話呢？

https://i.imgur.com/UtupFbc.jpg
[圖]

D：庚潤養的小狗也和JMS有關嗎？
母親：現在實在是有太多的謠言。庚潤的狗是流浪狗，在路上救贖的含義取名為「救贖」，
以
幸福生活的含義取名為「幸福」，希望不要賦予其他意義。

D： 妹妹是牧師，想知道過程。
母親：妹妹就讀於攝理教團的神學院。經過牧養過程，成為了牧師。性朝貢？太不像話了。
盈德信徒不足10人，我們的家人、村裡的爺爺、奶奶等就是全部。至少在這個小村莊是不可
能發生的事情。


「沒有臉見兒子。不是庚潤的錯，那是因為遇到了錯的父母，所以非常抱歉。如果沒有遇到
我這樣的母親，就不用經歷這種事了。至少希望庚潤能儘快回到正常的生活。對不起。」

https://i.imgur.com/BEe0WIU.jpg
[圖]


 # 問了牧師

「現在回想起來，我無法理解。但是我在那裡的時候，儘管我已經意識到了，但我並沒有覺
得這樣不好。」

金敬天(音譯)牧師10日在某廣播節目中講述了脫教的困難。他坦白說：「我冒著生命危險這
麼拼命，要我否認這一點實在太難了」，「6個月來，我很彷徨，甚至有了想自殺的念頭」

那麼庚潤是加害者還是受害者呢？趙成賢(音譯)PD表示：「相信非主流宗教的人，只是選擇
了(那樣的)宗教而已」，「他們被認為是做錯的人，令人擔憂。」

「信仰宗教的人沒有錯，邪教的問題不是信徒，而是使信徒走上錯誤道路的教主和領導者。
不能胡亂的獵巫。」(趙成賢PD)

https://i.imgur.com/Oqtakfe.jpg
[圖]

《Dispatch》向Moses Nam牧師(Father's教會)詢問了教會在韓國社會的作用。牧師曾在異
端
商談對策委員會活動了3年。

D：因為無知，所以盲目相信。應該受到指責嗎？
Moses Nam：只是我們規定了宗教而已，每個人都有盲信的東西。不是有書籍、生活習慣、
民間療法等絕對值得信賴的對象嗎？也會有因為盲目相信假新聞或虛假YouTube遭受損失的
情況。


D：如果發現那樣的人？
Moses Nam：包括JMS在內，看到陷入邪教的人，心裡很痛、感到可惜。他們也是某人的父母
、子女、配偶。如果是因為他們不瞭解而被迷惑，社會應該保護他們，以免犯更大的錯誤。

D：為這些人有什麼解決方法嗎？
Moses Nam：假設你買了二手車，我認真打聽後買了，結果那輛二手車發生了突然加速事故
，傷害了某人呢？雖然不是我的錯，但我終究是肇事者。

「只是相信上帝，試圖把日子過好而已，但偏偏那個宗教是冒牌的，而且拉攏了周圍的人，
產生了影響？如果事後知道了這件事，最痛苦的是你自己。如果把子女也拉進來？這將成為
我一生的心理負擔，讓自己痛苦而已。」(Moses Nam)



中文翻譯 Cr. @belf_zzz Twitter
https://twitter.com/belf_zzz/status/1635137406851751937
https://twitter.com/belf_zzz/status/1635137413277437953
https://twitter.com/belf_zzz/status/1635141555064561664


