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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-24 03:44:05
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
時間 Mon May 23 23:44:20 2022


※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: (原文已刪)
: 算了, 我是白痴,
: 我只希望,
: 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事,
: 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。
: 雖然我覺得他們越來越想這麼做。
: 好, 就算是這樣, 那也希望台灣的飛彈夠用,
: 且確實能按照預想那樣接戰。
: 雖然我還是希望美國放棄戰略他媽的模糊就是。
: 剩下就當我白痴軍盲吧,
: 我是已經沒力氣來一個回一次了。

因為你把之前的文章全砍光,
所以我終於可以回你了,

先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙!


美軍已經無法保持西太平洋優勢,
每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』

什麼是A2/AD?就是Anti-Access/Area Denial的縮寫
翻成中文叫做「反介入/區域拒止」

也就是我不跟你玩決戰,打到你死我活,
而是讓你我劃設的區域難以運作,甚至無法進入區域...

https://i.imgur.com/aWvymL7.jpg
[圖]
這是美方畫的中國A2/AD範圍

從中國沿海3-4000公里是東風26導彈的範圍
1500公里就是東風21D的射程內
SU-30MMK則是可以飛到沖繩和日本
彈道飛彈和轟六也可以攻擊到關島

當然你會說:
『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』

這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰
而是長時間騷擾和破壞,讓你在這區域難以運作,

當第七艦隊決定救援台灣,
中國就向沖繩和其他美軍基地丟彈道飛彈,
戰機和艦隊往日本和南韓推進施壓,

就算彈道飛彈炸到空地也沒關係,目的就是逼美軍回防,
不回去就繼續攻擊美軍的海外基地,讓你西太平洋到處著火...

甚至直接用東風21D和戰機直接攻擊第七艦隊,
逼迫第七艦隊停步進行自我防衛無法往台灣前進。

攻擊威力不大,但是範圍很大,
逼迫美軍進行防衛,讓美軍移動緩慢甚至停滯。


這時候中國就可以專心獵取他的目標,例如台灣


這是美國智庫畫的南海A2/AD
https://i.imgur.com/HpxD2Ou.jpg
[圖]
中國戰機和彈道飛彈已經可以攻擊到泰國、馬來西亞、菲律賓
也就表示美國要防衛範圍也被迫擴大,戰力也被稀釋掉。

當然啦,南海問題好解決,處理掉問題的源頭就好,
就是摧毀掉中國建的那幾個島礁。
美軍海陸的改革就是針對南海,汰除艾布蘭也是這原因。

但是台灣就沒那麼簡單了,
台灣離中國太近,解放軍可以直接在本土進行A2/AD作戰。

為了應對A2/AD,美國要求各國各地區提升自我防衛能力,

當然日本賺到了,自衛隊建軍一直受到很大限制,現在終於有放寬的機會


最好的例子就是出雲號“護衛艦”,
網路上很多八卦啦,出雲本來就是輕型航母,
只是假借直升機航母名義。

但是如果一開始就考慮到F-35B起降,就不需要後來的大幅改造
更不用說缺乏滑跳甲板,F-35B武器掛載量一定會受到影響。
出雲只是應急改成輕型航母。
重點是日本已經得到美國的同意,
下一艘大型艦應該就是名副其實的航母了。


但是台灣這邊問題就大條了,
問題還是那句老話:『國防預算不足』

偏偏台灣又是中國首要目標,軍事主力的攻擊點,

在美軍排除完中國A2/AD攻擊之前,
台灣必須要有獨立支撐整個戰爭,等待美軍前來援助
但是偏偏台灣又沒錢!沒錢就只能走邪門歪道,
就是美國現在逼台灣做的『不對稱作戰』。


至於戰略模糊?
本來就不模糊,美國立場是『一中政策』,
而不是中國『一中原則』

兩者不同在於美國不認為台灣是中國的一部分,
要統一必須台灣人自願,或是和平方式。


目前美國元老院已經授權總統『台灣戰爭權』
也就是美國統總可以在台海進行軍事行動。
要不要看介入台海戰爭,則是看美國總統的意願...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYwlNcK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653320663.A.994.html
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/23/2022 23:51:22
ja23072008  : 推。所以反過來說,ROCN也要具備足夠水面艦跟航空1F 05/23 23:53
ja23072008  : 戰力,至少有神盾艦跟MH-60R。再來是日本至菲律賓各
ja23072008  : 島組成A2D2反過來壓制共軍水面艦。
ja23072008  : A2/AD
Mentha      : 但我認為你這個理論有一個問題是你在這個海域執行5F 05/23 23:55
Mentha      : A2/AD惹到的問題可能不是你想的那麼小
Mentha      : 我同意我們需要能聯合反應作戰的能力,但如果假設
Mentha      : 中國能在這個海域長期執行A2/AD那基本上對航運
Mentha      : 會造成極大的危害
foolpig1234 : 光是你說向美國基地砸飛彈,就直接end了10F 05/23 23:56

