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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 03:35:23
看板 Military
作者 VANNN ()
標題 [新聞] 俄國放棄「基輔去納粹化」的新停火談判？
時間 Tue Mar 29 19:28:44 2022

原文來源：

https://reurl.cc/X4zqmg
烏克蘭戰報#27：俄國放棄「基輔去納粹化」的新停火談判？ | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
[圖]
「戰爭與和平...還是戰爭即和平？」俄國攻擊烏克蘭的侵略戰爭，在開戰的第34天迎來最接近「臨時停火」的關鍵時刻——在僵持近20天後，烏克蘭－俄羅斯兩國的談判代表團，29日將在土耳其的伊斯坦堡重啟「面對面的停火協商」。根據烏俄雙方各自向國際媒體外流的最新談判草案綱要，此前非常堅持要推翻澤倫斯基政府的克 ...

 

udn / 轉角國際 udn Global / 過去24小時

2022/03/29 轉角24小時

原文摘要：

俄國放棄「基輔去納粹化」的新停火談判？

重點

俄方條件

1.最新談判草案綱要，克里姆林宮，目前已準備大幅讓步不再堅持

(1）烏克蘭去納粹化（2）烏克蘭去軍事化（3）烏克蘭修憲保障俄國文化與語言的

國家級地位

2.烏俄之間幾乎無法調解的克里米亞半島與烏東的頓巴斯盆地主權，則也可能無限期
擱置、與停火協議脫鉤，由日後烏克蘭總統澤倫斯基與俄國總統普丁的「一對一見面」
再行決斷

烏克蘭方條件

1.烏克蘭中止「入盟北約」的國家計畫，保證不給外國基地駐軍，並進入「特殊中立狀
態」

2.烏克蘭的中立地位，必須取得俄國、美國、英國、法國、德國、波蘭、土耳其、以色列
、甚至是中國...等11國列強的「共同擔保」。甚至這11列強還必須在各自國內「立法約
定」，假若烏克蘭再遭攻擊，11國將有義務自動參戰、出兵協防烏克蘭


未定岐異
烏俄之間幾乎無法調解的克里米亞半島與烏東的頓巴斯盆地主權，則也可能無限期
擱置、與停火協議脫鉤，由日後烏克蘭總統澤倫斯基與俄國總統普丁的「一對一見面」
再行決斷

目前變數
11列強的協防條款，只是澤倫斯基政府的單方面倡議，無論是美俄英法中的「安理會五
常」態度不明，國力位階較低且防禦機制與北約聯動的德國、波蘭、土耳其的意向如何
？離烏克蘭根本很遠的以色列各國莫衷一是


停火壓力

俄軍不計代價的全力進攻，如同烏克蘭在基輔駐軍一樣，都有著搶攻「拚進度」的戰略壓
力。其背後的關鍵推力，或許就是正被莫斯科與基輔共同期待的「3月29日伊斯坦堡停火
談判」


俄方
華府方面認為俄國此時的停火目的，並不是真心想要結束戰爭，而只是爭取補給重整時
間，等到5月入夏以後，再趁著烏克蘭平原的泥沼期結束，藉口重新開戰.

烏克蘭方
隨著戰爭的推進，烏克蘭的「關鍵武力」例如：空軍戰機，主戰坦克，先進防空飛彈，火砲
，反艦飛彈...等——這些主戰裝備與正面戰力的不足，已嚴重影響烏克蘭轉守為攻的
反擊能量。因此要如何爭取足夠的時間與空間，讓北約盟軍能送入更強大的主戰武力供
烏軍上手使用，亦是基輔當局無比焦慮的問題



基輔的立場來看，幾個星期的停戰與緩衝，雖然會給俄軍重整補給的機會；但在國際制
裁與封鎖的壓力下，缺少關鍵原物料的俄國軍工體系，恐怕無法在幾個月的時間裡補足目
前一開戰就大量消耗的先進彈藥。特別是當前俄軍所遭遇的問題是「明顯的攻勢兵力不足
」，在短時間內恐怕很難補足這嚴重的人力戰損與低迷戰意