稍早D社更新了報導：

再次向庚潤確認了月明洞的記憶。當得知「國小時期鄭明析正在逃亡」的事實後，庚潤重新
整理了過去的記憶。

首先，推測了自己目擊的鄭明錫，可能是和長得像他的弟弟鄭範析弄混了。因為是國小時期
，所以廣泛地定義在小時候。

鄭明析的運動目擊之談也進行了修改。「應該是把在月明洞見到的鄭範析(弟弟) 和影片中
出現的鄭明析搞混了」，再次請求大家諒解記憶中的錯誤。

庚潤追加告知，2018年是他最後一次參加月明洞活動。(JMS)出獄後舉行了盛大的集會，但
作為偶像出道後沒有參加過JMS 相關活動。

最後，庚潤道歉說：很久以前的記憶混雜在一起，造成了混亂。儘管如此，我再次表示，對
JMS事件的後悔和反省，以及脫教是不變的事實。


心得或評論(選填)：

附上韓網評論翻譯站翻的版本+韓評
https://tinyurl.com/2gpgms8f

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.21.17 (臺灣)
※ 作者: angelak765 2023-03-13 13:29:35
※ 文章代碼(AID): #1a3hJ40s (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1678685380.A.036.html
推 pommpomm: 好真誠的應答喔1F 218.35.10.36 台灣 03/13 13:37
→ pommpomm: 導演也說了不希望大家獵巫，這些基層的
→ pommpomm: 信仰者其實應該也是受害者呀
推 freeview: 只能盼望他們真的能力行實踐脫教4F 1.164.120.133 台灣 03/13 13:39
→ freeview: 過程中也不要受到JMS的威脅與傷害
推 wisholly: 推庚潤勇敢面對6F 114.137.168.184 台灣 03/13 13:41
推 skvera: 覺得有接受訪問解釋清楚這點很好7F 27.247.36.170 台灣 03/13 13:42
推 yukihira: 做了很多釋疑 回答也算坦率8F 122.100.74.31 台灣 03/13 13:45
推 chnet3214: 不知道有沒有第二季 這四個宗教也只是9F 61.220.191.26 台灣 03/13 13:51
→ chnet3214: 冰山一角而已...
推 tiffany0510: 性侵犯是教主而不是他們這些基層信徒11F 1.200.26.130 台灣 03/13 13:51
→ tiffany0510: ，希望大家不要過度譴責這些沒做什麼
→ tiffany0510: 傷天害理之事的基層教徒，也希望他們
→ tiffany0510: 能早日脫離邪教
推 GalGadot: 推 希望真的能脫離15F 101.8.38.99 台灣 03/13 13:52
推 f2023: 希望他們一家人不會被JMS的人騷擾……16F 61.224.25.37 台灣 03/13 13:52
推 owLyc: 覺得充分坦承17F 114.136.230.185 台灣 03/13 13:53
推 saniyan: 推這篇報導，真的很坦白說出一切了18F 27.247.227.163 台灣 03/13 13:53
推 luhot: 謝謝翻譯！加油！會繼續應援他的19F 39.15.11.152 台灣 03/13 13:54
推 usenwo: JMS很有系統的放長線慢慢吸引人欸太可怕。20F 27.53.153.40 台灣 03/13 13:55
→ usenwo: 周圍信徒擁護鄭 進而滲透想法 踢個球也能
→ usenwo: 變成塑造神蹟的管道…
推 roi1114: 推勇敢面對 希望能真的脫離23F 61.228.84.213 台灣 03/13 13:55
推 rachel1029: 看完覺得基層的信徒其實也滿可憐，信24F 218.164.8.180 台灣 03/13 13:57
推 catlyeko: 要脫離宗教真的不容易 希望外界也給予25F 104.51.55.254 美國 03/13 13:57
→ catlyeko: 些援手
推 pierides47: 推27F 114.136.119.165 台灣 03/13 13:58
→ rachel1029: 仰一個(自認為)普通的宗教，平常就像28F 218.164.8.180 台灣 03/13 13:58
→ rachel1029: 社團活動一樣，沒想到竟然是邪教
推 shellys: 很誠實的描述，希望可以好好的脫離之後不30F 1.200.143.105 台灣 03/13 13:58
→ shellys: 要再被獵巫了
推 yafugogo: 要脫離真的很難，長久以來的信仰崩塌也32F 101.10.12.16 台灣 03/13 13:59
→ yafugogo: 是很大的痛苦，真的希望受騙的人都清醒
→ yafugogo: ，成功脫教
推 zaoge: 推35F 36.234.254.100 台灣 03/13 13:59
推 kikikite: 壞事幾乎都是中上層搞的，卻是基層信徒36F 123.193.208.7 台灣 03/13 14:00
→ kikikite: 被獵巫
推 kyouya: 祝你脫離邪教38F 27.52.224.26 台灣 03/13 14:00
推 CaminoI: 很誠實的講出經歷和現在面對的混亂 希望39F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:01
→ CaminoI: 能給其他教徒帶來正面脫離的勇氣
→ CaminoI: 就像最後牧師那段的比喻一樣 雖然是盲目
→ CaminoI: 或無知狀態下的信仰產生損失 但因此間接
推 yafugogo: 比起庚潤和他的父母，他的阿姨得到資助43F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:03
→ CaminoI: 傷害了其他人 也會帶著愧疚感44F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:03
→ yafugogo: 開了教會成為牧師更令人擔心45F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:03
→ yafugogo: 希望阿姨也回頭吧
→ CaminoI: 媽媽也說到現在還不敢看紀錄片怕信仰崩塌47F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:03
→ CaminoI: 至少我們又多知道了一樁邪教洗腦手法
推 nocrazim8205: 最無辜然後弱弱相殘的都是基層 臺灣49F 220.137.253.138 台灣 03/13 14:04
→ nocrazim8205: 也有很多這種宗教 不過有點好奇那個
推 peggy0410: 一開始的立場文不該說謊的…51F 49.216.177.190 台灣 03/13 14:05
→ yafugogo: 不過當信徒長期被洗腦教主的罪孽都是被52F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:05
→ yafugogo: 污衊，看了紀錄片就會推翻這種洗腦嗎？
→ yafugogo: 我是覺得有點困難
→ nocrazim8205: 異端對策的機構有什麼功用55F 220.137.253.138 台灣 03/13 14:06
→ pommpomm: 少一點反應過度的獵巫，會讓更多受害者56F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:06
→ CaminoI: 但說真的洗腦心理很難覺醒 他小時候教主57F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:06
→ CaminoI: 就已經入獄 他還知道要對外隱瞞真實信仰
→ pommpomm: 願意出來面對的，像庚潤一開始就是受到59F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:06
→ nocrazim8205: 如果是心理輔導我覺得立意蠻良善的60F 220.137.253.138 台灣 03/13 14:06
→ CaminoI: 邪教的洗腦SOP不知道有多全面 好恐怖61F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:07
→ pommpomm: 激烈的批判加上信仰崩塌，才會逃避說謊62F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:07
→ pommpomm: 吧
推 SARAH12349: 不知道媽媽能不能真的脫身但至少有個64F 49.216.41.241 台灣 03/13 14:07
→ SARAH12349: 開端讓她能接觸到外面的聲音
推 bhgkai: 加油！66F 220.134.1.236 台灣 03/13 14:07
推 sagazette: 能有勇氣踏出並說明是一件好事，希望之67F 114.136.71.230 台灣 03/13 14:07
→ sagazette: 後一切順利。
→ CaminoI: 和生活環境也有關係吧 媽媽長期在鄉下和69F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:08
→ CaminoI: 阿姨牧師小圈圈混在一起 但兒子在首爾隱
→ CaminoI: 瞞信仰工作 所以接觸比較多教外人士
推 urstillone: 其實大學有很多類似團體 用踢足球出去72F 49.158.133.82 台灣 03/13 14:09
→ urstillone: 團康有的沒的的宗教團體 我也是一上大
→ urstillone: 學就被帶去玩 因為都喜歡足球的關係
→ SARAH12349: 據說在裡面會被威脅說如果去看jms的惡75F 49.216.41.241 台灣 03/13 14:09
→ SARAH12349: 評或新聞，會眼瞎或受處罰(當然內部不
→ SARAH12349: 會覺得那是威脅)
推 pommpomm: 紀錄片也說了這類組織資訊封閉，更從社78F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:10
→ pommpomm: 會面斷絕了人際網絡，或本來就是邊緣人
→ urstillone: 總之可以理解那種狀況 幸好他看了紀80F 49.158.133.82 台灣 03/13 14:10
→ pommpomm: 能有突破點總是個機會吧，所以才希望不81F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:10
→ urstillone: 錄片 要不也不一定能果斷走出來 祝福82F 49.158.133.82 台灣 03/13 14:10
→ urstillone: 他 也希望他可以帶給想要脱教的一般信
→ urstillone: 徒一點勇氣
→ pommpomm: 要過度獵巫，不然會讓他們更抱團的85F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:10
→ CaminoI: 其實就是類似老鼠會行銷的手法 形成一個86F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:10
→ CaminoI: 日常生活小圈圈 切斷你和對外的連結 判斷
→ CaminoI: 力自然就下降
推 jojaj712: 很真誠的訪談耶89F 101.10.106.47 台灣 03/13 14:12
→ CaminoI: 但也有的其實是鴕鳥心態的防禦心理 就像90F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:12
→ CaminoI: 媽媽的說法其實隱約知道 但不敢正面面對
→ CaminoI: 因為一旦承認就是否定過去20幾年的生活模
→ CaminoI: 式
→ CaminoI: 但他們願意踏出第一步 公開訪談就已經很
→ CaminoI: 有勇氣了 希望他們能平安脫離
推 peggy0410: 哎.. https://theqoo.net/274427334196F 49.216.177.190 台灣 03/13 14:14
타임라인에 오류가 있는 dkz 경윤 JMS 관련 인터뷰 (+추가) - 스퀘어 카테고리 경윤이 초등학교 때 월명동에 3~4번 갔고, 그때 정명석을 실제로 봤다고 함 그 뒤에 디스패치에서 서술한 정명석의 수감생활 타임라인. 정명석은 경윤이 초등학생 입학하던 해인 2008년부터 고등학생이던 2018년까지 10년동안 수감생활을 했음. 즉, 경윤은 초등학생 때  ...

