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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-24 04:38:21
看板 LoL
作者 starkiller13 (極星詠楓)
標題 [閒聊] 決賽BP感想
時間 Thu Nov 23 21:51:02 2023

長文警告 菜雞發文警告


本來小弟跟朋友看完決賽只覺得
前面系列賽SHY哥各種血C才能走到這裡
不幫SHY哥做BP直接被車過去很不爽

結果這幾天看東南傾 圓某人
賽後的一些解說
他們作為粉絲的熱情讓我有點感觸
今天心血來潮想試著談我對這次世界賽的理解
我怕廢話太多要拉回來很麻煩
建議可以配合最強聯盟的BP畫面服用

還去研究怎麼發文
若有錯誤請各位海涵多包容這個菜雞

第一把
https://i.imgur.com/g9BYEGS.jpg
[圖]
不知道先亮牙凝再盲選厄薩斯算不算一種挑釁
還是善意提醒今年某隊凱莎沒選我給忘了

也假定正常情況下厄薩斯能平開牙凝（我覺得28開）
但下路出珊貪絕對是敗筆
對線也許舒服
但會戰傑西+珊貪跟厄的適性超爛
厄完全沒有隊友可以幫他打持續傷害或大量法傷AOE
導致WBG基本只能接3人以下的小團
或者打快速集火减員後拉扯等下一套再進場
這個陣容進到大團經濟平開就只能打拉扯
沒有持續輸出加上傷害都偏物理
導致厄不僅對線難受 會戰更是沒有畫面
加上選珊貪意圖主攻中上野
但上路劣勢線（幾波2V2都看的出打的很勉強
中路發育線（節奏不容易打出來
選完可以說#相信選手

以下是小弟的建議
（會模擬幾種情況 但與現實可能有所落差
上路牙凝打厄基本爽局（發育肯定不會差
團戰必須確保C位有一次被衝到卻能活的機會
又同時具備持續輸出以及讓厄有機會砍起來
這邊我只能給出法洛士或亞菲
搭配LULU或貪肯奇或艾希（T1可按兩隻
瑟雷西對上睿娜達可能會很痛苦
若後面有對線壓力相對小的組合再考慮

WBG要法洛士那藍3選就要拿T1二輪不會給
若T1紅3選牙凝 SHY哥還有凱能葛砲吶兒
BAN2隻最後都還有卡桑帝顎爾選擇很多
T1沒選二輪直接封鎖牙凝
發展成上路互BAN也無所謂
SHY哥這版角色很夠

重點來了
二輪是否應該改成BAN阿璃+阿卡莉
這版能用的打野是BAN不完的(但中路4BAN已經足夠把T1.5也BAN光)
看FAKER一路只用三隻就可以驗證其他腳色
基本不是同個Level
而且中野還吃組合
EX:第二把WBG的阿璃茂凱就不是好組合
2BAN打野之後還有悟空夜曲李星可以出

因此T1紅3選高機率就會穩穩拿阿璃
那就是一個我認為雙方都做的好
也都可以接受的陣容

WBG3選硬搶厄我也勉強能給出理由
就是默認場上沒有好的中路角色你必須搶阿璃
二輪按上路2隻
也許是WBG的理想畫面
但選牙凝之後沒按中路
這個我只能說
窩不知道.jpg

在T1舒服的走回之前中野對抗上強度的路後
三線都是高強度對抗下給對手壓力巨大
WBG下路必須補點保排來填邊線頂不住的坑
導致最後陣容四不像
甚至選手狀態爆發
遊戲內幾波都有額外拿到人頭
卻無法翻轉陣容上的缺陷
相信SHY哥也不能在宙斯面前盲亮牙凝劍魔
代價就是宙斯開啟殺神模式
讓SHY哥苦吞背景板
真的挺可惜的

第一把會談特別多
不僅是因為三把選邊都沒變
也能看出雙方教練團對陣容構築的思路落差
這場打完就知道雙方不僅選手實力
對陣容認知上也有相當程度上的劣勢
第二把若不能大幅扭轉思路跟上T1理解
那最多就是3：1帶走