心得感想：

這篇將JIMMY5680 上篇所翻釋自"金融時報"上透露最新停火協議#1YGWecZS (Military)
[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
 金融時報報導。 俄國在最新一輪談判中已經放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化和維持俄語地位 並且同意烏克蘭加入歐盟，並取得近似北約第五條款的安全保障 只要求烏克蘭不進北約、中立地位、不允許外國駐軍

與烏俄間想法差異點做了統整與判斷

同時

又將烏俄希望停火的目的與優劣寫的頗為透徹

不止俄方希望停火補足後勤補給

烏克蘭方也希望停火鳥槍換炮升級更多軍火

但11國共同協防，感覺好像北約的共同防衛，應不可能同意吧

所以第一幕準備謝幕

中場休息時間到了嗎??

第二幕會有F35 或 SU34上場嗎...囧


注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.172.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGkrkD4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648553326.A.344.html
噓 totenkopf001: 俄帝的屁話，聽聽就好1F 03/29 19:29
推 ptt8592     : 俄故意拖時間  補給完繼續打2F 03/29 19:31
推 cuteSquirrel: 癥結點在烏東割地和克里米亞3F 03/29 19:31
→ gunng       : 拿個空頭當條件 有這麼好的事喔4F 03/29 19:31
→ JuiFu617    : 拖時間還是在打啊，沒用啊5F 03/29 19:31
推 abbei       : 俄弟說來就來，說走就走，欺烏克蘭無人乎？6F 03/29 19:31
→ dasuperray  : 沒必要讓俄羅斯休息啊7F 03/29 19:31
烏克蘭看來也打不太下去了
推 amury       : 以拖待變，下次再來打8F 03/29 19:32
推 Howard61313 : 先清完自己家的再來檢討別人的9F 03/29 19:32
推 takase      : 聯合國檢查團入駐，辦公投啊10F 03/29 19:33
→ kada9999    : 補給中，拖時間11F 03/29 19:33
→ takase      : 笑俄羅斯不敢12F 03/29 19:33
推 sky093851248: 這次不把他打死 遲早捲土重來13F 03/29 19:33
推 homerunball : 11國要當保鑣？怎麼想都不可能14F 03/29 19:34
→ creative    : 中立地位11國共同擔保...這15F 03/29 19:34
推 nctudog     : 這次的共同擔保真的是條款 不是備忘錄嗎= =16F 03/29 19:35
推 s81048112   : 俄國退兵先啊17F 03/29 19:35
推 terminator3 : 笑死 中國還核保護烏克蘭18F 03/29 19:35
→ terminator3 : 真的扔香菇他敢丟俄帝？
推 shi0520     : 去軍事化等RUS補血完畢就直接長驅直入 當別人87喔20F 03/29 19:35
→ terminator3 : 還指望中國21F 03/29 19:35
噓 WeGoYuSheng : 依俄國惡貫滿盈的欺騙史，他們放出任何示弱的消息，22F 03/29 19:35
→ WeGoYuSheng : 要一律視為耍詐，一定要確定實際上割了它的喉嚨，血
→ WeGoYuSheng : 流乾了才是真的
推 saygogo     : 對中國來說只是歷史文件沒有意義25F 03/29 19:36
推 takase      : 烏克蘭的第一目標應該也是停火26F 03/29 19:36
→ saygogo     : 當然對俄羅斯也差不多27F 03/29 19:36
推 jyekid      : 怎麼可以跟新納粹妥協呢?28F 03/29 19:36