 
推 karary123: 推很真誠的解釋97F 220.129.93.76 台灣 03/13 14:15
推 pommpomm: 因為這部紀錄片，導演跟家人都被跟蹤騷98F 218.35.10.36 台灣 03/13 14:17
→ pommpomm: 擾，導演老婆說第二季先不要...
推 yafugogo: 這篇訪談出來後，不知道韓國風向如何100F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:17
推 arpp5833: 看了真的很難過101F 101.12.25.170 台灣 03/13 14:19
→ yafugogo: 因為客觀事實來說，確實一開始他是否認102F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:19
→ yafugogo: ，現在又承認，韓國大眾的視線會是友善
→ yafugogo: 的嗎
推 rabbychen76: 推報導也謝謝他們願意接受採訪而不是105F 27.52.67.114 台灣 03/13 14:19
→ rabbychen76: 繼續逃避下去 但又覺得很心酸 最痛苦
→ rabbychen76: 的都是這些基層信徒 希望他們站出來
→ rabbychen76: 會引起好的效應讓其他教徒開始願意懷
→ rabbychen76: 疑教會
推 rachel1029: 韓評那篇說時間線不對，他不可能見過110F 218.164.8.180 台灣 03/13 14:21
推 aoi711: 希望他跟家人都能順利脫離111F 223.137.67.185 台灣 03/13 14:21
→ yafugogo: 而且畫畫那篇的聯想本來顯得有點牽強，112F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:21
→ yafugogo: 現在發現是事實，確實可以想像可能有人
→ yafugogo: 會收到衝擊
→ rachel1029: 鄭明錫？但他也沒必要說謊吧？115F 218.164.8.180 台灣 03/13 14:21
→ yafugogo: *受到116F 101.10.12.16 台灣 03/13 14:22
→ rabbychen76: 不願意看紀錄片我覺得還不算逃避 畢117F 27.52.67.114 台灣 03/13 14:22
→ rabbychen76: 竟很多人也不忍心看紀錄片（朋友說光
→ rabbychen76: 是文字她就要吐了）只要能鬆動一點信
→ rabbychen76: 仰願意去懷疑我覺得就很棒了
推 bleach1991: 這樣詳細說明&解釋就給推121F 59.158.99.82 日本 03/13 14:22
推 SARAH12349: 同覺得他沒必要說謊，可能是記錯或是8122F 49.216.41.241 台灣 03/13 14:22
→ SARAH12349: 歲以前真的看過吧
推 jc10755: 推報導124F 223.137.161.183 台灣 03/13 14:23
推 CaminoI: 其實這樣的狀態就類似偶像崇拜但崩塌後的125F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:25
→ CaminoI: 心理吧(當然嚴重程度有差) 比如偶像犯罪
推 rabbychen76: 記錯也有可能 人的記憶很容易操控 如127F 27.52.67.114 台灣 03/13 14:25
→ rabbychen76: 果一直對他說「你不是也看過嗎」說久
→ CaminoI: 後有的人脫飯但心理混亂痛苦 也有的選擇129F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:25
→ rabbychen76: 了本人也會以為自己看過130F 27.52.67.114 台灣 03/13 14:25
→ CaminoI: 繼續相信喊著什麼堂堂正正131F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:25
→ CaminoI: 光是願意站出來公開受訪講出邪教洗腦手法
推 HyperPoro: 看完就覺得是從小開始洗腦133F 111.82.49.80 台灣 03/13 14:27
→ HyperPoro: 邪教真的很恐怖
推 kaeun421: 最近才發現我有認識臺灣攝理教的人，也135F 111.83.37.2 台灣 03/13 14:27
→ kaeun421: 有參加過活動，他們是用讀書會這種事情
→ kaeun421: 吸引普通人加入，去了之後也沒有什麼宗
→ kaeun421: 教色彩，熟了之後才會傳教什麼的
→ kaeun421: 有些教徒可能真的沒接觸到做壞事的部分
→ kaeun421: ，只是喜歡這個宗教社團的活動，但現在
→ kaeun421: 都鬧得那麼大了，等於是把教主的惡事直
→ kaeun421: 接攤在你面前，要嘛信然後離開，要嘛否
→ kaeun421: 定這一切
→ LILYloveCAT: 一開始何必說謊，畫那篇還有粉絲洗144F 49.216.90.47 台灣 03/13 14:27
→ CaminoI: 這件事就足以讓邪教為視為敵人了吧…145F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:27
→ CaminoI: 所以粉絲的洗 和他們信徒的心理很像阿
→ kaeun421: 錯的不是信徒，但不可能不受影響，要怎147F 111.83.37.2 台灣 03/13 14:28
→ kaeun421: 麼選擇自己的去向是另一回事
→ CaminoI: 他身為偶像的確也影響粉絲跟著做出錯誤盲149F 111.246.97.73 台灣 03/13 14:29
→ CaminoI: 目的崇拜行為 影響力不可小覷
→ CaminoI: 就是利用團體活動讓人產生連結心理
→ kaeun421: 追星其實也是一種信仰哈哈 有些粉絲的152F 111.83.37.2 台灣 03/13 14:30
→ kaeun421: 確是盲目地相信偶像啊
推 misukikuri: 推他的勇敢，至於說洗白畫的，其實並154F 111.83.195.225 台灣 03/13 14:31
→ misukikuri: 不是洗白。那幾幅畫都是他在痛苦的時
→ misukikuri: 候的作品，因為這個信仰自小就在他的
→ misukikuri: 心理，那他在藉由畫畫來支撐自己的時
→ misukikuri: 候，自然會畫出他心中的象徵。
推 JDFc: 好像有說謊的部分 先觀望一下159F 114.45.17.103 台灣 03/13 14:35
推 tiffany0510: 雖然一定會有人指責說謊的部分，但是160F 1.200.26.130 台灣 03/13 14:42
→ tiffany0510: 不知情的教徒也是受害者，要他們在一
→ tiffany0510: 天之內否定從小接觸的一切是件強人所
→ tiffany0510: 難的事，願意在這麼短的時間內接受並
→ tiffany0510: 公開這些已經很不容易了，比起獵巫，
→ tiffany0510: 給這些基層教眾多一點包容，才能夠有
→ tiffany0510: 多一點人脫離去好好面對
推 innightmare: 他都已經決定要正面面對了，去糾結167F 223.136.107.191 台灣 03/13 14:47
→ innightmare: 先前沒承認有意義嗎？又不是每個人
→ innightmare: 都能當機立斷馬上斷開20年的信仰，
→ innightmare: 他如果願意留在團體裡而脱教，大家
→ innightmare: 應該要鼓勵支持吧！
推 chnet3214: 要斷開以前信仰是多難的事情172F 61.220.191.26 台灣 03/13 14:48
推 MESUMI: 說把聖經解釋得很好根本在侮辱聖經，看影173F 39.14.26.20 台灣 03/13 14:48
→ MESUMI: 片一堆粗俗的用語
→ chnet3214: 影集上面所看到那些人 能出來說話175F 61.220.191.26 台灣 03/13 14:48
→ chnet3214: 肯定也是經過一段時間的對抗
→ chnet3214: 第一時間誰願意去詆毀自己好幾十年信仰
推 rbzzin18: 希望他們不會受到JMS的騷擾與迫害，紀178F 101.9.103.24 台灣 03/13 14:54
→ rbzzin18: 錄片看到脫教者被跟蹤被打，好可怕，原
→ rbzzin18: 來這種事都會發生
推 Joemak: 至少訪談內容看起來很坦率真誠181F 101.12.22.21 台灣 03/13 14:55
推 mandy1121: 否認放讚頌歌那段覺得有點假 不太相信182F 119.14.156.165 台灣 03/13 14:56