美方智庫就是這樣講的,如果美方介入台海戰爭,
中國有極高的機率這會做,諷刺的是中國不會對美宣戰,
有點像是伊朗的做法,用彈道飛彈攻擊伊拉克的美軍基地,
但是雙方沒有宣戰進入戰爭狀態...
這種詭異的衝突或者應該說是『特別軍事行動』嗎?
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/24/2022 00:00:50
php4        : 我不知道共軍哪來的膽攻擊美軍基地11F 05/23 23:57
xyz168      : 老實說你也把中國看得太全能...12F 05/23 23:58
cannedtuna  : 需要丟多少飛彈才能確實阻止美日行動?13F 05/24 00:01
cannedtuna  : 這次烏丟幾發戰艦就沉了 俄丟了一堆卻沒啥效果
amd7356     : 不然要把中國看很爛嗎? 戰爭評估就是要高估對手做15F 05/24 00:02
amd7356     : 準備 把敵人當白痴看對軍事準備有什麼益處
amd7356     : 美國都不敢講有把握靠太平洋區域的武力勝過中國了
amd7356     : 就算他有辦法 他也不會講啊
xyz168      : 美國不敢講有把握...美國為什麼要講?19F 05/24 00:03
xyz168      : 有哪個國家一天到晚說我很強?有...俄國
amd7356     : 美國都這樣講了 台灣實在沒資格低估共軍任何的軍事21F 05/24 00:03
amd7356     : 武力
xyz168      : 不是低估,重點是講那些天馬行空的攻擊..搞錯方向23F 05/24 00:04
BeardSmallGG: 中共不能打美軍嗎?那台灣海峽的美軍艦 中共渡海時24F 05/24 00:04
BeardSmallGG: 也直接無視 雙方都peace?這種事不可能吧
amd7356     : 我是沒看幾次老俄整天喊自己很強啦 說自己很凶倒是26F 05/24 00:05
amd7356     : 很多次
kuroro94    : 若對日韓美軍攻擊,美國也會飛彈回擊攻擊發射基地28F 05/24 00:05
amd7356     : 戰爭評估本來就天馬行空 美國那邊連太空戰都在模擬29F 05/24 00:06
dalensona   : 欸 為啥美軍基地被丟飛彈美軍艦就要"回防"阿?30F 05/24 00:06
kuroro94    : 並且有明確藉口攻擊沿海基地造成解方軍攻台運補困難31F 05/24 00:06
amd7356     : 了 現在檯面上誰有太空艦隊?32F 05/24 00:06
holyice02   : 解放軍如果真的敢攻擊美軍基地,美國人很大的可能會33F 05/24 00:06
Mentha      : 也不是要低估或高估誰,但你要進行的戰術看起來34F 05/24 00:06
Mentha      : 連一般航運都會有很大的危害
holyice02   : 爆氣,支持美國政府,狠很的教訓中共吧,加上美國兩36F 05/24 00:07
kuroro94    : 以US衛星能力能偵知敵方飛彈發射基地並回敬導彈37F 05/24 00:07
Mentha      : 基本上這比較像是明顯的敵意動作了38F 05/24 00:07
holyice02   : 大黨,都把中共當成重大威脅,到時解放軍可能不管死39F 05/24 00:07
Mentha      : 然後中國要在這種時候利用自己的導彈多方開戰?40F 05/24 00:07
holyice02   : 多少人,美國民間都不會有多少,反對的聲音了。41F 05/24 00:07
Mentha      : 我覺得這怎麼聽起來都像是會出很多問題的作戰42F 05/24 00:07
kuroro94    : 順便把沿海大軍港清潔一番  攻台船隻需要不斷運補43F 05/24 00:08
xyz168      : 重點是中國攻台的運補才是問題...44F 05/24 00:10
xyz168      : 台灣的糧食自己撐個半年一年的不是問題
xyz168      : 台灣這艘航母不只是大,還能自產糧食
blackone979 : 中國襲擊美軍基地已經是明確開戰行為了 不只美國連47F 05/24 00:12
blackone979 : 日本也必定反擊 靠中共海軍真的有能力獨扛美日到他
bobbytsi    : 不能同意你更多,還有一部分我個人認為,美方如此49F 05/24 00:13
bobbytsi    : 著急推動不對稱作戰,就是認定台美第一時間無法阻
bobbytsi    : 敵與灘岸之外,這點台灣很久以前應該就很清楚,所
bobbytsi    : 以才會從扁時代的決戰境外變成重層嚇阻,其實理念
bobbytsi    : 跟美方的不對稱作戰精神上差不多,但重點來了,就