→ WeGoYuSheng : 對俄國對中國 都是這樣29F 03/29 19:36
推 akway       : 烏克蘭的要求 比北約還威阿30F 03/29 19:36
推 HOLYXXXX    : 所以沒有戰敗國？31F 03/29 19:37
推 spirit119   : 不知道為什麼點進來之前就猜到是轉角國際的報導32F 03/29 19:37
推 KrebikShaw  : 伊斯坦堡那邊談完了嗎？33F 03/29 19:37
→ takase      : 停火,退回2.24之前態勢，苦澀和平34F 03/29 19:37
推 swbthj      : 信用破產之後什麼條約都是歷史文件35F 03/29 19:38
推 tom282f3    : 俄國想補多少就補多少啊 重點是他們沒有人打仗36F 03/29 19:38
→ tom282f3    : 又不可能幾個月把人生出來
→ takase      : 希望不要走到這一步38F 03/29 19:38
→ swbthj      : 這次這種爛理由都能打 下次再來也不會意外39F 03/29 19:38
推 abbei       : 烏哥：什麼加北約？比北約還刺激40F 03/29 19:38
推 bakedgrass  : 可以理解在自家土地打仗的壓力，但雙方分歧太大，41F 03/29 19:38
推 Hitagi      : 還不如趁機多殺一點俄羅斯軍 將他們削弱到無法再進42F 03/29 19:38
→ bakedgrass  : 俄國又沒有信用，實在不看好43F 03/29 19:38
→ Hitagi      : 攻的程度44F 03/29 19:39
推 snownow     : 但這11國為何要義務幫烏....45F 03/29 19:39
→ bakedgrass  : 十一國那個也根本不可能46F 03/29 19:39
→ Hitagi      : 將這些已經有經驗的俄軍放走 幾年後他們又會帶著不47F 03/29 19:40
→ Hitagi      : 同的理由跟新的武器打過來 不如殺光了事
推 CrazySept   : 講這個就是沒有要成功49F 03/29 19:40
噓 zalora      : 俄羅斯只是想爭取補給後勤的時間再繼續打50F 03/29 19:40
→ zalora      : 這次不用再信俄羅斯，應該把19萬都打光
→ zalora      : 用勸降的方式也要讓俄軍都投降
→ zalora      : 這樣俄羅斯就再也沒能力侵犯烏克蘭
噓 dos01       : 我想要問一下烏打不下去的根據是什麼? 最近烏的戰報54F 03/29 19:41
→ dos01       : 都是在反推
推 cocold      : 強姦犯同意先讓受害者回家，下次再來強姦56F 03/29 19:42
→ notd481     : 烏軍重裝備的家底又不多57F 03/29 19:42
→ angelaliu   : 在拖時間。烏東開始增兵，希望烏克蘭撐得住。58F 03/29 19:42
推 windbomb    : 其實兩邊都想找理由停戰啊59F 03/29 19:42
→ pv          : 趁現在 有代差 還有 各國援助 援軍 殺到他怕 殺死牠60F 03/29 19:42
推 KrebikShaw  : 雖然在反推，但需要更多裝備61F 03/29 19:42
推 meredith001 : 華府是對的 果然很懂共產黨不講信用62F 03/29 19:43
推 holysong    : 開會之後中毒怎麼辦？63F 03/29 19:43
推 bakedgrass  : 如果烏克蘭真的放俄羅斯一條生路，下次再被入侵也64F 03/29 19:43
→ bakedgrass  : 是自己的選擇
噓 ohoohoo     : 俄國只是拖時間重整軍勢66F 03/29 19:44
推 catlazy42120: 俄已經嗆明不接受歐美斡旋 澤倫斯基除非突然被心控67F 03/29 19:44
→ catlazy42120: 成智障 不然不可能跟布丁和談