→ mandy1121: 沒有放
推 chen92105: 蠻真誠的184F 101.9.36.173 台灣 03/13 14:59
推 chnet3214: 但裡面我覺得最可怕是 死一堆人的185F 61.220.191.26 台灣 03/13 15:00
→ chnet3214: 那個宗教 太噁心了...
推 lovemi7813: 訪談真誠+1 母胎信仰真的是搞不清楚187F 123.204.134.245 台灣 03/13 15:02
推 bluecat5566: 所以一開始就說謊了 畫作的部分188F 118.169.123.220 台灣 03/13 15:02
→ lovemi7813: 就開始信了 就是爸媽叫你信你就信了189F 123.204.134.245 台灣 03/13 15:02
推 Bluetrees: 這個深入的採訪做的還不錯，他如果從小190F 101.8.39.241 台灣 03/13 15:03
→ Bluetrees: 就是這樣長大的，就很難發現或是覺得這
→ Bluetrees: 個信仰有問題。希望他能接下來好好的，
→ Bluetrees: 加油吧
→ bluecat5566: 也根本不是巧合.....194F 118.169.123.220 台灣 03/13 15:03
推 Cervelli: 到底為什麼會被”讀聖經2000次”這爛理195F 39.9.69.64 台灣 03/13 15:04
→ Cervelli: 由吸引= =？
推 lion7683: 如果一開始就這樣回應的話應該可以安全197F 114.43.151.62 台灣 03/13 15:05
→ lion7683: 下庄的,但現在就不知道韓網買不買單
推 Kapenza: 覺得這篇訪談有個蠻重要的意義是給不是身199F 153.125.147.130 日本 03/13 15:07
推 chris0112: 這訪談蠻真誠的 希望世上不要再有人被200F 39.9.42.194 台灣 03/13 15:07
→ chris0112: 騙
→ Kapenza: 在其中的人看到母胎信眾的宗教二世是怎麼202F 153.125.147.130 日本 03/13 15:08
→ green290043: 不要覺得奇怪，可以去D卡看很多前教203F 101.12.43.246 台灣 03/13 15:08
→ green290043: 徒心聲，都是一個漸進式的過程，讓你
→ green290043: 逐漸失去獨立思考的能力和與外界的聯
→ green290043: 繫，久而久之你的思考就固化了
→ Kapenza: 回事，不管你相不相信他的一些比較緩和的207F 153.125.147.130 日本 03/13 15:08
推 pipiiii777: 推 希望能脫離成功208F 223.138.158.104 台灣 03/13 15:09
→ Kapenza: 說詞，還有一個比較令人注意的是城鄉差距209F 153.125.147.130 日本 03/13 15:09
推 CaminoI: 我們站在已知是邪教的立場去檢驗 當然覺210F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:11
→ CaminoI: 得問題或漏洞很大 但在當下不知情的情況
→ CaminoI: 下 判斷力還能這麼準確嗎？尤其是在心理
→ CaminoI: 操縱的場域&人群中 很容易有群眾效應心理
→ Kapenza: 的部分，那種村落?社區?共同體的影響力有214F 153.125.147.130 日本 03/13 15:11
→ CaminoI: 比對台灣 就是鄉下小宮廟信仰那種感覺？215F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:12
→ Kapenza: 些不完全是宗教本身的控制力，可能和都市216F 153.125.147.130 日本 03/13 15:12
→ Kapenza: 的社群團體又有些不同
推 replyrose: 推，希望順利218F 49.217.173.155 台灣 03/13 15:13
→ replyrose: 最可怕的是這類透過教徒的影響力去影
→ replyrose: 響更多人的
→ replyrose: 日本有一位漫畫家的自傳式漫畫就曾因
→ replyrose: 為被認為影射而被腰斬
→ replyrose: #1YIwdLof (C_Chat)
[閒聊] 因宗教團體抗議 集英社腰斬菊池真理子新作 - ACG板 - Disp BBS
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mizuarashi 因宗教團體抗議 集英社腰斬菊池真理子新作 今年在推特趨勢上看到大家在討論連載終止的事，點進去看在討論兩本漫畫，一本是偶大的 漫畫，好像是因為跟出版社那邊喬不攏，另一本就是標題的這部。 『「神様」のいる
→ green290043: 而且他們真的有一大堆花式名目在釣年224F 101.12.43.246 台灣 03/13 15:13
→ green290043: 輕人，尤其是上大學前後這段，還會辦
→ green290043: 升學講座之類、用名校學長姐吸引高中
→ green290043: 生等等
推 rabbychen76: 我覺得就是攝理教解釋聖經的方式沒有228F 27.52.67.114 台灣 03/13 15:14
→ rabbychen76: 這麼嚴格 所以才會有人信
推 dg7158: 不是喔，應該是紫衣那種更加封閉，沒有人230F 27.53.98.176 台灣 03/13 15:15
→ dg7158: 帶是進不去的
→ Kapenza: 不過看他母親這部分的訪談，感覺上不只是232F 153.125.147.130 日本 03/13 15:15
→ Kapenza: 信仰，是整個生活形態都要放棄，看來並沒
→ dg7158: 說穿了就有點類似傳銷老鼠會那樣234F 27.53.98.176 台灣 03/13 15:16
推 naniyo: 粗俗也是一種解釋法，有些老人看電視也是235F 180.217.31.126 台灣 03/13 15:18
→ naniyo: 看人家開黃腔看很開心，這宗教就是用容易
→ naniyo: 理解的方式讓你潛移默化
→ Kapenza: 有那麼容易，而且經營教會的牧師阿姨的事238F 153.125.147.130 日本 03/13 15:18
推 Bluetrees: 一開始否認應該也是怕被獵巫吧（唉）239F 101.8.39.241 台灣 03/13 15:19
→ Bluetrees: 希望真的能脫離邪教，然後不要被過度追
→ Bluetrees: 殺
推 pommpomm: 不是說台成清交都有JMS的社團嗎？242F 218.35.10.36 台灣 03/13 15:19
→ pommpomm: 只是名字看不出來而已
→ Kapenza: 後面都沒再提...可能也就是那樣了244F 153.125.147.130 日本 03/13 15:19
推 juju1019: 很多小孩都父母帶進教會的245F 118.160.152.123 台灣 03/13 15:20
→ pommpomm: 如果台大學生找你參加"教會"舉辦的運動246F 218.35.10.36 台灣 03/13 15:20
→ pommpomm: 比賽或讀書會，誰會有警覺阿！
→ pommpomm: 上次聽podcast，還有老師找學生參加的
→ Kapenza: 對她們來說這個教就是舒適圈，又牽扯到金249F 153.125.147.130 日本 03/13 15:21
→ Kapenza: 錢，脫身這個想法本身就需要很大的覺悟
推 naniyo: 有些外國人教會還會用語言教室吸引人參加251F 180.217.31.126 台灣 03/13 15:23
→ naniyo: ，如果遇到負面的可能就順勢帶你做禮拜開
→ naniyo: 始拿一些教理慢慢影響你
推 bleach1991: 鴕鳥心態很合理啊 看紀錄片也能夠知道254F 59.158.99.82 日本 03/13 15:25
→ bleach1991: 就連像葉宣那樣被侵犯的一開始都是鴕
→ bleach1991: 鳥心態 畢竟一承認受騙自己就真的變成
→ bleach1991: 「被性侵」了 所以才會自己圓謊騙自己
推 Bluetrees: 人遇到病痛 失敗 失意時是最容易被邪258F 101.8.39.241 台灣 03/13 15:29
→ Bluetrees: 教吸收的，用關懷跟神蹟來洗腦
→ Bluetrees: 確實也遇過要找參加英文讀書會但選讀
→ Bluetrees: 的是聖經教義這些的團體
推 yaki049: 早日脫離好！恭喜他走出來262F 118.171.244.56 台灣 03/13 15:32
