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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-24 11:49:05
看板 Military
作者 xyz168 (小黑)
標題 Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
時間 Tue May 24 10:08:05 2022


這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。

基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定...

先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦?

靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國?

中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?

內部壓力先炸鍋。

靠船艦,那美國以及友台國家可不可以派護衛船艦緊貼著商船?到時候中國船艦

開不開火?開了打到了?算不算參戰?

重點是,封鎖台灣,這是海上突出部,美軍等國可不可以把你圍起來?

這根本搞錯重點了,現在其實是美國封鎖中國,中國試圖突破,根本算不上有

侵略性的攻擊,更別要說做到封鎖台海了。到最後就是中國把自己搞死。

美國可以二戰蹲在家裡生兵,中國打仗可是用人去填台海的。

另外一個問題,中國要快速封鎖台海,要不被發現有多困難?幾艘船?

美日的航艦貼過來,要怎麼封?這根本是打電動,公海就在那。

如果中國在公海佈雷,算不算侵犯所有可自由航行國家,都能派戰艦護衛吧?

我以為只有美軍會要膨脹中國要軍費,沒想到一般人也這樣想就神奇了......


※ 引述《TWNOTCHINA (台灣是主權獨立的國家)》之銘言:
: 很不想回這個討論串
: 因為標題就是設定台灣已經被封鎖
: 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提
: 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單
: 我就問
: 俄羅斯為何無法成功封鎖烏克蘭
: 還讓武器物資一直運進去?
: 好好用腦子想一下
: 就可以停止這個話題了
: 如果你還想不清楚
: 那下面打的那些廢話是給你看的
: -----------分隔線----------
: 世界上沒有任何國家
: 能單憑一國之力封鎖任何一個國家
: 我所指的國家當然包括台灣
: 不僅是中國沒那個能力
: 連美國想封鎖台灣  都絕對需要台灣四周的國家協助他們
: 也就是日韓美菲都要積極協助中國
: 動用自己國家的海軍對台灣搞聯合封鎖
: 如果中國無法拉這四個國家當盟友
: 那談封鎖台灣根本就是耍流氓
: 這四國都有美軍基地
: 中國敢不敢打沖繩?打仁川?打蘇比克?打關島?
: 好吧 就讓你耍流氓 都打
: 請問你中國有那個能力兵分五路?
: 我拜託你好歹寫一個作戰計畫
: 兵推一次給我看看好嗎?
: 連美軍的兵力多那麼多倍
: 我都不知道要如何寫一個兵分五路的計畫惹
: 光拿路基導彈就想嚇唬人家龜在基地不敢出來?你都不用出兵進一步壓迫?
: 那俄羅斯為何不做?
: 抬出『中國』『核彈』兩個字就想嚇唬別人不敢動?
: 你要不要去做夢比較快
: --