→ tsgd        : 從那個俄羅斯人的重新定義 這標準是緩兵之計69F 03/29 19:45
→ LOVEMS      : 普丁真的想停損那司機一定跟   問題是普丁需要怎樣70F 03/29 19:45
→ LOVEMS      : 的台階 太誇張只能繼續打
推 momocom     : 11國軍事擔保不太切實際72F 03/29 19:45
→ momocom     : 而且共同防禦條約都是雙向的
→ tsgd        : 司機如果以弱於戰前形勢的條件妥協 那真的沒下次了74F 03/29 19:46
→ momocom     : 萬一這11國有人捲入戰爭，烏克蘭要不要出兵？75F 03/29 19:47
→ momocom     : 不然大家幫你擔保，但一點好處都沒有？
推 aicassia    : 俄羅斯的話能信 普丁就能全球直播吃屎77F 03/29 19:48
推 Howard61313 : 烏克蘭現在倒是有派兵到非洲78F 03/29 19:48
→ LOVEMS      : 出兵就不可能 現在都沒出兵了79F 03/29 19:48
推 suyusian    : 別停火了，這次你不弄死他，入夏後就是你被他弄死80F 03/29 19:48
推 catlazy42120: 入夏就是大阪夏之陣 VER.烏克蘭版81F 03/29 19:49
推 Playorange  : 中國怎麼可能協防烏克蘭 笑死82F 03/29 19:49
推 liquormania : 俄羅斯一廂情願而已83F 03/29 19:50
推 frozenmoon  : 搶賺天然氣財！以色列與土耳其擬建天然氣海底管線84F 03/29 19:50
→ frozenmoon  : https://udn.com/news/story/6811/6200602
推 momocom     : 烏克蘭派兵是參加聯合國維和86F 03/29 19:51
推 LOVEMS      : 如果入夏俄會贏那不是更該談 現在就沒有夏天前可以87F 03/29 19:51
→ LOVEMS      : 打爆俄的跡象
推 cerwvk      : 俄羅斯肯定會休整之後繼續打. 沒信用的國家.89F 03/29 19:52
→ uncle925    : 應該要趁現在 一舉打趴鵝國90F 03/29 19:53
推 Hitagi      : 至少要把剩下的19萬人送回老家91F 03/29 19:54
推 catlazy42120: 戰事拖到夏天跟整補到夏天重新侵略是兩件事92F 03/29 19:56
推 kuroro94    : 停戰 = 不要打我，等泥巴地可以開坦克、吃飽飯再打93F 03/29 19:56
推 silentence  : 喊了一個月 叫你當狗換個不同說法而已94F 03/29 19:58
推 hellstar    : 看到去軍事化就知道不可能談成了，被強暴以後在家95F 03/29 19:58
→ hellstar    : 不能鎖門穿衣服，誰會同意！？
推 hsiliang    : 怎麼可能同意不讓外國駐軍，二月底的時候基輔差點就97F 03/29 19:58
→ hsiliang    : 淪陷誒。更何況俄羅斯傭兵團都在烏東活動，普丁根
→ hsiliang    : 本就沒有談和的意思啊
→ takase      : 11國擔保,但是如果是這11國自行決定條款肯定會出包100F 03/29 19:58
→ takase      : 美國要出兵,德國不表態,中國反對,怎麼辦?
推 frozenmoon  : 俄羅斯3/17-3/23石油出口量下降26.4%102F 03/29 19:59
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/z6x3ar5f
買家尋求替代貨源，俄羅斯3/17-3/23石油出口量下降26.4%
[圖]
【財訊快報／林浩博】外電報導，根據產業報告，俄羅斯3月17至23日的石油出口較前週衰退四分之一。 雖然報告未提及下降原因，但正逢普丁的侵略烏克蘭戰爭，促使俄羅斯既有客戶尋求替代能源供給來源。 根據外媒所取得的產業數據，該期間俄羅斯每日平均出口量為49.53萬噸，比前週下降26.4%，相當於平均每日約 ...