推 urstillone: 母胎信仰其實沒那麼難懂啦 我有朋友就263F 49.158.133.82 台灣 03/13 15:33
→ urstillone: 是吃娘胎素出來的 到現在也還是同一
→ urstillone: 個宗教團體的
→ urstillone: 她也是對自己的信仰很諱莫如深
推 CaminoI: 自己身旁有正派的基督教友 後來還當到教267F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:33
→ CaminoI: 會職務的等級 平常也不會拉人去活動 只會
→ CaminoI: 說星期天不能約出去因為要去教會 平常聊
→ CaminoI: 天或社群上也不會在那邊傳教
→ urstillone: 我也有聽過她的宗教對世界的認知跟解271F 49.158.133.82 台灣 03/13 15:33
→ urstillone: 釋
→ CaminoI: 因為就不是老鼠會需要吸金貢獻 只是想講273F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:35
→ CaminoI: 授教義的話 自然有信徒會去吧
推 urstillone: 有信仰就有教條 有宗教就有宗教狂熱275F 49.158.133.82 台灣 03/13 15:35
→ urstillone: 者 也不是所謂正派宗教就沒有直銷結構
→ urstillone: 啦（遠目
→ CaminoI: 那種過度積極拉人的 基本上就有點問題了278F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:36
→ CaminoI: 那種要求捐獻額業績的某瓷器嗎？我覺得他
→ CaminoI: 們不算正派 XD 不過我知道你說的那種團體
→ CaminoI: 壓力不捐獻好像不行的感覺
→ CaminoI: 某瓷器拉人也很積極 有遇過滲透進醫院志
→ CaminoI: 工團體 在癌症病患前罵說他們就是不信師
→ CaminoI: 父才得病之類的…
推 Joemak: 大學也有遇過JMS的學姐用甜點教室 音樂會285F 101.12.22.21 台灣 03/13 15:41
→ Joemak: 等等的名義接近
→ pommpomm: 有問題的是人，再怎樣正信的宗教都擋不287F 218.35.10.36 台灣 03/13 15:41
→ pommpomm: 住出幾個秀逗的人呀
推 Joemak: 老實說這種循序漸進的方式很難讓人發現是289F 101.12.22.21 台灣 03/13 15:43
→ Joemak: 邪教
推 kaeun421: 雖然攝理教的壞大家現在都知道了，但也291F 111.83.37.2 台灣 03/13 15:48
→ kaeun421: 是因為有優點才會吸引人的啊，而且他們
→ kaeun421: 的目標是高材生耶 覺得不用完全否定他
→ kaeun421: 們的長處
推 JennyID: 家人因為突發重病被慈濟幫過（全台只有慈295F 49.217.241.143 台灣 03/13 15:48
→ JennyID: 濟能幫），龐大信仰體系有激進狂熱的人也
→ JennyID: 有單純為善的人，有問題的永遠是人
推 selfer2k: 導演不是說這一季就準備了十年左右. 第298F 39.15.11.215 台灣 03/13 15:49
→ selfer2k: 二季要等多久....
推 aic8382: 好想知道這紀錄片推給我紫衣教的學姊有沒300F 61.222.54.240 台灣 03/13 15:50
→ aic8382: 有用
推 dg7158: 其實慈濟現在也是歪歪的只是還沒到那麼嚴302F 27.53.98.176 台灣 03/13 15:51
→ dg7158: 重的程度
推 CaminoI: 也是 狂粉到哪裡都瘋狂的 只是在我的經驗304F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:51
→ CaminoI: 裡我是家人癌症被痛罵 所以我才反感
→ dg7158: 我可以很確定的跟你說沒用306F 27.53.98.176 台灣 03/13 15:51
→ CaminoI: 不過瓷器的醫院其實是掛名 實質經營者是307F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:52
→ CaminoI: 背後的財團 就是私人醫院
推 yedda1216: 當局者迷，旁觀者清，深陷的人有時候真309F 101.9.101.34 台灣 03/13 15:53
→ yedda1216: 的很難用幾句話讓他們恢復理性
推 dg7158: 慈濟自從在推廣靜思語拜大覺著以後我就覺311F 27.53.98.176 台灣 03/13 15:54
→ dg7158: 得已經開始歪出去了
→ CaminoI: 弊端很多 光是宗教獻金不用課稅這點 就足313F 111.246.97.73 台灣 03/13 15:54
→ CaminoI: 以產生很多以宗教之名而生的斂財團體
推 Enfys: 唉 祝福他全家能好好脫離邪教315F 223.139.45.228 台灣 03/13 15:55
推 innightmare: 什麼叫做不用完全否定他們的長處？316F 223.136.107.191 台灣 03/13 16:03
→ innightmare: 邪教有再多長處也應該被否定吧
推 yuifat: 推報導 很真誠318F 223.139.88.81 台灣 03/13 16:04
推 hcmomo: 希望不會有信徒因為他們脫離教會而傷害他319F 49.215.8.35 台灣 03/13 16:11
→ hcmomo: 們
→ pommpomm: JMS是因為各種原因才以名校、高社經地位321F 218.35.10.36 台灣 03/13 16:13
→ pommpomm: 的人為目標，而不是因為他們的信徒有很
→ pommpomm: 多高材生，就是有著所謂長處吧...
→ pommpomm: 可能有點倒果為因了
推 bleach1991: 瓷器當然歪啊 會拜活人的都有問題325F 59.158.99.82 日本 03/13 16:15
推 kaeun421: 就事論事啊 他們會吸引人當然不是靠那326F 111.83.37.2 台灣 03/13 16:26
→ kaeun421: 些不好的地方 有優點又不是叫你就該信
→ kaeun421: 他們的解釋方法是以比較科學的方式 這
→ kaeun421: 點來去吸引人的啊 完全沒料怎麼會壯大
→ kaeun421: 成這樣
→ kaeun421: 正常情況下不會有人要神格化自己 其實
→ kaeun421: 臺灣相關案例不少
→ pommpomm: 他所有的團康、利用弱點的心靈支持、緊333F 218.35.10.36 台灣 03/13 16:32
→ pommpomm: 密聯繫的關係網絡，都是最後要掠取的手
→ pommpomm: 段(金錢或身體的"奉獻")，在這前提下，
→ pommpomm: 我是不會把那些手段叫做「優點」啦
→ pommpomm: 可以去看看紀錄片、或相關書籍，邪教對
→ pommpomm: 於心靈的控制跟洗腦，真的沒這麼簡單可
→ pommpomm: 以這麼輕描淡寫的說只是吸引人
→ pommpomm: 或者該說「吸引人」其實是他們的假象
推 jamtree: 推p大 那些你覺得的優點、很正面的教義341F 114.136.231.143 台灣 03/13 16:42
→ jamtree: 說穿了都是鄭明析為了犯罪的所創造出來的
推 shin74: 唉高層核心教徒做壞事但鍋卻是基層背..希343F 203.74.125.25 台灣 03/13 16:51
→ shin74: 望能趁這波熱度還沒過讓更多教徒順利安全
→ shin74: 的脫離
推 wuwenfuh: 大家好像把一般宗教和邪教混在一起講了346F 49.216.177.73 台灣 03/13 17:05
→ wuwenfuh: ，大可不必
推 chihcsck: 兒子優先那段看到鼻酸QQ348F 123.240.28.195 台灣 03/13 17:10
→ tochibana: https://dq.yam.com/post/15282349F 111.255.48.19 台灣 03/13 17:12
以神之名，在台灣｜專訪前攝理教教徒諾亞：「他們把我騙得這麼慘」 | DQ 地球圖輯隊
[圖]
「如果他現在出現在我面前，我絕對會直接揍下去。」諾亞（化名）口中的他，是Netflix紀錄片《以神之名：信仰的背叛》出現的鄭明析（정명석），在影片中說著「如果你們看不見上帝，看我就好，因為我就是上帝」，自稱救世主「彌賽亞」化身的鄭明析，讓他成為了教徒口中的「祂」，「祂」便是韓國新興宗教「攝理教」的創 ...

