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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-28 01:56:22
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [新聞] 準北約盟軍最高統帥暗示需美軍出手 破俄封鎖助烏穀物出口
時間 Fri May 27 23:53:20 2022

原文來源：華盛頓郵報
https://tinyurl.com/52z59njz
Russia’s grain blockade may require US intervention | Stars and Stripes
[圖]
The American general slated to become NATO’s next supreme allied commander warned Thursday that Russia’s blockade of Ukrainian grain exports could ena ...

 
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3941530
準北約盟軍最高統帥暗示需美軍出手 破俄封鎖助烏穀物出口 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
俄羅斯侵略烏克蘭的戰爭，導致烏國生產的糧食遲遲無法出口，可望接任北大西洋公約組織（NATO）歐洲盟軍最高統帥的美軍將領卡沃里（Christopher Cavoli）26日出席美國國會聽證會，表示俄國封鎖烏國糧食出口，將助長世界其他地方的恐怖團體，此事或許需要美軍介入，來確保全球糧食市場穩定。《華盛頓 ...

 

原文摘要：
準北約盟軍最高統帥暗示需美軍出手 破俄封鎖助烏穀物出口

烏克蘭是全球最大的葵花籽油出口國，玉米和小麥出口量，在全球也分居第4和第5。
西方國家指控莫斯科在俄軍現在有效控制所有黑海北部1/3海域交通之際，利用糧食勒索
全世界。克里姆林宮日前表示，除非西方解除對俄羅斯的制裁，否則沒有一艘烏國糧食
貨船能獲准離開。


美國歐非陸軍司令卡沃里暗示，在某個時刻，美軍可能得介入，以保障烏克蘭能恢復出口。
不過，他拒絕明說他接掌北約歐洲盟軍後，是否會建議採用這種手段。

不過，五角大廈發言人柯比（John Kirby）26日稍後向記者表示，沒有計畫動用美軍或者
軍方資源、人力，來協助將穀物運出烏克蘭」，他說，拜登政府「正在與我們的國際夥伴
盟邦討論，解決此事的最佳辦法。」