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.200.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YZ3u70f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653358087.A.029.html
apflake     : 美國又不是像某些人想的那麼傻,以為美國第一時間會1F 05/24 10:12
ashrum      : 你可以再找1萬個理由讓中國不敢打,但決定權在維尼2F 05/24 10:12
ashrum      : 身上,在理性的情況下,台海戰爭本來就不應發生,
ashrum      : 所以你的論點一直是仰賴維尼的智慧,而那是他沒有
ashrum      : 的東西
apflake     : 開航艦到台灣週邊的人根本就完全沒有軍事素養可言,6F 05/24 10:13
apflake     : 美軍平常的演練就看得出來一開始會派B-1B奔襲,帶加
e2699096    : 糧食自給率就差這麼多了 真的不要自我感覺良好8F 05/24 10:16
e2699096    : 空港海港就那幾個 哪有什麼困難
patrickleeee: 不要再自給率了好不好 戰備存糧看一下好嗎10F 05/24 10:17
FXW11314    : 侵台其實有很大的機率會發生在中國本來就已經民生11F 05/24 10:18
FXW11314    : 凋敝,中共為了轉移內部民間壓力而攻擊台灣,這種
FXW11314    : 狀況下其實經濟問題不會是優先考量,因為本來就已
apflake     : 油機作戰半徑好幾千公里,再發射射程長達一千公里洗14F 05/24 10:18
FXW11314    : 經爛掉了乾脆破罐子破摔賭一把15F 05/24 10:18
patrickleeee: 喔 我的錯 我以為是講台灣16F 05/24 10:18
apflake     : 飛彈洗一輪,美軍這幾年積極備戰中國非常明顯17F 05/24 10:21
miname      : 你所謂的友邦護衛艦敢對共軍開火護航?18F 05/24 10:22
kuma660224  : 講糧食自給率有想過100萬噸公糧在倉庫等過期嗎19F 05/24 10:23
kuma660224  : 其實友邦護衛船團的話 不是對中開火議題
kuma660224  : 要有點軍事常識  護衛是守勢
kuma660224  : 所以問題本質是中國敢不敢對盟國先開火
kuma660224  : 類似像日本在安保體系的參戰方式
kuma660224  : 不是日本直接對敵出手 而是援護美爹
kuma660224  : 敵打美日編組艦隊 日艦就能防護與反擊
kuma660224  : 對方打下去就對盟國開戰  然後會有蠢蛋在
kuma660224  : 炒作盟國故意引誘天朝出手 製造參戰藉口
kuma660224  : 這劇本是不是很常見
patrickleeee: 疑 他是講台灣喔? LOL 台灣光存糧米 可以吃一年多你29F 05/24 10:28
patrickleeee: 知道嗎? 自給率低是因為台灣主食並不單一 麵粉類靠
kuma660224  : 公海其實是盟國能自由活動的31F 05/24 10:28
patrickleeee: 進口 如果全部改吃米 戰備存糧至少三個月吃不完 那32F 05/24 10:29
kuma660224  : 糧食在全球疫情時盤點過 連進口黃小玉33F 05/24 10:30
kuma660224  : 平時都有最少幾個月庫存量
patrickleeee: 還只算米 不包括原本就進口儲存的糧食35F 05/24 10:30
kuma660224  : 因為台灣是島  不會需要時才對外叫貨36F 05/24 10:30
ariadne     : 戰備米很恐怖的 吃過比我大10歲的米…37F 05/24 10:32
kuma660224  : 所以實際如果疫情或戰爭導致外國無法出貨38F 05/24 10:32
kuma660224  : 就算不動用軍事船團運輸 也起碼幾個月
kuma660224  : 完全不愁缺貨 只怕囤貨
kuma660224  : 戰備米大10歲是不可能,那定期報廢賤售飼料
kuma660224  : 因為台灣的政治需求圖利農民體制下
kuma660224  : 公糧源源不絕,導致委外民間倉庫不夠放
blackone979 : 鄉民都知道台灣靠海空運美軍會不知道?一旦真的台海44F 05/24 10:34
patrickleeee: 那種會定期給低收入戶 免費送 只是真的不是很好吃Y45F 05/24 10:34
kuma660224  : 大家平時用不到它 新糧卻一直來46F 05/24 10:34
blackone979 : 開打他自然會保證補給運得進台灣 不然跟直接棄台有47F 05/24 10:35