 
推 demonh311: 宗教都是邪啊，什麼神啊佛的，會信的350F 42.76.92.132 台灣 03/13 17:16
→ demonh311: 我是覺得沒什麼兩樣
推 iamhcy: 要說別人是邪教當然要跟一般宗教比較啊XD352F 125.228.29.63 台灣 03/13 17:20
→ iamhcy: 用這種標準來看法輪功、妙禪、鎮瀾宮難道
→ iamhcy: 就不是邪教嗎？或是山達基、Amish？
推 fidelity77: 老實說台灣的一些政黨也蠻像邪教的只355F 39.10.73.153 台灣 03/13 17:28
→ fidelity77: 是沒人說破罷了XD
推 silendy: 越扯越遠了吧XD 好的宗教也是有，用宗教357F 42.74.79.53 台灣 03/13 17:29
→ silendy: 之名滿足私欲傷害他人的真的慢走不送
→ kdn: 上面摻雜著很多來偷酸慈濟的...359F 111.255.111.131 台灣 03/13 17:31
→ kdn: 你討厭一個宗教，不代表他是邪教
→ kdn: 就跟你不需要宗教，不代表宗教沒有存在的價值
→ kdn: 邪教之所以和正常宗教有差，並不是信仰
推 chnet3214: 無神論者大家尊重 但也請尊重一般信仰363F 61.220.191.26 台灣 03/13 17:33
→ chnet3214: 要把一般宗教汙名為邪教 真的大可不必
→ kdn: 而是為害或壓榨信仰群眾的行為365F 111.255.111.131 台灣 03/13 17:35
推 yoomin4u: 真的很不理解聖經看兩千次就可以說自己366F 1.175.6.98 台灣 03/13 17:35
→ yoomin4u: 是上帝是什麼概念？然後信徒也一直捧說
→ yoomin4u: 好厲害？
→ kdn: 他說自己是上帝，然後信徒說他很厲害到這邊都369F 111.255.111.131 台灣 03/13 17:36
→ kdn: 還是信仰自由，之後各種利用信徒之間互相迫害
→ kdn: 才是邪教，就像有人信仰村口的樹公一樣
推 yoomin4u: 我是因為家族沒有人加入慈濟所以被拒絕372F 1.175.6.98 台灣 03/13 17:37
→ yoomin4u: 緊急醫療:)))自此以後覺得什麼大愛都是
→ yoomin4u: 屁，錢跟關係才是真的
推 gotohikaru: 很多鄉民的宗教觀是中二心態375F 175.181.145.238 台灣 03/13 17:37
→ kdn: 只要沒有人利用這個信仰為害都不是問題376F 111.255.111.131 台灣 03/13 17:37
→ gotohikaru: 特別是滿口理性科學的板377F 175.181.145.238 台灣 03/13 17:37
→ kdn: 是啊，就像我跟你討錢，你不會給我一樣啊378F 111.255.111.131 台灣 03/13 17:39
→ wisholly: 很難懂嗎？不就類似崇拜學識淵博的379F 114.137.168.184 台灣 03/13 17:40
→ wisholly: 人嗎？一個人
→ wisholly: 聲稱自己讀了2000次聖經而且還能整
→ wisholly: 理、有系統的
→ wisholly: 說給你聽，對於追求聖經釋義的人就
→ wisholly: 很有權威性啊
→ wisholly: 。很多師生戀不就是這樣來的嗎。
→ kdn: 其實社會也是這樣啊，不然為什麼那麼多候選人386F 111.255.111.131 台灣 03/13 17:43
→ kdn: 要標榜自己是律師，是醫生
→ kdn: 但某方面的權威，不代表這是個善良的人
推 freeview: 邪教描述的都是組織而非宗教本身389F 1.164.120.133 台灣 03/13 17:45
→ freeview: 我們不會因為中東那些不同教派的戰爭
→ freeview: 就把回教打成邪教
→ freeview: 當無神論開始迫害宗教行為時也是邪教
推 LynnCho: 爸爸那段有點感動 訪談很真誠 沒有故意393F 118.232.41.122 台灣 03/13 17:50
→ LynnCho: 為了公關而講得義憤填膺的感覺 希望他們
→ LynnCho: 一家都能好好的
→ green290043: 我有佛教徒長輩會去瓷器幫忙，但一來396F 101.12.43.246 台灣 03/13 17:51
→ green290043: 他沒到可以穿制服的階級，二來他也不
→ green290043: 會把上師當神拜，所以我不覺得瓷器算
→ green290043: 是邪教，是那個組織有不好的部分
推 freeview: 可常理負荷的奉獻不算邪教 但奉獻到失身400F 1.164.120.133 台灣 03/13 17:54
→ freeview: 或家貧如洗就不行了
推 tracyming: 看了覺得很難過，也覺得這部紀錄片402F 218.172.58.217 台灣 03/13 17:55
→ tracyming: 如果能讓更多
→ tracyming: 人清醒就好了
→ freeview: 最近小甜甜的藝起發光算遊走邪教邊緣?405F 1.164.120.133 台灣 03/13 17:56
→ freeview: 還有造人為神也算是邪教吧
→ oshimanyan: 韓國基督教盛行還能開發各種教會才是407F 122.121.115.71 台灣 03/13 17:59
→ oshimanyan: 最匪夷所思的
→ kdn: 造人為神最有名就藏傳佛教啊，覺的算邪教嗎？409F 111.255.111.131 台灣 03/13 18:01
推 aoisei: 很真誠，很勇敢410F 111.71.35.51 台灣 03/13 18:01
→ kdn: 邪教各國都有，台灣邪教也很多啊...411F 111.255.111.131 台灣 03/13 18:02
推 tigeress1998: 希望能早日走出，往後還是會以善意412F 36.227.241.8 台灣 03/13 18:02
→ tigeress1998: 的眼光看待，加油！
→ kdn: 能走出來的都要鼓勵...別把他們推回去414F 111.255.111.131 台灣 03/13 18:03
→ kdn: 因為走出來是要很大的勇氣，就像中年轉職一樣
推 dg7158: 瓷器才開始歪而已至於宋某那個比較像宗教416F 27.53.98.176 台灣 03/13 18:03
→ dg7158: 斂財，在我看來那種易進難出的小圈圈教派
→ dg7158: 歪掉的機率都很高
推 Zumi: 幸好父母還能清醒的對外界說出「任何宗教都419F 114.24.112.87 台灣 03/13 18:04
→ Zumi: 不會比兒子優先」
→ kdn: 慈濟在頭還在前應該歪不掉，但後面不敢說..421F 111.255.111.131 台灣 03/13 18:04
→ kdn: 畢竟有錢有資源，只要高層念頭不通達就麻煩
→ kdn: 而且很多在基金會工作的，也只是當一份工作
推 nicole7011: 台灣就有五教共主成立仙女班發生性侵424F 60.248.176.223 台灣 03/13 18:12
→ nicole7011: ，跟攝理教如出一轍，只能說希望記錄
→ nicole7011: 片出來能減少受騙，能清醒一個是一個
→ nicole7011: 能清醒走出邪教是好事，希望社會大衆
→ nicole7011: 不要去因於去排擠
推 b2233a44: 很棒的解決問題 給推429F 111.251.99.143 台灣 03/13 18:17
→ b2233a44: 希望不是說說的就好
推 m36580: 希望庚潤能順利被拯救431F 180.218.105.131 台灣 03/13 18:21
推 REALLYLIFE: 只要不要再錯下去就好，畢竟教徒賺來432F 101.10.111.89 台灣 03/13 18:25
→ REALLYLIFE: 的錢都會奉獻一大部分給邪教供教主揮
→ REALLYLIFE: 霍和打點，希望其他人也能順利脫逃
推 You0716: 台灣一堆自稱講求科學的卻在機台放乖乖435F 101.9.50.28 台灣 03/13 18:29
推 pppan: 宗教斂財和邪教是兩回事好嘛436F 59.102.168.36 台灣 03/13 18:29