心得感想：
等陸基魚叉上線後，可以順利解除黑海艦隊的封鎖嗎？但是就算水面船隻不敢靠近，
還有潛艇可以來亂，看來護航艦隊恐怕還是必要的，除非援助反潛直升機之類的玩具...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.125.92 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YaFFryF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653666805.A.F0F.html
→ evangelew   : 無法 光靠魚叉是無解的 即便有艦隊護航 會有商家1F 05/27 23:54
→ evangelew   : 冒風險去運送嗎?
→ kuma660224  : 開圖魚叉的解法  暴力擊沉全數黑海艦隊3F 05/27 23:57
→ birdy590    : 讓烏軍自己幹這件事啊4F 05/27 23:57
→ kuma660224  : 沒船就沒封鎖5F 05/27 23:57
→ kuma660224  : 問題是還有潛艦  這還是麻煩
→ birdy590    : 現在提供的重武器種類和數量其實都還很少7F 05/27 23:58
→ evangelew   : 潛艦太難解 另外黑海艦隊目前應該在射程外 要把他們8F 05/27 23:59
→ evangelew   : 納進射程 烏軍可能要收復烏南才有機會
推 FXW11314    : 美國自己就是糧食出口國幹嘛做這種損己利人的事10F 05/28 00:02
推 iceonly     : 有潛艇啊，船沈光了還是能打你啊11F 05/28 00:03
推 fman        : 是可以搞護航啦，然後反潛把潛艦趕走，如果俄方反擊12F 05/28 00:08
推 FXW11314    : 北美洲國家基本都是黃小玉生產國，南亞跟大洋洲也13F 05/28 00:08
→ FXW11314    : 是，西亞跟南美洲我不確定。所以確定遭殃的就是東
→ FXW11314    : 亞跟非洲那些靠聯合國救濟的，西歐不知道能不能靠
→ FXW11314    : 陸運
→ fman        : 就變美俄直接衝突，可以把限制器拿掉了，就看美方願17F 05/28 00:08
→ fman        : 不願意走到這一步
推 quanhwe     : 當時只要北約部隊開進烏克蘭 普丁就不敢打了19F 05/28 00:10
→ quanhwe     : 綏靖主義的結果就是釀成更大禍端
→ nkfcc       : 損已利人？四處著火對米國有啥好處？21F 05/28 00:11
推 FXW11314    : 有四處嗎？不就東亞國家跟非洲第三世界國家而已22F 05/28 00:12
推 a123454698  : 大宗糧價是全球連動，歐洲缺糧價格漲，也會造成美國23F 05/28 00:13
→ a123454698  : 通膨，只有美國糧商爽賺而已
推 quanhwe     : 把大使館和公民都撤走 根本是叫普丁趕快開打25F 05/28 00:13
→ nkfcc       : 對對。打仗也只是俄烏在打而已。那我們討論啥？26F 05/28 00:14
→ FXW11314    : 花美國納稅人的錢還拿美國人的命去賭，為的是幫市27F 05/28 00:15
→ FXW11314    : 場競爭者護航，那些農業利益團體一定幹翻美國政府
→ FXW11314    : 討論現實啊，幫烏克蘭放俄國血對美國有利益，但護
→ FXW11314    : 航農產品沒有
→ nkfcc       : 所以錢拿去消費農產品不排擠美國其他輸出就是了？31F 05/28 00:16
推 mycwk       : 如果是美國的貿易船俄國敢打下來嗎？32F 05/28 00:18
→ birdy590    : 這其實是順序很後面的事情 現在煩惱幹嘛?33F 05/28 00:21
→ birdy590    : 真的考慮航道 克里米亞大概非開打不可
→ evangelew   : 所以這不是烏克蘭要考慮的 是北約要思考的35F 05/28 00:23
→ evangelew   : 現階段能解 那就是北約自己進場解
→ evangelew   : 不然烏軍 現在哪有這功夫 處理航線被堵的事
→ birdy590    : 把塞凡堡功力廢掉 潛艦的威脅就小很多了38F 05/28 00:23
→ nkfcc       : 現在全世界都為了通膨頭抱著燒，拜登也不例外。39F 05/28 00:24
→ birdy590    : 最近看到的情資是一車一車的糧食從烏克蘭被運走40F 05/28 00:24
推 FXW11314    : 舉例來說排擠什麼？美國汽車飛機機械電機燃料出口41F 05/28 00:24
→ FXW11314    : ，這五個類別就佔了50%，請問哪些是會被糧食排擠的
→ FXW11314    : ？再來美國糧商可不是「只有」，你沒看到美國在跟
→ FXW11314    : 外國談貿易協定的時候這些農業利益團體的力量有多
→ FXW11314    : 大嗎？
→ birdy590    : 烏克蘭還有多少存貨可以從海上出口本身就是問題46F 05/28 00:24
推 patentshit  : 黃小玉已經開始飆漲了，特別是中國本來有很大比例47F 05/28 00:25
→ patentshit  : 從烏克蘭進口，開戰後就開始從其他市場掃貨
→ nkfcc       : 你覺得美國食物價格上漲，對美國窮人沒衝擊？49F 05/28 00:25
→ nkfcc       : 通膨是拜登支持率下滑的主要原因。
→ kuma660224  : 把黑海艦隊納入射程的做法也簡單51F 05/28 00:29
→ kuma660224  : 如果拿回烏南 離克島塞凡母港就拉近了
→ kuma660224  : 烏南到塞凡只有100多公里 ASM天堂
→ kuma660224  : 類似在戰略水道能以陸制海
→ kuma660224  : 潛艦也是要港口  拿回烏南就很多事能做
→ kuma660224  : 畢竟衛星連潛艦在哪個泊位補油彈都很清楚
推 jess730612  : 熊大所言甚是烏南關鍵 目前任何勢力艦艇都不想參戰57F 05/28 00:36
推 FXW11314    : 誰跟你說我覺得對窮人沒衝擊的？別亂塞東西給我好58F 05/28 00:36
→ FXW11314    : 不好。當然有衝擊啊，問題是在美國窮人跟農業團體