bobbytsi    : 是台灣國防預算太低,根本無法在十年內在質跟量上
bobbytsi    : 有嚇阻中方的能力,逼得美方不得不否定重層嚇阻的
bobbytsi    : 構想而要台灣接納極端的不對稱作戰,對於台灣的民
bobbytsi    : 情砍個老人年金、健保費漲個五十元就要有不連任的
bobbytsi    : 風險,如何能短期間大幅增加國防預算,不要怪美方
bobbytsi    : 部份官員的失望,我個人都覺得憂心,國內的稅收相
bobbytsi    : 較鄰國真的太低,但即便如此還是一堆人喊著鬼島台
bobbytsi    : 灣,政府對民眾是一隻牛剝兩層皮的觀感,明明我們
bobbytsi    : 的年食肉量和可支配所得比例都比鄰國高,憂心呀~
blackone979 : 們無力顧及台灣?我是再等五十年看看啦63F 05/24 00:13
jazz123457  : 不宣戰就用彈道飛彈打美軍基地,這個在歐美是大忌64F 05/24 00:14
jazz123457  : 耶,上一個不宣戰就打美國的那個國家,被美國鄉民
jazz123457  : 們爆氣支持政府打爆對手耶
dalensona   : 中共可以長期丟飛彈搔擾封鎖 美國不會做其他應對?67F 05/24 00:14
dalensona   : 不過政治經濟軍事美國都還很多招能出吧....
dalensona   : 不管
dalensona   : 講鬼島不是因為稅收太低 是太多事情亂搞阿...
andey       : 問題是都挨揍了美國還會堅持A2/AD嗎?71F 05/24 00:17
andey       : 世界最強都挨揍了還會吞下去這不合正常邏輯啊..
arclenyun   : 美國挨打了你確定還能搞封鎖?是在做夢嗎?73F 05/24 00:18
arclenyun   : 還一次騷擾多國以達成封鎖?是不怕被圍毆嗎?
dalensona   : 嗯啊 軍事基地被飛彈打然後美軍只能莫名鼻子把軍艦75F 05/24 00:20
dalensona   : 撤回來...確定不是平行世界嗎
arclenyun   : 攻擊就是最好的防禦,挨打當然直接攻擊源頭77F 05/24 00:21
arclenyun   : 還在揣測美國或其他國家回防,當大家智障NPC?
cloudfour   : 你中國要玩A2/AD也是要等美國先出手,問題是美國的79F 05/24 00:23
cloudfour   : 第一擊之後解放軍還能剩下多少登陸能量....
arclenyun   : 真的不用在拜登講出防衛台灣就表現出崩潰的樣子81F 05/24 00:24
holyice02   : 美國挨打了,搞不好還能同時一邊和日、韓、澳等國出82F 05/24 00:25
Palpatineli : 這就是把共軍官方吹水和美軍討錢唉唉叫當作事實了。83F 05/24 00:25
Palpatineli : USN天天慘叫共軍AShBM無敵,我們要錢造遠程無人機,
Palpatineli : 實際上戰爭假想從來也沒有以航母躲在中太平洋開局,
Palpatineli : 因為共軍的AShBM決策鏈非常脆弱,USN完全有信心中和
Palpatineli : 它。空軍劇本裡無視海軍常年叫從關島飛滯空不足是另
Palpatineli : 外一回事不要把兩者混起來
holyice02   : 兵,一邊聯合歐洲等國,對中共一起進行經濟制裁,要89F 05/24 00:26
holyice02   : 搞中共的方式,應該是有很多,就要看中共能撐多久了
Bartleby    : 上一次卯起來打美軍基地的  現在好像是美國的小弟91F 05/24 00:31
keanu2110   : 欸不是啊,如果百分之百篤定PLA不敢對美軍動手,那92F 05/24 00:37
keanu2110   : 開戰之後美軍把航母插在海峽中線不就大家都可以回
keanu2110   : 家了?
andey       : 2110..就跟美國在烏克蘭的做法一樣..美帝的電戰機95F 05/24 00:39
andey       : 在台灣東岸的國境線閒晃..中國是能打下來嗎?
blackone979 : 不是啊 現在是一堆人在吹開戰後美軍不敢對PLA動手才97F 05/24 00:40
blackone979 : 會冒出這一串文
BJkiller    : 台灣不是沒錢是太多冗員 一副宋朝末年的場景99F 05/24 00:40
BJkiller    : 陸軍應該有一半以上的垃圾單位 當過兵的就懂
WaterFrog   : 打人家基地和航母叫「騷擾」…嗯,感覺這個名詞定義101F 05/24 00:48
WaterFrog   : 不太正確,這已經是「開戰」了吧,而且真的這樣幹是
WaterFrog   : 可能連北約集體防衛都啟動,就算不談軍事,政治和經
WaterFrog   : 濟都有不小衝擊。對面的軍方高層是一直在避免讓美