 
推 hsiliang    : 總之剩下那十九萬大軍絕對不能讓他們回俄羅斯，勸104F 03/29 20:00
→ hsiliang    : 降也不要再讓他們回去
→ frozenmoon  : 禁運制裁漸發酵 俄原油出口8個月最低106F 03/29 20:01
→ frozenmoon  : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1508531
禁運制裁漸發酵 俄原油出口8個月最低 - 自由財經
[圖]
〔編譯盧永山／綜合報導〕俄羅斯入侵烏克蘭，國際對俄國展開一連串制裁，包括禁運俄國石油和天然氣，已漸漸發揮成效，上週俄國原油出口減少逾四分之一，創近八個月來最低。 根據彭博引述產業數據，截至廿三日為止 ...

 
推 tfct        : 俄國沒信用可言 別被騙108F 03/29 20:03
※ 編輯: VANNN (118.166.172.45 臺灣), 03/29/2022 20:06:27
推 s8018572    : 俄國沒信用 前面那些都當紙了109F 03/29 20:06
推 cutecrv     : 協議只是一張紙110F 03/29 20:12
→ diyaworld …
推 diyaworld   : [url=https://imgur.com/6oK01Vs]https://i.imgur.com/6oK01Vs.jpg[/url]111F 03/29 20:13
→ diyaworld   : 有擔保人，俄羅斯反悔也沒差啦
→ diyaworld   : 臺灣如果能簽到擔保人協議，多好啊
推 eupa1973    : 打爆俄軍換總A114F 03/29 20:16
推 popopal     : 還在玩啊XD 都還支解完115F 03/29 20:17
→ Atima       : 說真的 擔保人要棄保你也拿他沒轍116F 03/29 20:17
→ wadeawp     : 會信俄羅斯的不是笨就是壞117F 03/29 20:18
推 holysong    : 絞肉場繼續開不推進，布丁沒有下台階不好意思結束118F 03/29 20:18
推 ZackRyo     : 烏應該會拿到安全保障為止，但不是俄羅斯給的保障119F 03/29 20:22
→ notd481     : 己願他力，首先你要先付出跟烏近似的代價。其次別120F 03/29 20:24
→ notd481     : 人既不是你親爹平常又沒交保費，為啥要為你宣戰
推 fragmentwing: 兩邊都沒想談XD122F 03/29 20:26
推 kixer2005   : 其實只要英美承諾他  這件事就會成123F 03/29 20:33
→ clifflee    : 其實都談完了啊 怎麼會不想談 XD124F 03/29 20:34
→ clifflee    : 甚至不必英美承諾 只要像波蘭這樣的北約國擔保
→ clifflee    : 加上北約同意波蘭進烏維和被打＝北約被打 就成了
→ clifflee    : 烏東大概剩形式上怎麼收兵 公投烏方要 俄方可能不要
→ triplee     : 實際上就是兩方都希望停火 但在結束戰事上雙方目前128F 03/29 20:37
推 snownow     : 那這樣跟入北約有啥差別XD129F 03/29 20:37
→ triplee     : 不認為有什麼交集130F 03/29 20:37
→ clifflee    : 實務上沒有差別 但是形式上 烏沒入北約 是中立國XD131F 03/29 20:38
→ clifflee    : "你不打我 我就中立"的中立法 大家有面子啊
推 coox        : 這11國為何要幫忙擔保??133F 03/29 20:39
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 特殊中立行動啊134F 03/29 20:40
→ diyaworld   : 根本就變相的國防安保條約
→ clifflee    : 因為愛(笑) 人肉盾牌這麼香 不買嗎136F 03/29 20:41
→ Atima       : 對烏來說 最有保障的就是美英直接駐軍137F 03/29 20:41
→ Atima       : 但你也要看人家願不願意
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 不用駐軍，戰時保證出兵就139F 03/29 20:42
→ clifflee    : 不可能直接駐軍 但與"鄰國"密切"配合與觀察"有可能140F 03/29 20:43
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 聲所以啊，只要有美或英同意作保，司機就馬上同意141F 03/29 20:44