→ FXW11314    : 誰的力量大？還有喊通膨前先去看看CPI細項好不好，
→ FXW11314    : 通膨的主要原因是二手車價，其次是能源，再來是新
→ FXW11314    : 車價格，第四個才是食品飲料前兩個年增率破三成，
→ FXW11314    : 食品飲料年增率不到一成
→ FXW11314    : 再加上供應鏈的因素，你確定護航那些黃小玉就能減
→ FXW11314    : 緩美國通膨？
→ kuma660224  : 富裕國的窮人衝擊是影響政治版圖而非生理上66F 05/28 00:38
→ kuma660224  : 真正慘是中東北非或開發中國家
→ kuma660224  : 那是真的是長期漲價會導致挨餓饑荒
→ nkfcc       : 對窮人來說，食品佔生活開支的大部份。你自己局限於69F 05/28 00:39
推 FXW11314    : https://i.imgur.com/LDgGOBs.jpg70F 05/28 00:39
→ FXW11314    : 補資訊來源
[圖]
→ kuma660224  : 美帝窮人有補助食物券 通膨只是吃得更差72F 05/28 00:39
→ nkfcc       : 農人糧商的利益，但政治不只是這樣。73F 05/28 00:40
→ kuma660224  : 當初茉莉花革命地區那些窮人就真的慘了74F 05/28 00:40
→ kuma660224  : 所以我說過中東北非要關注極端力量趁機壯大
→ kuma660224  : 沒得吃的穆斯林 只剩AK可以翻盤
→ nkfcc       : 能好好作生意是美國最大的利益。其他要往後排。77F 05/28 00:42
→ andyken     : 文章裡也有提到擔心中東跟非洲的極端組織會趁亂擴張78F 05/28 00:42
推 FXW11314    : 所以我有說會受到衝擊的就是東亞跟非洲第三世界，79F 05/28 00:43
→ FXW11314    : 其中東亞相對富裕所以糧食危機比較緩和，至於非洲
→ FXW11314    : 第三世界就…只要不開飛機撞大樓，美國基本上有在
→ FXW11314    : 乎過嗎？
→ nkfcc       : 像是索馬利亞海盜又生出來這種事也不是不可能。83F 05/28 00:44
→ FXW11314    : 中東油國也相對穩定，窮國是真的有危險84F 05/28 00:44
→ nkfcc       : 像親西方政府倒台啊、中南美洲的人又大遷徒起來啊..85F 05/28 00:46
推 FXW11314    : 所以你還是沒回答哪裡會影響美國做生意啊，我說美86F 05/28 00:47
→ FXW11314    : 國出口商品跟糧食不重疊，你跟我說美國通膨，我說
→ FXW11314    : 美國通膨跟糧價關係很小你又回去跳針美國不能好好
→ FXW11314    : 做生意，索馬利亞你放心，現在亞丁灣海軍比海盜船
→ FXW11314    : 還多
→ kuma660224  : 中東油豪的話 會灑錢 變成財政隱憂91F 05/28 00:48
推 nkfcc       : 因為糧食價格過度上漲就是有各式各樣的問題。92F 05/28 00:48
→ kuma660224  : 茉莉花在油豪獨裁國點不起火93F 05/28 00:48
→ nkfcc       : 不是你講的讓美國農民糧商爽到就好。94F 05/28 00:49
→ kuma660224  : 就是油豪大灑幣 舉債放福利 安撫成功95F 05/28 00:49
→ kuma660224  : 而東南亞窮國似乎稻米為主 不太依賴小麥
推 ja23072008  : 對經濟民生最好當然是停戰，最差的和平勝過最好的97F 05/28 00:50
→ ja23072008  : 勝利。但只要俄國想打，戰爭就無法結束。
→ moonrain    : 糧食出口的問題絕對非常重要 除了通膨還有地緣政治99F 05/28 00:50
→ moonrain    : 的穩定問題 很多地方都可能因為缺糧造成內亂
推 FXW11314    : 我當然知道糧價過度上漲會有大問題，但我認為美國101F 05/28 00:52
→ FXW11314    : 沒有動機派兵解決這個問題，不過你講的中南美洲有
→ FXW11314    : 可能暴動這點我同意
→ nkfcc       : 大家錢就那麼多，美國有更多產業比糧食加值更多的。104F 05/28 00:53
→ kuma660224  : 糧食出口國其實還好105F 05/28 00:53
推 danielww    : https://youtu.be/blPKv2K0qNA?t=14106F 05/28 00:53
→ kuma660224  : 南美那些糧產國是反而獲利107F 05/28 00:53
→ kuma660224  : 是怕內部利益分配不均的問題
→ kuma660224  : 越南疫情期間就示範過禁止糧食出口
→ nkfcc       : 美國會急於解決糧食問題，不過派兵暫時是不會。110F 05/28 00:54
→ FXW11314    : 但要解決自家後院捱餓的話，跟自家農夫買農產品來111F 05/28 00:55
→ FXW11314    : 發比派兵護航烏克蘭糧食出口阻力小多了
→ kuma660224  : 有先保自己糧食穩定 再考慮賺外匯的覺悟113F 05/28 00:55
推 ja23072008  : 烏國底線很明確，俄軍退回2/24開戰前“佔據邊界”就114F 05/28 00:55
→ ja23072008  : 好。但俄國可沒說拿下烏東兩州跟目前控制的烏南土地
→ ja23072008  : 就ok，根本無從談判。
→ kuma660224  : 就可以穩住民情117F 05/28 00:55
→ FXW11314    : 南美據我所知是出口經濟作物，糧食作物必須要靠進118F 05/28 00:55
→ FXW11314    : 口
→ moonrain    : 非洲會是受影響最大區域某部分中東也是120F 05/28 00:56
→ moonrain    : 東亞有錢可能可以壓一下
→ kuma660224  : 不 糧食有足夠利潤 他們就能做122F 05/28 00:57
→ kuma660224  : https://reurl.cc/6ZqvaZ
→ kuma660224  : 全球化之下 各國只是選擇最有利潤作物
南美｜巴西拚擴產熱帶小麥 - 工商時報
[圖]
巴西研發出可適應溫暖氣候的小麥，在俄烏戰爭引發糧食危機之際，農民們趁此良機積極種植小麥。 ...

