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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-26 22:34:03
看板 Military
作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 Re: [新聞] 美中防長會談 日學者：美拒以台灣做交易
時間 Tue Apr 26 20:32:02 2022

這則新聞看起來很好笑，但實際上反應出了一個問題

中國高層對於台海問題過於樂觀



交易本質上是互取所需，損益兩平只是交易中的基本

先來看萬一丟失烏克蘭對美國造成的影響

烏克蘭垮了，歐洲核心(西歐)會有影響嗎?

沒有影響，波波表示我還沒死

烏克蘭是北約國家嗎?  不是

烏克蘭是歐盟國嗎?  不是

烏克蘭是美國傳統盟邦(比如英日)嗎?  不是

烏克蘭距離美國近嗎? 沒有

烏克蘭經濟對美國重要嗎? 沒有，烏克蘭經濟排在歐洲都是倒數的

《布達佩斯備忘錄》有要美國採取行動嗎?

沒有，備忘錄規定要採取行動的是聯合國安理會

唯一有差的是俄國可能雄起，但是這場會議舉行的時間點

也看破俄國是紙老虎的本質，與克里米亞的制裁的有效性

簡而言之，烏克蘭丟了對美國一點屁影響都沒有


頂多被人笑一笑


而丟失台灣的影響?

第一島鏈的原因講到爛了

光是台灣的位置能掐住日本、韓國的LP，再加上中國固有的天朝思想

一旦台海緊張情勢升高

日本都有可能馬上修憲升格成自衛軍，憲法第九條解禁

說日本韓國不重要?

認為世界第3大和第10大經濟體不重要的，真的要去看醫生

這是美國的核心利益


中國拿烏克蘭交換台灣，要嘛對自己的實力很有自信

要嘛是腦子被門夾了，才會拿這個給美國洗臉洗到爽

但不論理由是哪個，都不是好事


前者會過度高估自己的力量，導致行事躁動

後者更慘，傻子幹的事才是傷害最強的 (對台灣來說)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.191.72 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YP-P4sW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650976324.A.DA0.html
※ 同主題文章:
　 04-26 07:20 geordie. ■ [新聞] 美中防長會談 日學者：美拒以台灣做交易
　 04-26 08:38 gvmlve. ■ Re: [新聞] 美中防長會談 日學者：美拒以台灣做交易
● 04-26 20:32 jamie81416. ■ Re: [新聞] 美中防長會談 日學者：美拒以台灣做交易
推 aegis43210  : 美國智庫都認為習近平對武統非常樂觀，這是很大風險1F 04/26 20:35
→ Akitsukineko: 對「不管 都是美帝的錯」說這些可能太複雜了2F 04/26 20:36
→ Akitsukineko: 還是聊聊誰拳頭大吧 這個他們比較好懂
每個國家的高層或許樂觀、或許安逸，但絕不是智障

