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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-02 12:36:29
看板 Military
作者 Seadolphin (水藍色小海豚)
標題 [新聞] 烏克蘭新聞三則
時間 Mon May  2 11:11:09 2022

原文來源： PBS (美國公共電視) https://reurl.cc/Gxodjv

1.  北約和烏克蘭對於戰爭目標沒有共識。
    ( 俄羅斯於 2014 佔據克里米亞並蠶食東頓巴斯地區。並從 2/25 對烏發動總攻 )
    關於援助的最終目標，仍然在爭議中。
    。烏克蘭不想放棄任何領土 (含克里米亞)
    。英國想獲得頓巴斯的勝利
    。美國「表示」將協助烏克蘭取得談判地位

2.  消息人士透露，俄羅斯已經將目前的局面視為鵝美代理人戰爭，
    因為米國鬼畜太無恥，輸給烏克蘭太丟臉，俄羅斯寧願傾向擴大戰爭。
    ( 請注意這不是 RT 或衛星社，而是 PBS )

3.  俄羅斯在烏東緩慢但是持續地進展，美國「正在」加緊把烏東開闊地帶所需的裝備
    送到前線，鵝軍則試圖在這些武器抵達前獲得突破性的進展。

心得感想：

1.  4/27 板友轉 TVBS 報導 (#1YQ_BtRo) 指烏西大城利維夫 Lviv 扣留西方武器自保，
    甚至提出這批軍火可能被盜賣。但是今天人在 Lviv 的美國記者報導指出：

    US is rushing weapons ... for the territory in the east.

    完全沒有提及 Lviv 曾經扣留武器，經查其他英文媒體也沒有類似報導。 TVBS 消息
    來源恐需質疑。

2.  歐洲、甚至英美對於烏俄衝突的勝利定義不同；一方面是地緣利益不同，另一方面代
    表 2/25 鵝軍開戰前的美國警示完全沒有得到北約重視和預先因應。烏俄衝突帶來北
    約的重新整合與內部衝突能否應對俄羅斯升高戰爭的潛在風險，恐怕是嚴峻的課題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.2.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRqlFX3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651461071.A.843.html
推 opengaydoor : 美國的談判地位說很模糊1F 05/02 11:14
→ opengaydoor : 但美國已經講明就是要靠烏克蘭削弱鵝國到再起不能
推 jamie81416  : 跟之前猜的一樣，歐洲各國的底線是克里米亞擱置3F 05/02 11:15
→ jamie81416  : 烏東取回或進行監管公投
→ opengaydoor : 要到什麼程度才算有「談判地位」 有很大解釋空間5F 05/02 11:15
推 hutao       : x6F 05/02 11:15
→ hutao       : 打到停火大家上桌解決的意思吧，你先退兵
→ clifflee    : 急什麼 不管怎樣都要等到烏東這一波有定局8F 05/02 11:17
推 jamie81416  : 德國：烏克蘭應該先停止抵抗，這樣才好談9F 05/02 11:17
→ clifflee    : 現在講再多 烏東戰線沒有打到兵滅或城掉 誰會願意退10F 05/02 11:18
推 reich3      : 上一次蘇聯侵略阿富汗也是打成美國代理人戰爭。蘇聯11F 05/02 11:18
→ reich3      : 全面撤軍沒多久就解體了，真是美好的範例！
噓 stationary  : 德法只想早點停戰根本沒在考慮烏的利益，戰後第一個13F 05/02 11:21
→ stationary  : 解除對俄的制裁應該也是跑第一
推 ggeneration : TVBS消息來源大  率是對岸國屍或霉體外宣15F 05/02 11:22
推 opthr1215   : 談判地位的意思我猜是：打到烏克蘭覺得開心為止。16F 05/02 11:24
→ opthr1215   : 如果烏克蘭覺得打下烏東就願意談判，那就這樣。
→ opthr1215   : 如果烏克蘭要打下克里米亞才談判，那就到克里米亞
→ opthr1215   : 。
→ opthr1215   : 如果烏克蘭說要打到俄羅斯願意賠款，否則就繼續打
→ opthr1215   : 到莫斯科，那就……反正是死你家的人，就去莫斯科
→ opthr1215   : 吧。
推 Y1309       : 英美烏波的公約數，盡量殺傷俄軍有生戰力跟裝備，讓23F 05/02 11:24
→ Y1309       : 俄未來無力再侵略。這點應該短時間不會變
推 freeblizzard: 美英希望把俄羅斯打到再起不能 德法希望戰爭趕快結25F 05/02 11:28
→ freeblizzard: 束 用便宜天然氣發展經濟 彼此就利益不一致
推 hanslins    : 大概只有烏克蘭人想要拿回克里米亞再結束，因為拿27F 05/02 11:30
→ hanslins    : 回克里米亞就跟以色列建國一樣複雜，烏克蘭人只有
→ hanslins    : 這個機會能拿回克里米亞，但這取決俄羅斯有多愚蠢
→ hanslins    : ，我只問烏克蘭打回克里米亞如何處理當地人？如何
→ hanslins    : 解決如俄羅斯侵略烏克蘭遇到的問題？
推 Y1309       : 那就是英+美援助的力量能不能足以讓俄再起不能，德32F 05/02 11:31
→ Y1309       : 法再怎樣綏靖也無法阻止英美的援助