第二把
https://i.imgur.com/NPuIKhz.jpg
[圖]
WBG迷信又多一隻珊娜直接再倒一把
四強最後那把睿娜達玩那麼好
這次都不搶真的怪

若換成法洛士+克黎（輔助是克
達瑞文有機率直接坐牢（雖然這把就很劣
但會戰實在太好切了
換成克黎輔至少保底AD法洛士多吃兩招
WBG八強迷信大樹就算了到這裡又多一隻
直播看時真的很崩潰

上路其實能夠盲亮葛砲
（至少目前應該沒有公認康特
中路最後補個塔莉亞（最後的T1.5中路
不僅防偷大也能讓雙射手下路更能存活
要不是我給忘了 或是巧虎沒有
不迷信大樹陣容絕對可以更好
打到這只能第三把換邊改運並祈禱了

然後就是眾所周知第三把繼續選藍...
https://i.imgur.com/sOadrFL.jpg
[圖]
到這場雖然感覺WBG有跟上思路的徵兆
左邊二三樓波比法洛士感覺無敵
可惜因為已經輸兩把
判斷跟操作可能已經變形
最終選擇把BP做的很極端

且2輪BAN傑西完全沒道理
要也是BAN牙凝或李星
已經輸過一次 對手手熱的角色
二輪上路BAN不完的
看是先出吶兒葛砲
或是卡桑帝跟顎爾都可以接受
輔助沒選擇了可能只能瑟雷希或貪肯奇
但作為打銳空並不是新對局（打雙射有風險
松松的招牌之一
這對局頂多對線小抗壓
進入會戰也絕對能接受

純論這把BP感覺還可以
給JDG應該能玩
但錯把WEIWEI當KANAVI
錯把SHY哥當369
兩隻隊伍對選手的定位就不多說
雖然KANAVI那把沒贏
但至少不會像WBG爆這麼快
陣容跟選手的適性差太多了

結語
果然京東跟T1才是實質冠軍賽啊
第一把T1給出機會不算少
雖然T1節奏都領先巨大
但其實中間多掉那幾顆人頭
額外給WBG的經濟已經足以讓團戰掀起波瀾
但對版本陣容的誤判以及
選手發揮無法打出角色120%水準的狀態下
讓我看到15分鐘就感覺這BO最多贏一場
直到今天才想找VOD回來看
不過T1打的是真好
也恭喜ONER跟ZEUS證明自己的實力

李哥冠軍戰達成無敗四冠 爽啊刺啊

小弟不富裕抽三個有料或有哏的回文發100p幣
可能週末之類的
感謝收看到這的各位
我們有緣下次見

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Sent from my Samsung Galaxy A52s 5G