如果這個交易的談判是出自中南海的策略，那更令人憂心

代表中國已經有一部分佔據主導權的中央，認為有實力與美國叫版台海
※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 20:38:08
→ aegis43210  : 雖然不知習近平為何如此樂觀，但代表台灣目前的備戰4F 04/26 20:37
→ aegis43210  : 程度仍無法使習近平感受到威脅
推 st89702     : 所以安倍才在呼籲美國不要在採取戰略模糊 獨裁者的6F 04/26 20:39
→ st89702     : 過度自信普丁已經演一次了
→ kuma660224  : 還有美帝產業晶片庫存最短的只有幾天8F 04/26 20:40
→ kuma660224  : 年產值20幾兆美元的超級國家的隨便產業停工
推 bced        : 普丁戰前看起來也一副雄才大略的模樣。10F 04/26 20:42
→ bced        : 仗打下去了才知道原來俄國的判斷力及實力是這樣。
→ kuma660224  : 幾週，經濟代價都比海上打仗還高無數倍12F 04/26 20:42
→ notd481     : 因為謊言說一千遍沒有變成真理，但自己就傻傻信了13F 04/26 20:43
→ kuma660224  : 普丁是之前太順了，車臣 喬治亞14F 04/26 20:43
→ kuma660224  : 克里米亞 烏東 一切順利
→ kuma660224  : 但那些目標的人口都低於香港一城市
→ kuma660224  : 他忽略之前蠶食順利 是因為規模超小
→ kuma660224  : 開始肖像吃幾千萬人口能總體戰噴兵的國家
推 FishJagor   : 台灣對於美國才是真正的核心利益，對中國來說是嘴上19F 04/26 20:45
→ FishJagor   : 講的核心利益
→ kuma660224  : 踩過美帝北約無法裝傻的紅線21F 04/26 20:45
推 darkdeacon  : 說不定習的幕僚和普丁幕僚不相上下 在某些方面來說22F 04/26 20:46
推 kuramoto    : 依中國喪事喜辦的習慣，他們無論戰事成功還是失敗，23F 04/26 20:48
→ kuramoto    : 最後都會被宣傳成大本營重大戰果，既然這樣人家小
→ kuramoto    : 學生有什麼道理對台海戰事不樂觀，反正最後國內宣
→ kuramoto    : 傳都是他獲勝，能趁勢打擊臺灣反而算他賺，只不過烏
→ kuramoto    : 克蘭的事才讓他知道，輸太慘的話中南海的大佬可能會
→ kuramoto    : 藉此圍攻他
推 vicklin     : 一個日本值1/3個歐盟29F 04/26 20:51
推 Skaterboi   : 習要超越毛 就是拿下台灣30F 04/26 20:51
→ vicklin     : 歐盟單論gdp相當一個美國31F 04/26 20:51
推 AfterDark   : 我可以提一論點嗎？ 直接說烏克蘭垮了對西歐沒有影32F 04/26 20:52
→ AfterDark   : 響我個人是覺得有點樂觀 糧食成本上升跟戰略威脅升
→ AfterDark   : 高 會加速未來其他國家的不安跟衝突吧？
1. 糧食其實是短期問題，美國本來就是產量大國，印度也不少，給時間完全可以補上

2. 而且戰略衝突?