ROCAF       : 75度米酒頭就是這樣來的48F 05/24 10:35
blackone979 : 啥不同?美國會主動放棄島鍊?49F 05/24 10:35
kuma660224  : 所以定期報廢掉 過期就用遠低於徵收價去餵豬50F 05/24 10:35
kuma660224  : 所謂補給運來 主要是標槍刺針砲彈
kuma660224  : 不是中短期絕對用不完的黃小玉大米雜糧
kuma660224  : 不過美帝某些晶片庫存是用天為單位
kuma660224  : 它其實比我們更急著恢復運輸線是真的
ariadne     : 就真的吃過呀 學校宿舍餐廳吃到的 覺得飯怪怪的55F 05/24 10:38
ariadne     : 跑去看他用什麼米才看到是超老米 不知道回扣收多少
kuma660224  : 可能會強制啟動撤僑兼5分錢刺針及晶片搶運57F 05/24 10:39
FXW11314    : 那是你們學校的問題,請通知衛生局來檢查58F 05/24 10:39
kuma660224  : C17滿載進來 滿載出去59F 05/24 10:39
xyz168      : 某人要講維尼沒智慧,也把中南海的人看得太笨..60F 05/24 10:40
kuma660224  : 你學校的搞不好是自己保管不當61F 05/24 10:40
xyz168      : 不過中共的人智商就要減100好嗎?戰爭的利害關係62F 05/24 10:40
FXW11314    : 農糧署每期收購的量都有公開,算一下就知道不可能63F 05/24 10:40
FXW11314    : 放10年
xyz168      : 他們可是算得比誰精,不然為什麼跟印度要丟石頭?65F 05/24 10:41
kuma660224  : 給公糧不會給過期的 但收糧的有沒好好存放66F 05/24 10:41
kuma660224  : 就是自己的事
FXW11314    : *10年份68F 05/24 10:41
xyz168      : 要真中共的人都笨蛋,那國民黨不會丟掉大陸的69F 05/24 10:42
kuma660224  : 你什麼時候開始覺得國民黨很聰明?70F 05/24 10:42
kuma660224  : 沒有啦  那個因素太複雜
kuma660224  : 君主獨裁者的問題是 其利益不等於國族利益
cannedtuna  : 他們為了內鬥機關算盡73F 05/24 10:45
cannedtuna  : 對外表現出來就是一副蠢樣
cannedtuna  : 記得那個拍桌的中國人權理事代表嗎
cannedtuna  : 內部各種牽制太多 對外的行動就受限
kuma660224  : 所以有時候會必須做對自己掌權有利77F 05/24 10:45
kuma660224  : 對自身聰明  從外界看很蠢
kuma660224  : 像上海政治式白衛兵防疫 對獨裁者是必須
kuma660224  : 但外界看來驚呆了
loxjjgu     : 所以普丁打烏克蘭你怎麼看?81F 05/24 10:47
xyz168      : 封城式防疫那是面子工程,損失是算過的,打仗這個82F 05/24 10:47
xyz168      : 搞起來可是會垮台的
kuma660224  : 獨裁者有自己的樂觀版快樂表計畫啊84F 05/24 10:48
xyz168      : 普丁打烏克蘭其實合理,打克里米亞跟烏東,歐美的85F 05/24 10:48
xyz168      : 姑息,那都是讓俄國對“特別軍事行動”充滿信心的
xyz168      : 因素
kuma660224  : 普丁也不是蠢蛋88F 05/24 10:48
kuma660224  : 他只要相信有快樂表方案可行就能賭
ssarc       : 中國的不擇手段不是打電動而是現實。封城封車可以90F 05/24 10:49
ssarc       : 封到人餓死,你以為打電動嗎?不,社會新聞
kuma660224  : 英美資本帝國主義都是紙老虎92F 05/24 10:50
kuma660224  : 某位文革長大的小學生領袖...
kuma660224  : 他很可能相信美日鬼畜會夾著尾巴逃跑
cannedtuna  : 把所有反動分子沉進台灣海峽也很合理啊95F 05/24 10:51
kuma660224  : 再怎樣我天朝有14E護旗手 一人一口痰...96F 05/24 10:52
odahawk     : 共產黨根本不怕什麼民間壓力,要的是軍權握在手97F 05/24 10:52
kuma660224  : 就是衝倒CVBG的海嘯 by小學生兵法98F 05/24 10:52
odahawk     : 中共就算退進秦嶺也不會放棄政權的99F 05/24 10:53
joe2        : 你也太天真了  共產黨怎麼可能管老百姓怎樣XDDD100F 05/24 10:53
joe2        : 上海人已經一堆人破產倒閉了  共產黨吭都不吭一聲