○ PiTT // PHJCI

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https://i.imgur.com/kGfp91M.jpg
https://i.imgur.com/CglaPlD.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.241.154 (臺灣)
※ 作者: starkiller13 2023-11-23 21:51:02
※ 文章代碼(AID): #1bNrZ9oW (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1700747465.A.CA0.html
※ 編輯: starkiller13 (49.217.241.154 臺灣), 11/23/2023 21:54:07
→ gox1117     : 錢1F 11/23 21:54
推 emptie      : faker第一場的阿璃也不是玩得很好吧 他玩別隻也很難2F 11/23 21:54
→ emptie      : 再爛多少了 中路已經ban那麼多了再繼續ban下去效益
→ emptie      : 有限了
→ a6964528    : 文章太長就不全看了 第二把你少提一個點5F 11/23 21:56
我一直有提到迷信樹人很不優啊
雖然大機率就是換一隻坦打野被爽偷
但要WBG不拿大樹可能比讓小虎C還難
→ a6964528    : 第一把他們想玩茂凱 所以ban賽勒斯6F 11/23 21:56
→ a6964528    : 第二把還是想玩茂凱 但放了賽勒斯 大被爽偷
→ qwer338859  : 第一場選蟾蜍是猜ONER選VI 結果選一隻沒選過的李星8F 11/23 21:56
→ a6964528    : 那麼第一把ban賽勒斯的意義是什麼9F 11/23 21:57
→ a6964528    : 又或者說第二把他們在賭T1 3選忘記鎖賽勒斯
→ a6964528    : 丹尼這次有夠臭
推 tsubasa0922 : 應該是沒想過會拿李星，雖然main但才不會這時間點12F 11/23 21:58
→ gaym19      : 他們第二把最大的敗筆就是選茂凱不BAN賽勒斯13F 11/23 21:59
→ gaym19      : 第一把實際上犽凝是被龍團救回來的
→ tsubasa0922 : 雖然只是窗簾，不過上一把JDG亮了一下李星最後還是15F 11/23 21:59
→ tsubasa0922 : 選別的就被開玩笑說是不是在自嘲w
→ a6964528    : 第二把bp蠢到不行 茂凱+阿璃 阿璃還白花了700壓不死17F 11/23 22:00
→ gaym19      : 如果龍團那波犽凝沒收到頭 那第一把其實有點危險18F 11/23 22:00
推 emptie      : 你說的kali搖去輔助的想法，能用的前提是松會玩19F 11/23 22:00
→ gaym19      : 第二把BP沒甚麼好說的 丹尼完全在搞20F 11/23 22:00
→ a6964528    : ts兩把上路被康特+oner一直抓那條路 養出兩把魔王21F 11/23 22:00
推 RBaldelli   : 版本陷阱茂凱BP率77% 勝率 40.9%22F 11/23 22:00
→ a6964528    : 被2-0的情況下不嘗試到紅方讓ts5選試試23F 11/23 22:01
→ a6964528    : 雖然結果不會變啦 但就三場同樣的死法
→ gaym19      : 你選茂凱不BAN賽勒斯 那你選來幹甚麼25F 11/23 22:01
→ RBaldelli   : BP率前10最低的，第二低是44%的沙皇XD26F 11/23 22:01
→ gaym19      : 而且真的這麼相信小虎可以在打線上壓制FAKER27F 11/23 22:01
→ gaym19      : 至於珊娜就很明顯為選而選
→ gaym19      : 劉青松根本不會玩珊娜
→ a6964528    : 我覺得整個bp都是圍繞在中下不讓他們太多劣勢30F 11/23 22:02
→ AriaPokoteng: 只有FAKER的沙皇可以拿來打球女 其它都被壓爛沒後期31F 11/23 22:03
→ gaym19      : 第二把珊娜的大好騙到我都覺得劉青松在搞32F 11/23 22:03
→ a6964528    : 可是你上路bp幾乎沒有傾斜 被宙斯後選+oner一直抓33F 11/23 22:03
推 tsubasa0922 : 那個珊娜大蠻多轉播的都說為什麼一直丟XDD34F 11/23 22:03