 
→ moonrain    : 不過要換耕種作為也是要時間 不是打電動馬上改125F 05/28 00:59
推 FXW11314    : 熱帶小麥滿酷的，不知道一年可以幾收？126F 05/28 01:01
推 birdy590    : 換耕種作物會比歐盟切換油氣供應來源時間還長127F 05/28 01:01
→ kuma660224  : 會不會缺糧 更關鍵是有沒有錢搶糧128F 05/28 01:03
→ FXW11314    : 未必啦，如果政府強勢介入的話一年內一定能換作物129F 05/28 01:03
→ FXW11314    : ，但換油氣要麼鋪管道要麼蓋接收站都不是一年內可
→ FXW11314    : 以解決的
→ kuma660224  : 就算種經濟作物 糧食漲價也多能賺錢132F 05/28 01:05
→ kuma660224  : 因為各國農民看到糧食漲就加減轉作
→ kuma660224  : 導致經濟作物變少 也會跟著漲
→ kuma660224  : 像茉莉花時期小麥漲 其他業跟著連動
→ kuma660224  : 豬瘟也是例子 其他肉品連動上漲
→ FXW11314    : 同意熊大，美國要解決糧食危機「對他產生的問題」137F 05/28 01:07
→ FXW11314    : 大可以選擇性的援助那些沒錢的盟友，反正他家有糧
→ FXW11314    : 。至於那些不同陣營的餓死剛好而已，所以要想美國
→ FXW11314    : 去解決烏克蘭糧食出口普渡眾生還是洗洗睡吧
推 mekiael     : 說不定美軍就是等你潛艦擊沉商船 就可以徹底把俄軍141F 05/28 01:07
→ kuma660224  : 全球化最後就是...你有錢比較重要142F 05/28 01:07
→ mekiael     : 跟納粹德國畫上等號，更師出有名143F 05/28 01:07
→ kuma660224  : 或是你乾爹有錢有糧援助你也行144F 05/28 01:08
→ kuma660224  : 富裕有錢就能把饑荒轉嫁給更窮的
→ kuma660224  : 你大麥克漢堡雞塊套餐漲5元好幹
→ kuma660224  : 結果地球另一邊的小麥被你加價搶走
→ kuma660224  : 那是他們一家人少了一餐....
→ kuma660224  : 這個世界運作法則就是這樣....
推 FXW11314    : 這種時候真的要慶幸台灣的經濟實力在全世界的競爭150F 05/28 01:12
→ FXW11314    : 力…起碼我們要擔心的只是便當漲五元雞排漲十元，
→ FXW11314    : 不用像那些呼呼嘿嘿的國家擔心商店裡面是空的
→ kuma660224  : 茉莉花另一半原因是油價上漲骨牌連動153F 05/28 01:19
→ kuma660224  : 很扯 但油價超高導致生質燃油商機需求
→ kuma660224  : 全球化下 不如種作物給車子吃
→ kuma660224  : 富國的車車比你窮國窮人更需這塊耕地
→ kuma660224  : 也就是你土地種啥沒差 種晶片也行
→ kuma660224  : 你賺的錢夠多 就能全球搶糧搶贏別人
→ kuma660224  : 連你家貓狗都不會餓到
推 utn875      : 三月俄國就擊沉了幾艘貨船，所以運商都不敢進去封160F 05/28 01:24
→ utn875      : 鎖區，即便能全滅黑海艦隊與潛艇，俄軍還是有空射
→ utn875      : 飛彈的手段，看起來這無解
推 patentshit  : 東南亞稻作區大多都還有多餘稻米可以出口，比較不163F 05/28 01:25
→ patentshit  : 擔心糧荒
推 patentshit  : 台灣每年有進口幾萬噸越南米，比較特別的是還有進
→ patentshit  : 口美國米，以日本米種為主，市場上有些標榜壽司米
→ patentshit  : 的商品就來自美國
推 FXW11314    : 台灣進口稻米是吃爽不是吃飽，農糧署每年都有一堆168F 05/28 01:34
→ FXW11314    : 國產米放在穀倉銷不掉
推 FXW11314    : 所以如果台灣真的慘到搶不到進口糧起碼我們不會餓
→ FXW11314    : 死
→ andyken     : 空射飛彈就靠防空，其實都有應對方式看要不要做而已172F 05/28 01:39
推 patentshit  : 台灣一直有戰備存糧庫存，法定要求是不低於三個月173F 05/28 01:42
→ patentshit  : ，歷年平均是維持不低於九個月，最近一次逼近三個
→ patentshit  : 月應該是茉莉花革命的時候
推 FXW11314    : 防空也不是百分之百的，重點是不會有海運公司敢賭176F 05/28 01:42

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