不認為能衝突到哪，東歐還有一票肉墊墊檔，而且對於美國來說

如果丟失烏克蘭能喚回德國法國的覺醒，美國搞不好巴不得烏克蘭丟掉

→ kuma660224  : 獨裁的問題不是幕僚啦 是領導人腦子燒壞35F 04/26 20:52
→ kuma660224  : 軍官參謀素質超高也沒用 軍事為政治服務
※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 20:57:37
推 bced        : 中國如果低調地繼續變強，說不定真能超英趕美。37F 04/26 20:53
→ bced        : 到時要跟美平分太平洋，美還不得不答應。
→ AfterDark   : 二戰德軍在有能也沒辦法撼動希特勒決定的那個感覺39F 04/26 20:53
→ AfterDark   : 嗎？
→ kuma660224  : 領導人好大喜功 底下方案只能投其所好41F 04/26 20:53
→ bced        : 但年輕人終究還是年輕人，呵呵。42F 04/26 20:53
→ AfterDark   : 我記得烏克蘭占歐洲大部分民生必要資源的比例不小43F 04/26 20:55
→ AfterDark   : 不是？
→ AfterDark   : 像是這次的雞蛋
→ intela03252 : 習近平也許和普丁一樣，每天桌上的報告都是台灣人46F 04/26 20:57
→ intela03252 : 民如何期待回歸祖國，不然也不會在冬奧時有兩國聯
→ intela03252 : 合宣言
推 AfterDark   : 天然氣被俄捏著就不多說 連糧食都得看他臉色感覺會49F 04/26 20:57
→ AfterDark   : 讓歐洲炸開吧？
推 kane1017    : 除非大家不怕ㄧ夜回到解放前！51F 04/26 20:58
推 aegis43210  : 印度糧食已經漸漸不夠吃了，因為印度食肉量逐年提升52F 04/26 21:00
→ aegis43210  : ，需要很多飼料
推 iKelly      : 烏克蘭垮了對美國有沒有影響？幾乎沒有。趁機拉垮54F 04/26 21:13
→ iKelly      : 俄國使其至少十年處於無力狀態能不能讓美國更專心
→ iKelly      : 東亞防務？可以
推 ARCHER2234  : 看完上海封城，獨裁者的命令恐怕是按照自己的常識認57F 04/26 21:14
→ ARCHER2234  : 知而非按照專業
推 CLisOM      : 不過也代表印度的需求增加了，原本大部分吃素的消59F 04/26 21:15
→ CLisOM      : 費根本無法和浪費資源的吃肉大國比，有需求才能帶
→ CLisOM      : 動發展，印度的可耕地比中國還多但單位產能低下，
→ CLisOM      : 靠自己產糧的潛力是有的
推 bill8345    : 謊話說久了自己都當真63F 04/26 21:15
推 Defence24   : 中國還是狂輸啦 美國已經要太空挖礦惹64F 04/26 21:15
推 Bf109G6     : 大家討論的理性分析，在專制國家裡面真的不如讓領導65F 04/26 21:24
→ Bf109G6     : 層清醒重要，因為即使事後他們要付出很大代價，但是
→ Bf109G6     : 當下他們恣意妄為莽撞行事的內部阻力是很小的
推 eva00ave    : 沒有戰爭還可以搞到大規模饑荒的要贏是很難啦68F 04/26 21:24
→ shawncarter : 台灣不論戰略位置或是產業鏈的重要性都對美國來說69F 04/26 21:30
→ shawncarter : 難以取代，中國低估美軍對習近平來說會是致命錯誤
→ shawncarter : 。
推 weworld1984 : 對日韓很重要….就能一路跳到美國？？72F 04/26 21:39
推 weworld1984 : 這中間的論證…更別說前面說明烏的情況，可以用來
→ weworld1984 : 對照台灣
→ weworld1984 : 要這樣論證以後可以烏克蘭、波蘭、德法英、美國一
→ weworld1984 : 路下去
推 ipojay      : 看目前狀況 除非烏克蘭投降  不然俄國打不下烏77F 04/26 21:48
推 warchiefdodo: 痾.... 烏克蘭有這篇講得這麼不重要的話...美國幹78F 04/26 21:56
→ warchiefdodo: 嘛給這麼多錢還有資源??????
推 tokyoto     : 美國掉了台灣 更大的影響是盟友可能被迫得要開始親80F 04/26 21:57
→ tokyoto     : 中 外交上兵敗如山倒 這對它世界盟主的地位會有影響
推 weworld1984 : 被迫親中？？那個迫是？82F 04/26 21:58
→ warchiefdodo: 各國會願意給那麼多錢和資源  表示烏克蘭有那個價值83F 04/26 21:58
→ weworld1984 : 哪個迫那麼厲害，可以直接翻轉日本？84F 04/26 21:58
有種學說叫地緣政治學

台灣一被拿下，中國就可以對日韓施加更大的壓力

美國會更難保持西太平洋的優勢

日本到菲律賓一線，除台灣外都是小島

基地建的再多都改變不了容易被打擊的事實

更別說日韓開始備戰後，對世界經濟造成的影響

德國還可以擺爛是因為還有波波大肉墊

日本韓國在台灣一被拿下，生命線靠什麼來保證? 與中國談判?

把生命線的保障，壓在一個剛表現出侵略性的世界大國的談判?