→ a6964528    : 那我是看不懂wbg放生上路 要怎麼贏遊戲35F 11/23 22:03
→ gaym19      : 被GANK就開一下 也不扣著打團36F 11/23 22:03
→ gaym19      : 幹我是T1一定爽到噴汁
→ gaym19      : 每隔一分鐘去抓一下TS 不管有沒有抓死保底騙珊娜大
推 Remix00     : 為啥一直要上路葛砲啊==39F 11/23 22:05
推 emptie      : 第三場B3選波比的話faker應該就會出法師對農了，相40F 11/23 22:06
推 kiolp       : 你去搜KDF看決賽那個reaction T1完全預測而且跟KDF41F 11/23 22:06
→ emptie      : 對的松會多吃ban WBG應該是擔心到時候下路組合對線42F 11/23 22:06
→ emptie      : 就被鳥人打穿才會急著拿輔助，但確實這個選法能把中
→ kiolp       : 練過44F 11/23 22:06
→ emptie      : 野前期主動權拿一些回來45F 11/23 22:06
→ gaym19      : 第二把下路的確有優勢 瑞文差點登出遊戲46F 11/23 22:07
→ gaym19      : 但是 就是這個但是
→ gaym19      : 我實在是搞不懂把劍魔換去下路主動逆EU做甚麼
→ gaym19      : 他們真的認為TS有能力躲夜曲+瑞文+毒女的GANK?
→ gaym19      : 更別提那個3抓1還被成功送塔
→ gaym19      : 那個塔殺超慘 三個沒一個敢坦塔怕被反殺
推 sxzc        : 邊看邊回 第一把你那樣按 Faker就會拿Z3卓了 然後WB52F 11/23 22:10
→ sxzc        : G會輸更快
→ gaym19      : 就這樣看著宙斯走掉54F 11/23 22:11
→ gaym19      : 那個塔殺最失誤的就是燈皇
→ gaym19      : 傷害算錯拔矛直接讓宙斯活下來
→ red0210     : 第一場就算犽凝沒救也是輸得晚一點，整個節奏都在57F 11/23 22:14
→ red0210     : T1 手上
→ gaym19      : 燈皇這三把超隱形59F 11/23 22:15
→ linbada     : 想解放賽老師就是去紅方拿康特 看其他四個生不如死60F 11/23 22:16
推 sxzc        : 第二把你盲亮葛炮 是因為覺得沒有公認康特 那犽凝61F 11/23 22:19
→ sxzc        : 按掉 234不也是沒有公認康特 你的公認並不等於選手
→ sxzc        : 內心的角色理解 或許亮葛炮在他們的選擇裡被打爛的
→ sxzc        : 機率更高
WBG打BLG第三場看一下 而且我也沒說一定要葛砲
推 horse2819   : 惹曬沒再拿葛跑出來真的可惜 想看的說65F 11/23 22:19
推 gaym19      : 解放曬老師就是讓中下野尖叫啊66F 11/23 22:20
→ gaym19      : T1就是知道你WBG全靠曬哥在C 所以全力壓制他
推 sd2567      : 第一場只能出jinx+貪啃奇68F 11/23 22:21
→ gaym19      : 然後G2又主動逆EU讓曬哥爆的更徹底69F 11/23 22:21
→ gaym19      : 或許他們是想靠逆EU去壓宙斯 但那3抓1大失敗太醜
→ gaym19      : 接著就是賽勒斯爽偷樹人大無腦反開
→ gaym19      : 賽勒斯綁人的傷害打在軟皮上直接噴一大格
推 sxzc        : 然後G2不可能拿塔莉亞的 塔莉亞碰團比阿璃容錯更低73F 11/23 22:25
→ sxzc        :  失誤了連阿璃三連R走都沒得用
→ gaym19      : 至於劉青松 他真ㄉ很送75F 11/23 22:26
推 RBaldelli   : 賽前各方吹微博角色池比較廣，結果熟練程度其實是76F 11/23 22:28
→ RBaldelli   : 只能開遊戲而已
推 momo1244    : 聽WBG的Mic check 第一把結束 TS就說上野沒輸出 下78F 11/23 22:30
→ momo1244    : 一把要換角 結果第二把還是劍魔 大樹
推 dustmoon    : 他們跟blg那個bo看似角色深度很廣 但是內容都很醜80F 11/23 22:30
→ gaym19      : 劍魔 大樹 還多放了賽勒斯出來81F 11/23 22:31
推 sxzc        : 阿璃頂多可以換星朵拉 打線更優異 碰團也許強一點82F 11/23 22:31