kuma660224  : 說真的中國人民不怕戰爭海嘯地震核災外星人102F 05/24 10:55
kuma660224  : 只怕黨有藉口不計代價維持體制秩序
blackone979 : 別說破產了 上海封城一堆因為無法得到及時醫療的急104F 05/24 10:56
joe2        : 14億人只是數字  死了也無所謂  不要低估共產黨105F 05/24 10:56
kuma660224  : 紅衛兵白衛兵的次生災害 遠超過真實災難106F 05/24 10:56
blackone979 : 病患者掛掉也沒看人吭兩聲107F 05/24 10:56
joe2        : 千萬不要拿民主國家的常理去看獨裁國的邏輯108F 05/24 10:57
kuma660224  : 獨裁者利益不等於國家社會利益109F 05/24 10:58
kuma660224  : 黨的利益也不等於國家社會利益
kuma660224  : 這就是新時代社會主義全過程民主的優越性
Brusolo     : 可以不要再白痴講糧食自給率了好嗎,我家5甲多一萬112F 05/24 10:59
Brusolo     : 多坪的土地都休耕居多,台灣這樣的人一大堆
HenryLin123 : 你說要吃米等等就有人說你剝奪他吃麵的自由。114F 05/24 10:59
Brusolo     : 你當真的打仗了這些地都不會復耕就對了115F 05/24 11:00
patrickleeee: 那他可以去吃屎116F 05/24 11:00
jetzake     : 這就現前陣子靠腰麥當勞缺薯條或是肯德基缺蛋塔的117F 05/24 11:00
kuma660224  : 其實疫情期間 農委會也有評估過118F 05/24 11:00
kuma660224  : 國家機器動用庫存種子肥料搞糧食國家隊
kuma660224  : 該有準備都有,只是幾乎不可能用到
kuma660224  : 考慮的只有黃小玉全球產地掛掉的方案
jetzake     : 真搞封鎖 糧食方面可能會缺點進口貨 但不會餓死人122F 05/24 11:02
kuma660224  : 但稻米是庫存太多了 多到拿去做酒精也沒差123F 05/24 11:02
kuma660224  : 啥自給率只是人民平時要過爽
kuma660224  : 想吃多樣化外糧
kuma660224  : 以及寧願農地閒置  人力去科技電子廠賺錢
kuma660224  : 考慮產值效益 以免國產糧太多 農業反而崩潰
kuma660224  : 產越多 價格越賤
cannedtuna  : 今年糧食危機 向世界宣傳台灣善良受欺壓形象的機會129F 05/24 11:08
cannedtuna  : 又來了
joe2        : 總之先來一盤炒飯吧131F 05/24 11:10
glad850     : 都吃米就能活,但是要用什麼煮飯?熊大說過油電都132F 05/24 11:11
glad850     : 優先軍警醫政府機關公用事業了
AGIknight   : 美國為什麼要幫你護航?134F 05/24 11:12
glad850     : 鄉下老家的灶還能用,得去屯些柴火備用135F 05/24 11:12
kamichu     : 砍樹燒飯啊 台灣樹那麼多136F 05/24 11:14
kuma660224  : 多數也不是用油電在煮飯137F 05/24 11:14
kuma660224  : 民家光是拆報廢家具木材也能燒飯很久
cannedtuna  : 只剩米能吃的時候就去弄個太陽爐吧139F 05/24 11:15
kuma660224  : 人民要求生 極端狀況就有特殊做法140F 05/24 11:17
kuma660224  : 例如上海甚至有人摘社區野菜
glad850     : 砍樹燒飯好主意,2300萬張嘴靠砍樹燒柴張羅三餐那142F 05/24 11:18
glad850     : 場面光想像都讓人激動!
yoyun10121  : 煮飯用的電根本微不足道, 都封鎖了科技業電子廠出不144F 05/24 11:18
kuma660224  : 你以為烏克蘭人怎麼撐的...戰時不用酸好不好145F 05/24 11:18
glad850     : 糧食不是問題能源才是問題核心146F 05/24 11:19
kuma660224  : 烏克蘭3月甚至說電力供大於需147F 05/24 11:19
yoyun10121  : 了貨, 那省下來的能源才是重點148F 05/24 11:19
ashrum      : 台灣有2/3是森林...戰時要怕森林大火而不是沒燃料149F 05/24 11:19
kuma660224  : 為啥  因為百業停工+線路不穩150F 05/24 11:19
lc85301     : 打仗了有人跟你算 GDP 的嗎151F 05/24 11:20
glad850     : 烏克蘭就真的有樹讓你砍來煮飯,你住六都上哪砍152F 05/24 11:20