→ diyaworld   : ，所以司機也滿會講條件的，不然就繼續打仗，脫全
→ diyaworld   : 世界通膨下水
→ diyaworld   : 拖
推 dragon159   : 要人家停戰兼吞下失去烏東跟克里 他們就要給擔保阿145F 03/29 20:45
→ Atima       : 被人破門強姦完還不準不準報警 連門都不能鎖......146F 03/29 20:47
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 只要繼續打下去，通膨跟核威脅就會持續存在讓全世147F 03/29 20:49
→ diyaworld   : 界恐慌，法德英美應該會很喜歡趕緊停戰，那就是推
→ diyaworld   : 出擔保人
→ diyaworld   : 期望
推 rockmanalpha: 放棄一個根本不存在的指控叫讓步 難道這就是談判的151F 03/29 20:50
→ rockmanalpha: 藝術?ww
推 clifflee    : 底下那篇有俄方說法：波蘭、以色列、土耳其、加拿大153F 03/29 20:50
→ clifflee    : 這四國其實對烏算有談判價值了 此案已解
推 Thebulun    : 希望烏克蘭不要傻傻的答應 何況俄羅斯這樣入侵都不155F 03/29 20:52
→ Thebulun    : 用賠償的嗎
推 aicassia    : 加拿大居然被列入 是看他距離太遠嗎157F 03/29 20:53
→ aicassia    : 土以都是畫三角形這次甚至偏俄的
→ clifflee    : 波蘭＝帶進北約事宜  以色列/加拿大＝美國較能介入159F 03/29 20:56
→ clifflee    : 土耳其：當蝙蝠做為後續中介者 反正當蝙蝠很多年了
推 yen5642     : 俄羅斯只要有天然氣就不可能完蛋，歐洲都要靠俄羅161F 03/29 20:58
→ yen5642     : 斯，普帝早就看穿了這些歐盟國家的嘴臉，他會開戰
→ yen5642     : 是因為他有底氣歐盟這些國家不想冷死的話，就一定
→ yen5642     : 會跟他低頭
→ banamelon   : 廢話他那些條件都是強加於人的165F 03/29 20:58
推 fosura      :  烏東擱置 就是為了日後還有開戰的理由啊166F 03/29 20:59
推 NewCop      : 11國不可能啦，烏俄兩邊打，其他國有什麼理由幫忙167F 03/29 21:07
→ NewCop      : 擔保？
→ kixer2005   : 英美駐軍才能長久止戰  只是冷戰狀態不會回頭了169F 03/29 21:08
→ PanzerVOR   : 俄羅斯的話，反過來聽，就對了170F 03/29 21:10
推 patiger     : 特殊中立就打不動你那你就有資格中立（還不是站邊171F 03/29 21:29
→ patiger     : 喔）打的動你就把你吞了
推 nightjoker  : 俄羅斯想要拖時間繼續打，不然幹嘛怕人駐軍173F 03/29 22:07
→ chrischiu   : 土耳其總統已經施壓雙方妥協了，不要讓他不耐煩阿174F 03/29 22:09
推 jabari      : 就不要土雞抓起來直接打爆克里米亞變飛地外島175F 03/29 22:33
推 Xellowse2   : 去軍事化後 再打一次不就一面倒?176F 03/29 22:45
推 eric356     : 先把剩下的19萬打掉一半再說 不然以後會成入侵主力177F 03/29 23:48
推 c41231717   : 拜登腦袋比較清楚 直接把俄國打到十年內不敢來犯比178F 03/30 00:02
→ c41231717   : 較安全
推 yuinghoooo  : 現在要打退俄方也很難，烏軍沒有遠程武器北約也不180F 03/30 00:11
→ yuinghoooo  : 會給，北約給的防禦性武器也不知道什麼情況，反正
→ yuinghoooo  : 那些東西是搞不了近攻的
推 windalso    : 11國憑什麼要被命令幫烏克蘭= =？183F 03/30 00:57
→ rosevrataski: 烏如果答應就太傻了184F 03/30 01:12
推 d50429      : 所以其實這個也是個讓俄羅斯傷腦筋的條款，就看普丁185F 03/30 01:12
→ d50429      : 願不願意吞
→ d50429      : 不吞咱就繼續打
推 d50429      : 光新增克里米亞爭議談判的事就夠普丁丟臉了

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