→ gaym19      : G3的話 WBG我猜是被打傻了83F 11/23 22:32
→ gaym19      : FAKER跟ONER龍團那個接力太帥
→ a27358942   : 第二把TS直接出幕色黑刃啊，上把出飲血來扛85F 11/23 22:38
→ a27358942   : 不過WBG除了上路幾乎都有角色池缺陷
推 sxzc        : 然後第三把應該是可以打的 但是那個協作超差的三連87F 11/23 22:38
推 kiolp       : wbg不會嘉文不會剎雅不會球女 睿兒毒女都不敢選88F 11/23 22:38
→ sxzc        : 大直接葬送這把 要是金人沙兵沒亂丟 那邊All in Fak89F 11/23 22:38
→ sxzc        : er也許就沒有後續飛雷神 宙斯大概也沒頭收 會是系列
→ sxzc        : 賽第一個正面打贏的團戰 可惜沒如果
→ a27358942   : JG不會嘉文、AD只會婕莉和大東、中路球女玩得爛92F 11/23 22:39
推 momo1244    : 小虎擅長的莉珊卓又跟大樹相性很差93F 11/23 22:40
→ gaym19      : 劉青松這三把的選角我只覺得是 為選而選94F 11/23 22:43
推 sxzc        : 噢對了G2如果想亮一個我覺得歐拉夫可能是個好選擇95F 11/23 22:44
→ sxzc        :  一樣能砍起來 不太怕偷大 上六也可以防夜曲 當然
→ sxzc        : 不小心收購到可能有點噁心lol
→ gaym19      : 歐拉夫大扣著很難被收購吧98F 11/23 22:45
推 sxzc        : 所以是個能亮的pick 但世界賽出的少 就是討論看看99F 11/23 22:46
推 Remix00     : 無解 你不拿234就宙斯自己玩 你拿他又有格溫牙凝100F 11/23 22:46
→ ccyi995     : 我覺得就算整隊交換 WBG一樣會被車過去101F 11/23 22:59
→ ccyi995     : 單純是中下太爛
推 gaym19      : 整隊交換就是T1中下野解放 上路宙斯扛曬哥103F 11/23 23:02
→ gaym19      : 那WBG尖叫的更徹底
推 ki523898    : 第三把不就演示了宙斯主動給你康長什麼樣嗎 一般凱105F 11/23 23:02
→ ki523898    : 能也是選來壓234跟打團的吧
推 SKYXLOVE    : 第一把犽凝是選來康特厄的吧107F 11/23 23:09
→ SKYXLOVE    : 所以犽凝在對面沒搶厄的情況應該是不會先選
→ SKYXLOVE    : WBG在23選艾希法洛士去打下路不知道會不會好一點
下路會好 但中路傑西肯定被按 應該只能挑一隻法洛士 或組艾希輔亞菲AD
→ a6964528    : g2想拿的話就是4.5樓一起亮劍魔犽凝 但小虎的犽凝110F 11/23 23:20
雖然小虎牙凝有3000慘案但打塞勒斯+夜曲應該可以爽發育嗎
→ a6964528    : 上中野 犽凝劍魔茂凱 強度很夠 阿璃茂凱太抽象了111F 11/23 23:22
阿璃茂凱真的被當自助餐在爽 你出AD我照R更爽
※ 編輯: starkiller13 (49.217.241.154 臺灣), 11/23/2023 23:37:04
推 andy8568    : 宙斯給你康那局有個巴德 很難打欸112F 11/23 23:36
推 maayaleaf   : TS自己決賽也打的臭的不行 大腿都這樣了 怎麼改，bp113F 11/23 23:54
→ maayaleaf   : 都一樣
→ a6964528    : 應該說TS打得臭不臭是其次 大家共同的認知就是WBG想115F 11/23 23:59
→ a6964528    : 贏 那一定是TS站出來 或是宙斯又軟手
→ a6964528    : 而你讓TS能站出來的第一步是給他康特位
→ a6964528    : 給了康特位他還打得臭 那沒話說 可WBG這個BP是圍繞
→ a6964528    : 中路 甚至是保護下路線權 上路直接是放生 這代表WBG
→ IamWHY      : 看推文 借問一下light有什麼實績能被冠“皇”字？120F 11/24 00:02
→ a6964528    : 覺得要靠小虎來C121F 11/24 00:02
→ onionandy   : 葛砲先出沒有用 他是要壓線才會選122F 11/24 00:07
→ onionandy   : 紅方不會先亮上路犽凝 這條線一定等到藍方先選