推 yoomin4u: 那論語讀兩千次也可以說自己是孔子化身437F 1.175.6.98 台灣 03/13 18:31
→ yoomin4u: 嗎==權威和直接說自己是經書的化身不同
→ yoomin4u: 概念欸
推 exilianstar: 覺得這篇算真誠，也證實大家看到松樹440F 106.107.238.45 台灣 03/13 18:46
→ exilianstar: 畫的聯想不是腦補.....
推 joyce31022: 好可怕的教～至少現在正視了，能順利442F 114.137.180.218 台灣 03/13 18:50
→ joyce31022: 脫離就好了
→ xam: 我也不懂去迷很會解經的人是搞什麼..444F 125.228.254.54 台灣 03/13 18:52
→ xam: 國文老師很會解古文觀止也沒什麼希罕的啊
推 wisholly: 我提到權威是在回應信徒為什麼會覺446F 114.137.168.184 台灣 03/13 18:53
→ wisholly: 得他很棒在那
→ wisholly: 邊吹捧^^ 我是有說他可以講嗎== 而
→ wisholly: 且他想講就講
→ wisholly: 啊，這世界上說自己是XX化身的人還
→ wisholly: 少嗎XD
推 beargosampo: 庚潤加油，非常真誠的訪問452F 42.76.182.147 台灣 03/13 19:00
推 rabbychen76: 國文老師講古文觀止讓我笑出來XD 我453F 27.52.67.114 台灣 03/13 19:01
→ rabbychen76: 覺得就是一種自己沒辦法讀懂(或覺得
→ rabbychen76: 跟自己想法有衝突)才會去尋求教會或
→ rabbychen76: 資深神職人員解釋 然後就被鑽漏洞解
→ rabbychen76: 釋歪了
推 REALLYLIFE: 像耶穌一樣被迫害是三小，說出這種謊458F 101.10.111.89 台灣 03/13 19:06
→ REALLYLIFE: 言幫變態色老頭脫罪的教徒快點去死
→ soledadverde: ...不是你討厭慈濟就可以說它是邪460F 223.138.254.82 台灣 03/13 19:11
→ soledadverde: 教欸 至少我覺得他們做的善事遠大
→ soledadverde: 於不好的事啦
推 exilianstar: 「邪教」這個詞是有一些定義和標準的463F 106.107.238.45 台灣 03/13 19:13
→ exilianstar: ，大家可能要謹慎指控比較好，宗教議
→ exilianstar: 題跟偶像議題一樣，很容易吵架啊~~
推 kaeun421: 邪教其實有一套嚴謹的定義標準，不是什466F 111.83.37.2 台灣 03/13 19:14
→ kaeun421: 麼有污點的宗教就能說是邪教啦，不過中
→ kaeun421: 文沒有比較相符的詞，現在有些人會說新
→ kaeun421: 興宗教，但新興宗教又過於中性了
推 QJP0518: 新興邪教 (誤470F 125.227.143.100 台灣 03/13 19:15
→ kaeun421: 他解經的方式讓信徒有共鳴啊，他們不是471F 111.83.37.2 台灣 03/13 19:15
→ kaeun421: 說聽了覺得很感動啥的，宗教本來就是保
→ kaeun421: 有感性的東西，很難言說吧
→ soledadverde: 說國文老師的，很多補習班老師或學474F 223.138.254.82 台灣 03/13 19:19
→ soledadverde: 校老師也是有學生偶像崇拜啊
推 kaeun421: 主要不是他的解釋多厲害吧 就是人格魅476F 111.83.37.2 台灣 03/13 19:20
→ kaeun421: 力啊
→ soledadverde: 之前林奕含不也是被洗腦誘姦，所以478F 223.138.254.82 台灣 03/13 19:21
→ soledadverde: 你說老師講解古文沒問題哈
→ kaeun421: 開上帝視角去想像不準啦 他們相信的時480F 111.83.37.2 台灣 03/13 19:21
→ kaeun421: 候多半都不知道教主是想對正妹壞壞的色
→ kaeun421: 狼
→ kaeun421: 之前有認識的老師分享她高中時也有上過
→ kaeun421: 陳星的課
→ kaeun421: 她就有說到真的很多學生很瘋 很崇拜 會
→ kaeun421: 把老師用過的薄荷棒特別保存起來XD
→ soledadverde: 總之各行各業都有你能產生偶像崇拜487F 223.138.254.82 台灣 03/13 19:22
→ soledadverde: 的可能啦，只是宗教本身是非科學性
→ soledadverde: 的東西，操作空間和信仰強度更大
→ kaeun421: 有些人追星 對偶像的崇拜信仰也是看了490F 111.83.37.2 台灣 03/13 19:23
→ kaeun421: 很迷啊
推 yun0215: 其實訪問很真誠 但可惜不是第一時間就都492F 27.247.156.109 台灣 03/13 19:24
→ yun0215: 說清楚
推 soledadverde: 只能說大家想要教徒脫教，那社會就494F 223.138.254.82 台灣 03/13 19:27
→ soledadverde: 要拿出應有的友善去接納他們，不然
→ soledadverde: 誰想脫離習慣已久的生活
推 MESUMI: 邪教主要是做了傷害別人的事以及濫用信徒497F 36.233.204.202 台灣 03/13 19:30
→ MESUMI: 給予的捐款謀私慾，真正的信仰就是勸人為
→ MESUMI: 善
推 kkritak: 加油 希望他們家能順利脫離500F 220.157.123.243 台灣 03/13 19:37
推 fungzi1114: 真誠給推 不要再把他們推回去了501F 27.242.98.17 台灣 03/13 19:59
推 ru899: 父母信教然後讓小孩從小在宗教的組織體制裡502F 118.170.134.102 台灣 03/13 20:10
→ ru899: 長大這件事 真的很噁心！！！
→ ru899: 小孩或許是受害者 但這種不給予孩子信教自
→ ru899: 由的父母絕對不是無辜的！！
→ ru899: 無神論什麼時候迫害到宗教了 笑死人 無神論
→ ru899: 者根本沒有組織
→ ru899: 慈濟離邪教遠得很  雖然基督徒很愛黑他們
推 paradise5566: 我好像可以理解他以前為什麼隱瞞教509F 223.137.138.215 台灣 03/13 20:21
→ paradise5566: 徒身分但又繼續信教QQ小時候就算我
→ paradise5566: 很安分沒怎樣，只要被發現是韓團粉
→ paradise5566: ，也會莫名其妙被攻擊。到後來我現
→ paradise5566: 實中來到一個全新的環境或上網時，
→ paradise5566: 都會先隱瞞我喜歡韓國偶像的事，只
→ paradise5566: 在同好或確認友善的路人面前「出櫃
→ paradise5566: 」。隱瞞不等於我也隱約贊同他們說
→ paradise5566: 的追韓星是什麼重大惡行，只是保護
→ paradise5566: 自己不要動不動被攻擊，很受傷，影
→ paradise5566: 響心情和正常生活而已。但我怎麼想
→ paradise5566: 都不覺得喜歡韓星哪裡不對或犯法，
→ paradise5566: 所以我還是繼續喜歡到現在。但攝理
→ paradise5566: 教真的母湯真的犯法，希望信徒早日
→ paradise5566: 覺醒脫離QQ
推 rabbychen76: 同情樓上的經歷 但我覺得還是有一點524F 180.177.37.43 台灣 03/13 20:36
→ rabbychen76: 不同啦…鄭明析是犯罪者也有被判刑抓
→ rabbychen76: 進去關過 崇拜犯罪者本身就是有點爭
→ rabbychen76: 議的行為
→ rabbychen76: 雖然教徒眼中他們還是覺得鄭是冤獄（
→ rabbychen76: 類比成耶穌受難真的超噁心