前面幾則推文分類為「英美」 vs 「德法」
實際上在報導中完全沒有提及德法，而是英、美、烏三國本身存在差異。
烏克蘭全都要、英國目標是頓巴斯，美國則是不著邊際讓大家自行詮釋。

→ test23786   : 俄軍目前的進展整個微妙 東補西補34F 05/02 11:31
→ hanslins    : 英美當然想削弱俄羅斯，但要他幫烏克蘭打克里米亞35F 05/02 11:32
→ hanslins    : 也太理想了，打回烏東烏南就夠了
推 nata12      : 克里米亞的人就直接送回俄羅斯阿 簡單37F 05/02 11:32
→ hanslins    : 樓上講法跟把烏克蘭人送到庫頁島一樣殘酷，克里米38F 05/02 11:34
→ hanslins    : 亞的歷史就跟烏克蘭差距太大
→ hanslins    : 烏克蘭要無痛拿回克里米亞只有一個可能， 讓克里米
→ hanslins    : 亞先變中立國，然後發展經濟等俄羅斯解體
推 nata12      : 笑死人 投靠俄羅斯還不能送回俄羅斯 好殘酷的對待42F 05/02 11:36
推 Y1309       : 英美烏的差異可以先擱置啊，消滅俄國有生戰力是一致43F 05/02 11:38
→ Y1309       : 的
→ test23786   : 其實沒很殘酷吧 既然那些認為自己是俄羅斯人讓他們45F 05/02 11:38
→ test23786   : 言明正順成為俄羅斯本土的人不是很好嗎
→ potionx     : 其實也不算嚴峻問題 流氓不乖 打到他乖就好了47F 05/02 11:39
推 hanslins    : 克里米亞人就跟在以色列的巴勒斯坦人一樣，你能叫48F 05/02 11:40
→ hanslins    : 他們滾出以色列嗎？
→ test23786   : 跟烏克蘭人送庫頁島差別太多50F 05/02 11:40
→ nata12      : 這場戰爭克里米亞就是俄軍的後方基地用來打烏克蘭51F 05/02 11:40
→ test23786   : 不然另外個方法就是讓他變成自治區但不允許俄軍進52F 05/02 11:41
→ test23786   : 駐
→ nata12      : 自己公投倒向俄羅斯 人當然可以不要 又不是要處決你54F 05/02 11:41
→ hanslins    : 叫你離開原本的家鄉還不殘酷？歷史不是一刀切的55F 05/02 11:41
→ nata12      : 你要去哪個國家烏克蘭又不會阻止你56F 05/02 11:41
→ nata12      : 克里米亞就參戰了還談什麼殘酷?有阻止俄方當基地嗎?
→ nata12      : 如果烏克蘭真的要用武力拿下克里米亞那就烏克蘭的
→ test23786   : 不然就是當初克里米亞危機的叛國者全數交出來處決59F 05/02 11:44
→ test23786   : 吧
→ nata12      : 民意自己決定 拿回領土本來就可以處置那塊土地一切61F 05/02 11:44
噓 a000000000  : 烏克蘭跟克里米亞之後的矛盾不可能解決62F 05/02 11:44
推 NKVD        : 除非俄羅斯太廢，不然連烏南都很難收回63F 05/02 11:45
推 fudick      : 取回失土，嚴懲叛徒64F 05/02 11:45
→ a000000000  : 美國的戰略目標很清楚   但是要打到哪是烏克蘭決定65F 05/02 11:45
→ test23786   : 另外方法就學俄羅斯那套 允許克里米亞自治地位，但66F 05/02 11:46
→ test23786   : 必須去軍事化
推 hanslins    : 取回失土嚴懲叛徒怎麼跟中國講的好像？68F 05/02 11:46
→ test23786   : 烏南目前狀況俄一直不斷被蠶食，烏南要收回基本上69F 05/02 11:47