WaterFrog   : 方有正當理由全面介入,真的打下去可能不是簡簡單
WaterFrog   : 單就可以解決,就連普丁都不敢跨過烏克蘭國界線了。
WaterFrog   : 而且老美在亞洲的陸上基地,除了日韓,其餘國家都
WaterFrog   : 偏小,所以要重點防禦不是難度。至於海上游的就更
WaterFrog   : 不用說了。
Khadgar     : 這劇本好像腦洞開太大了110F 05/24 00:59
ja23072008  : 以台灣小國的立場,要抵抗中共這種大國全力侵略,只111F 05/24 01:00
ja23072008  : 能援引美國支援,想辦法拖美國下水,牽連越深越好。
ja23072008  : 近年美國態度相對明確親台,但負面影響就是美軍會
ja23072008  : 先保全自身,消滅中共海空力量後,才會靠近台灣馳
ja23072008  : 援、運補。
WaterFrog   : 另外美方智庫真的會這樣兵推,講白話一點是因為我116F 05/24 01:02
WaterFrog   : 方實力遠不如對面,所以需要美方支援,才會有這些劇
WaterFrog   : 本。而且這種兵推換個角度來看,就只是顯示台灣這座
WaterFrog   : 島的位置,根本不如某些人想像的重要,因為都籠罩在
WaterFrog   : 雙方兵力投射範圍內,誰佔領就要花時間來防範另一
WaterFrog   : 方打擊,而且還不能像船隻飛機一樣移動,要是家底
WaterFrog   : 不夠佔領之後就有可能被另一方耗死在這座島
ja23072008  : 太近是優點也是缺點。123F 05/24 01:07
Brusolo     : 解放軍用飛彈打美軍基地只會是灰色衝突不宣戰?講124F 05/24 01:14
Brusolo     : 這話的人你要確定餒,你確定美國人和美軍眷屬不會
Brusolo     : 想起911和珍珠港餒?美國人有這麼孬喔?
keanu2110   : 我覺得台海危機最終比較可能走向古巴危機那樣在戰127F 05/24 01:22
keanu2110   : 場上對峙,只不過結果無法預測,要看當時中美領導
keanu2110   : 人的智慧,但即便是美軍,直接跟PLA開戰絕對是最後
keanu2110   : 的選項,而且中國肯定會還手
keanu2110   : 美國要把台灣插成刺蝟主要也是避免對岸誤判,降低
keanu2110   : 美軍非得做出最後選項的機會
minishrike  : 樓上是不是搞錯主詞受詞,誰還手誰啊,你說美方會133F 05/24 01:24
minishrike  : 先動手嗎?
MScorsese   : 敢打美軍基地 哪個黨哪位總統都不會吞下去的135F 05/24 01:26
mikearice   : 幻想文136F 05/24 01:34
keanu2110   : 對峙就免不了設立封鎖圈或禁航區,這時如果解放軍137F 05/24 01:43
keanu2110   : 決定硬闖,美軍的角色就變成主動方。我是覺得解放
keanu2110   : 軍在任何情境下率先出手的機率都非常低,因為目前
keanu2110   : 只有在有限度的戰爭下他們的贏面才是最大,鬧越大
keanu2110   : 越不利
Xellowse2   : 左打日本,右打美國 吹不用錢耶142F 05/24 01:49
bOTOd       : 笑死我  中共可以打美軍基地  逼美軍回防  然後美143F 05/24 01:59
bOTOd       : 國人不會打中共的基地?  阿是要回防殺小阿   美軍
bOTOd       : 回去蓋牆嗎?
aeoleron    : 美軍會被迫回防這推論 實在有點離奇146F 05/24 01:59
PolyC11H20  : 神盾艦跟愛國者可不是放在那邊當擺飾的147F 05/24 02:34
chenry      : 美軍分散打擊概念 除了航母外還有一堆打擊手段148F 05/24 02:43
chenry      : 甚至海陸演練的分散到各小島飛彈車一下就是一個點
chenry      : 更別提空軍重轟直接防區外出手
chenry      : 跟冷戰執著北海缺口 結果雷根時換個概念直接殺進去
chenry      : 開第二戰場 蘇聯馬上壓力山大
chenry      : 有時進攻就是最好的防守 不要以為敵人只能防守

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( ̄︿ ̄)p bentw 說瞎!
1樓 時間: 2022-05-24 07:18:34 (台灣)
  05-24 07:18 TW
開戰後只有中國能以導彈騷擾人?
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