→ IamWHY      : 完全就是BP 方向很怪吧 上路一路扛過來了 結果BP 卻124F 11/24 00:08
→ IamWHY      : 要他犧牲 然後上路犧牲了 功能性打野盡力了 結果中
→ IamWHY      : 下輔三個位置沒有人可以carry 那犧牲上路有什麼意義
確實 人直接沒了
※ 編輯: starkiller13 (49.217.241.154 臺灣), 11/24/2023 00:11:41
推 bollseven   : X皇通常都是反諷127F 11/24 00:16
→ zoids0308   : 賽後忘了誰有說 WBG第一把BP和陣容128F 11/24 00:18
→ zoids0308   : 是T1 它們比前就預想到的 結果就真的那麼BP和選角
推 owen91      : 第一把是想看TS能不能破犽凝 T1放JDG藍寶一樣130F 11/24 00:25
→ owen91      : 第二把選大樹 放賽勒斯就真的搞
→ owen91      : 第三把本來以為會選紫 讓TS爽一把看看
推 as981134    : 雖然有點開大招的意味 但決賽三場看完我覺得WBG不133F 11/24 00:31
→ as981134    : 管怎麼選邊做BP 都打不贏那個時候的T1就是了
推 MoDoHiYaKu  : 第一把T1是0前排陣容 中期開始傑西裝備成形而且經135F 11/24 00:33
→ MoDoHiYaKu  : 濟差距沒有很大的情況下對T1的威懾力是很高的 第二
→ MoDoHiYaKu  : 把之所以按掉艾希是因為他們已經選了克梨斯妲 預期
→ MoDoHiYaKu  : 就是要搭配瑞娜妲 但是瑞娜妲難打艾希所以要ban掉
→ MoDoHiYaKu  : 同時也逼T1進行交換
→ MoDoHiYaKu  : 然後第一把Ts如果能用234破犽寧 那對後續bp是大優
→ MoDoHiYaKu  : 勢
→ AbukumaKai  : 一直葛炮葛炮 這隻到底怎麼先亮142F 11/24 00:45
→ AbukumaKai  : TS今年盲亮幾場葛炮
→ AbukumaKai  : 四強也是看到劍魔先出了才後選 定位明顯就是劍魔康
→ AbukumaKai  : 這個系列賽T1就不可能在你之前亮上路 宙斯就是有信
→ AbukumaKai  : 心5選一定康 還在葛炮
推 a125g       : 葛砲其實沒有很康234 犽凝跟關才是很康147F 11/24 01:05
推 tung3d37    : 第一局就經典被營運玩死 普通發育的JC中路跟聽牌龍148F 11/24 01:08
→ tung3d37    : 只能二選一 想兩個都要就被T1打成白癡==
推 E24056823   : 葛炮對面應該會掏凱能150F 11/24 01:27
→ E24056823   : 這角色就後選的東西 你看人家爽了一把覺得出那隻沒
→ E24056823   : 問題的想法有點怪
推 orange077   : 第一把就是賭shy可以扛加weiwei 去幫 但還是被宙斯153F 11/24 01:54
→ orange077   : 壓的很慘 但我覺得會輸還是小虎在搞
→ sky950187   : 第一把上路T1就是打算後選康特，不會有三選犽凝這155F 11/24 02:16
→ sky950187   : 件事。能先亮又能c的確實就是厄了，卡桑帝又偏扛沒
→ sky950187   : 有先搶的價值。WBG這把真的選的不錯了，相比之下T1
→ sky950187   : 四五才是高風險，會輸還是硬實力有差。
→ sky950187   : 第一場WBG就是要茂凱傑這老套路，T1這次世界賽遇到
→ sky950187   : 這套路就是賽勒斯直接拿，順位還會在阿祈爾上面。要
→ sky950187   : 這套就是ban位不夠禁掉睿，除非不玩這套。
→ sky950187   : 再來WBG絕對不會Ban阿璃，這角色這次世界賽就沒人
→ sky950187   : 選並且也不強，Ban了直接變朱開上線。四五要ban 中
→ sky950187   : 路頂多阿卡莉，但不會有雙ban打野效果好。中路還有
→ sky950187   : 一堆比阿璃出場率高的，塔莉雅、星朵拉...要ban中
→ sky950187   : 路也ban不完。建議在多看看其他人分析吧，最沒問題
→ sky950187   : 的第一場你花最多時間討論，真的有點特別。
→ y468513     : 看到第一場沒人幫厄薩斯打傷害就笑了 正常發育的傑168F 11/24 03:43
→ y468513     : 西除了李星 誰吃一兩砲不用回家的

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