補了新聞照片+文末更新D社報導
感謝閱讀至此的各位
※ 編輯: angelak765 (114.137.21.17 臺灣), 03/13/2023 20:41:01
推 miiac:530F 150.117.107.26 台灣 03/13 20:47
推 paradise5566: 我最後有補一句但攝理教真的母湯啊531F 223.137.138.215 台灣 03/13 20:56
→ paradise5566: ，我的意思只是我理解"隱瞞但繼續做
→ paradise5566: "是怎麼回事，但我沒有覺得信鄭跟追
→ paradise5566: 韓星一樣很ok，鄭都證據確鑿還被台
→ paradise5566: 灣通緝到2027了，沒什麼好說的。但
→ paradise5566: 那些酸民攻擊我時也自認為他們在做
→ paradise5566: 正確正義的事就是了(尷尬笑)
補上韓網評論翻譯站翻的版本+韓評
https://tinyurl.com/2gpgms8f
※ 編輯: angelak765 (114.137.21.17 臺灣), 03/13/2023 21:16:19
推 innightmare: 看起來韓國輿論也滿支持的，希望都538F 223.136.107.191 台灣 03/13 21:31
→ innightmare: 能回到正軌
推 b2233a44: 他這次可惜的是第一次回應沒做好準備而540F 111.251.99.143 台灣 03/13 21:44
推 Fitzwilliam: 推誠懇，希望他們順利脫離541F 49.216.103.8 台灣 03/13 21:44
→ b2233a44: 已  這次明顯連心態都準備好 就好很多吧542F 111.251.99.143 台灣 03/13 21:44
→ Fitzwilliam: 紀錄片中出面作證的金景天牧師（這543F 49.216.103.8 台灣 03/13 21:50
→ Fitzwilliam: 篇音譯成金敬天）也有在這篇報導出
→ Fitzwilliam: 現，他說自己半年多都想自殺，身為
→ Fitzwilliam: 前高層（副總裁）戒斷症狀相當嚴重
推 yui30407: 雖然一開始說謊，但希望他們家沒有跟著547F 106.64.98.137 台灣 03/13 22:07
→ yui30407: 害過人、助紂為虐，祝福儘早脫離。這報
→ yui30407: 導也證明質疑他畫作的人並沒有獵巫～
推 yui30407: 甚至搞不好是除了紀錄片以外另一個提點
→ yui30407: 他、讓他清醒的關鍵。
………?????
推 didolydia: 看到這則訪問覺得很悲傷552F 114.136.157.128 台灣 03/13 22:22
※ 編輯: angelak765 (114.137.21.17 臺灣), 03/13/2023 22:24:19
推 lynn0826: 作畫的部分是因為看過那樣的景象而畫下553F 1.200.46.38 台灣 03/13 22:55
→ lynn0826: 來的，但是那則討論帖是推論成他用畫在
→ lynn0826: 宣傳教義= =
→ CaminoI: 畫作那段在版上普遍是認為潛意識潛移默化556F 111.246.97.73 台灣 03/13 23:24
→ CaminoI: 的結果 他可能不自覺把那顆象徵意義的樹
→ CaminoI: 畫出來 而他本人的確被媽媽帶去看過
推 Fitzwilliam: 潛移默化+1，他主動脫離值得支持559F 49.216.103.8 台灣 03/13 23:27
推 camille0310: 希望更多理性的人能看到這篇，不要再560F 122.121.42.251 台灣 03/13 23:29
→ camille0310: 繼續獵巫了，畢竟這部紀錄片就是希望
→ camille0310: 那些被洗腦的信徒能夠看清這個教主的
→ camille0310: 惡行，大家真的不需要對這些信徒太多
→ camille0310: 惡意，這樣真的會讓那些基層信徒再繼
→ camille0310: 續抱團邪教那些人
推 SARAH12349: 沒什麼人說他透過畫傳教吧，韓網留言566F 49.216.41.241 台灣 03/13 23:36
→ SARAH12349: 也沒，而是因為畫跟他當初公告的說法
→ SARAH12349: 有落差(否認但卻畫出邪教象徵)，如果
→ SARAH12349: 是先看這篇再看畫就沒什麼好討論的了
→ Queenie7: 覺得有勇氣說出來這些，和自己十幾年來570F 68.181.20.77 美國 03/14 00:07
→ Queenie7: 的信仰相違背的言論蠻值得尊重的
推 lynn0826: 抱歉，看到說他的畫在宣傳教義的討論帖572F 220.133.200.177 台灣 03/14 00:12
→ lynn0826: 是指原本的韓網論壇（沒有被翻譯到，是
→ lynn0826: 我自己上去看到的）
推 lynn0826: 另外，關於所謂「否認」，我個人看完最
→ lynn0826: 初的聲明，他說的「不知情」應該是說不
→ lynn0826: 知情教會的犯罪行為，而不是說不知情自
→ lynn0826: 己和父母參與的是攝理教
推 kdn: 否認很正常,但如果想要脫離就不要再用過去檢579F 223.139.57.160 台灣 03/14 00:21
→ kdn: 視,而用未來作為來檢視...你可以選擇怎麼生
→ kdn: 活,但你沒辦法選擇父母,而父母信什宗教也不
→ kdn: 是你小時候能左右
推 yaotz5065: 覺得訪談很真誠+1 祝他脫教成功 早日583F 1.34.177.78 台灣 03/14 00:49
→ yaotz5065: 找到心靈的依歸
推 ILinK: 推 覺得訪談很真誠 沒必要對基層教徒也獵585F 114.45.197.103 台灣 03/14 01:07
→ ILinK: 巫 能夠面對真相脫教是很好的典範！
推 CHRISTINAYEN: 推 很真誠的訪談587F 118.170.52.198 台灣 03/14 01:15
→ Joyoung31: 看這個訪談蠻怕他們家人被教內追殺的耶588F 223.139.173.40 台灣 03/14 01:22
→ Joyoung31:  但如果家人也能趁勢脫離也是好事
推 Patic: 其實這麼短的時間能夠有這篇訪談本身就非590F 42.73.8.176 台灣 03/14 01:44
→ Patic: 常不容易了…希望一家人都可以走出來
推 BON555: 看完採訪覺得好心疼 庚潤心裡一定很慌張592F 27.52.102.72 台灣 03/14 01:47
→ BON555: 但還是很真誠的回答問題 希望可以順利脫離
→ BON555: TT
推 ilovehomura: 推595F 27.52.107.165 台灣 03/14 02:49
推 dogtsai: 媽媽應該是知道了邪教的真實狀況，但如596F 101.10.49.175 台灣 03/14 08:51
→ dogtsai: 果直接否定這個邪教，也代表否定了20年
→ dogtsai: 來的自己，甚至會質疑自己的存在價值，
→ dogtsai: 也很辛苦啊
推 fomopei: 推誠實勇敢面對，希望不要受到任何傷害..600F 111.71.14.184 台灣 03/14 09:14
推 GO77: 相信成員給了庚潤很大的力量…要講出這些真601F 42.73.251.250 台灣 03/14 14:45
→ GO77: 的很艱難…之後也會為DKZ應援的。
推 windli: 沒有宗教信仰的人是真的滿難理解這些狂熱603F 220.136.102.167 台灣 03/14 16:16
→ windli: 過度的教徒 他如果真的醒悟覺得很好
→ windli: 但感覺其他家人就很難了 哀

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