真要到這一步實際上相當於軍事對峙，擴軍勢必不可免
→ weworld1984 : （從親美到中立，甚至直接親中85F 04/26 21:59
推 scott29     : 之前對岸自信心不是爆棚，要跟美平分太平洋，夏威夷86F 04/26 22:03
→ scott29     : 以東歸美國，以西歸中國，以夏威夷為界的話，日韓澳
→ scott29     : 都不能有美軍基地，要改解放軍駐軍了
推 sunnydragon7: 就算烏克蘭沒守住，西歐還有東歐國家肉墊89F 04/26 22:09
推 sunsetswish : 給資源是為了拖死俄羅斯吧，何況援助被侵略民主國90F 04/26 22:10
→ sunsetswish : 家，很能拿票耶
推 sunnydragon7: 不是烏克蘭有價值，是烏克蘭守住後歐美覺得有機會92F 04/26 22:11
→ sunnydragon7: 砸錢砸死俄羅斯
推 wick726     : 國際形勢環環相扣，不重要所以放給他爛?94F 04/26 22:11
→ wick726     : 推文很多人真的有點天真過頭
推 losel       : 美國資源源源不絕是因為烏克蘭有守住, 才有現在情勢96F 04/26 22:13
→ losel       : 不要忘記一開始美國軍事情報是怎麼判斷烏克蘭的
→ fantasyhorse: 所以美國有放給他爛？沒有麻98F 04/26 22:14
你這是倒果為因，美國歐洲國家對烏克蘭的初始態度，看開戰頭3天的最準

美國可是建議司機流亡國外的

要不是烏軍的抵抗態度讓美國覺得有賺頭，否則有可能真的會放棄
→ Rienne      : 可以丟資源給烏去消耗俄羅斯國力 比美國自己出兵還99F 04/26 22:18
→ Rienne      : 省錢多了好嗎? 不用自己打仗欸!!!
推 bced        : Omicron都有依輕、中、重症而有不同就醫指引了。101F 04/26 22:19
→ bced        : 烏克蘭是不如台灣重要，所以才只有軍援，沒有出兵。
推 qa883399    : 原本真的是要放棄烏克蘭，忘記一開始美國還評估烏103F 04/26 22:20
→ qa883399    : 克蘭三天被攻下嗎？但烏克蘭自己撐著了，西方看俄
→ qa883399    : 羅斯會因此垮台才開始砸錢援助
推 warchiefdodo: 你表現得像阿富汗也沒有多少人會繼續送資源給你106F 04/26 22:21
→ Rienne      : 重點是俄羅斯太顧人怨 不趁這時候援助要何時?107F 04/26 22:22
→ warchiefdodo: 烏克蘭現在得到的國際援助的態勢 比之前以色列的贖108F 04/26 22:23
推 sunnydragon7: 不然美國在阿富汗砸更多錢派更多軍隊，阿富汗有價109F 04/26 22:23
→ sunnydragon7: 值嗎？
→ warchiefdodo: 罪日戰爭還好得多   甚至明擺挺俄的 只剩那種邊緣111F 04/26 22:25
→ kuma660224  : 美國戰前就持續加碼援助了112F 04/26 22:25
→ kuma660224  : 跟撐得久不久其實關係有限
→ kuma660224  : 後面是主委加碼的部分 不是救火用
※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 22:30:08
→ cvn21       : 可是美國北約要給烏克蘭軍援很容易115F 04/26 22:29
→ cvn21       : 一馬平川
→ cvn21       : 中共登陸確實有困難
→ cvn21       : 但美國要送物資來，也沒有烏克蘭方便
→ cvn21       : 送東部怎麼過山，南北迴單線破壞容易，甚至威力大的
→ cvn21       : 彈頭直接炸山掩埋明隧道都有可能，難道要走八通關
→ cvn21       : 送北部，按照絕大部分公開的兵推，中共幾乎都會同時
→ cvn21       : 攻擊琉球甚至關島美軍基地，代表中美一定也開戰，美
→ cvn21       : 軍有這麼好直接飛機飛台北？
推 semind      : 烏克蘭價值有一部分是自己打出來的，大家看到一個比124F 04/26 22:30
→ semind      : 波蘭更強的肉墊，還有更多的政治上的優勢

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