→ test23786   : 是時間問題
→ cuteonion   : 送到隔了壁跟遠東，哪裡差不多71F 05/02 11:47
※ 編輯: Seadolphin (1.160.2.1 臺灣), 05/02/2022 11:48:24
→ test23786   : 這問題在於這次克里米亞參與入侵烏克蘭戰爭，你要72F 05/02 11:49
→ test23786   : 烏克蘭吞下去是不可能
推 dos01       : 克里米亞一堆空降的"居民" 這種跟我說是住民?74F 05/02 11:49
推 s8626460    : 開戰前的美國警示沒得到重視不就是因為更早之前的75F 05/02 11:49
→ s8626460    : 阿富汗太掉漆導致各國看衰美國,這很正常呀,
→ s8626460    : 現在北約的態度恐怕是以美國馬首是瞻了吧?
→ dos01       : 先去搞懂當初俄是怎麼搞克里米亞的 再來討論好嗎78F 05/02 11:50
→ nata12      : 烏克蘭要打克里米亞會先徵詢趕走居民 又不會殺他們79F 05/02 11:51
→ nata12      : 殺居民會少掉外援哪可能這樣幹 就驅逐或者收容而已
推 dos01       : 就說先去搞懂克里米亞的"居民"是怎麼一回事81F 05/02 11:52
→ nata12      : 克里米亞居民想裝無辜沒可能啦你要裝白癡也要別人82F 05/02 11:53
→ nata12      : 願意陪你一起裝白癡
推 Hazelburn   : 克里米亞人在烏克蘭的觀點來看可不是無辜的84F 05/02 11:56
→ Hazelburn   : 這場戰爭和克里米亞當年的倒戈有直接的關係
→ Hazelburn   : 真的打到收復烏克蘭一定會想辦法把人驅逐
推 aclahm      : 怎麼處理？和柯尼斯堡和但澤的德意志人一樣趕走啊87F 05/02 11:57
推 ohoohoo     : 克里米亞一定要收回,這樣才能斷掉俄喘息的空間88F 05/02 11:58
推 liquormania :  打完除非烏輸了亡國 不然親俄一律滾去俄吧89F 05/02 11:59
→ william456  : 不拿回克，就是給2d再來一次的機會，這次直接滅國90F 05/02 12:06
→ william456  : 了吧
推 Hazelburn   : 烏克蘭現在要顧國際形象 應該是不會搞太難看92F 05/02 12:07
→ Hazelburn   : 可能會搞個自行登記要做烏克蘭人還俄國人吧
→ Hazelburn   : 不過我可以確定如果這些難民去俄國下場會很難看
推 dragon159   : 克里米亞14年前的住民不是大都被俄國遷走洗成俄國人95F 05/02 12:10
→ dragon159   : 既然這樣打下來就讓他們回國而已啊
推 NEWinx      : 鵝國陷入泥沼了，進退不得，最後國力耗完，慘敗收97F 05/02 12:16
→ NEWinx      : 場
推 dan310546   : 克里米亞有石油耶 不拿嗎？99F 05/02 12:18
推 GaryMatthews: 克里米亞居民就讓他們自由選擇啊 想搬去俄羅斯住的100F 05/02 12:25
→ GaryMatthews: 就頒發俄羅斯公民身分 想留下來的就留下來 有置產
→ GaryMatthews: 的可以自己私人買賣脫手 或是政府公訂價收購
推 devy        : 米帝：我想談對方不談啊（繼續賣軍火103F 05/02 12:28
推 catlazy42120: 就跟當年日軍接收台灣一樣，兩年內給你走，不走就成104F 05/02 12:29
→ catlazy42120: 為日本殖民地（現在會直接變成國民），再抵抗視為叛
→ catlazy42120: 軍鎮壓

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