Yanrei      : 好奇,比年齡大十歲的米,沒經過特殊方式保存,真153F 05/24 11:20
Yanrei      : 的有可能吃嗎?
ashrum      : 至於電力供應就硬傷,智慧電網弄好前無解155F 05/24 11:20
kuma660224  : 都戰爭了,標準要降到最低156F 05/24 11:20
glad850     : 淺山森林讓你隨便砍沒關係,你怎麼運157F 05/24 11:21
kuma660224  : 有木材家具就有應急燃料  戰時你在乎裝潢?158F 05/24 11:22
Brusolo     : 不用去想米,沒聽阿公阿嬤講過二戰的故事嗎?幹種159F 05/24 11:22
Brusolo     : 米二期作三期作多麻煩,根莖作物啃地瓜、啃蕃薯、
Brusolo     : 啃紅蘿蔔就好了,都戰爭了還挑喔,控窯煮有沒有聽
Brusolo     : 過,土堆一堆火生下去就完事了
kuma660224  : 我家都還有報廢木頭 平時無法丟垃圾車163F 05/24 11:22
glad850     : 熊大你家裡木材家具夠燒幾天你自己評估一下164F 05/24 11:23
kuma660224  : 露營用焚火台倒是有 雖然那用金爐也行165F 05/24 11:23
Brusolo     : 我都不知道那些扯糧食自給率的是真的台灣人還是只166F 05/24 11:23
Brusolo     : 是對台灣農業不了解,還是五毛帶風向
ashrum      : 3kg木柴夠燒一餐了,你覺得你能找到幾公斤,多慮了168F 05/24 11:24
kuma660224  : 更慘的馬城應該也沒要求吃三餐了169F 05/24 11:24
glad850     : 住六都大樓公寓的連燒金紙都沒爐子的怎麼埋鍋造飯170F 05/24 11:25
glad850     : ,不過那時候大概都疏散到南部阿嬤家了
kuma660224  : 對  戰爭天天有吃就很好 參考上海...172F 05/24 11:25
kuma660224  : 你看平時全國中秋烤肉是怎麼辦到的
kuma660224  : 設備還真的是最小問題
kuma660224  : 主要是你標準太高了
patrickleeee: 我家山上木頭應該夠燒個半年沒問題 煮飯菜不用太多176F 05/24 11:27
kuma660224  : 戰時甚至是不惜犧牲一部分人口177F 05/24 11:27
patrickleeee: 你真的戰時就會像那烏克蘭鑿井的 直接菜肉墩飯最快178F 05/24 11:28
kuma660224  : 敵軍在強姦擄掠時 烏克蘭政府也沒在保證人人溫飽179F 05/24 11:28
HenryLin123 : 住六都又怎樣?我家外面都是田耶?又一個鍵盤台灣人180F 05/24 11:28
HenryLin123 : ?
kuma660224  : 戰時標準要降到比斷糧的上海還低很多182F 05/24 11:29
patrickleeee: 不要想戰時還要四菜一湯+煮飯 很多人都沒考慮戰時真183F 05/24 11:29
Brusolo     : 而且台灣人最近瘋的事叫作登山和露營,我幾乎快要184F 05/24 11:30
Brusolo     : 所有朋友家裡都有登山食器和野炊設備了。每次看到
Brusolo     : 一些ID講的話,我都覺得這些人真的是生活在台灣嗎
Brusolo     : ?不是五毛網軍嗎?怎麼跟我現實生活中見到的人和
Brusolo     : 基本常識差這麼多
patrickleeee: 正情況 能溫飽就不錯了 不要用平常的生活去看待189F 05/24 11:30
s3z15a3z15a : 宮古海峽或者台灣東岸封不起來..只封台灣海峽沒屁190F 05/24 11:30
s3z15a3z15a : 用啦
kuma660224  : 台灣都市很多里長有中元普渡召集義工192F 05/24 11:31
kuma660224  : 集中烹煮米粉/甜湯 ,供餐的慣例
kuma660224  : 至少我家附近是這樣
kuma660224  : 那做法在災難與戰時也能用
patrickleeee: 我爸山上有燒柴爐 大概一把小樹枝就可以做一桌菜196F 05/24 11:32
HenryLin123 : 六都除了台北市都有舊縣區aka鄉下,連這個都不知道197F 05/24 11:32
HenryLin123 : 真的要好好懷疑一下。
kuma660224  : 公糧分配大概也是得透過里甲體系運作199F 05/24 11:32
cannedtuna  : 這麼擔心可以買根GoSun備用200F 05/24 11:32
patrickleeee: 光廚房旁邊堆的廢料木材 倒掉的樹木 可以用半年一年201F 05/24 11:33
kuma660224  : 政府也應會分配部分能源給這些準官方民防體系202F 05/24 11:33
kuma660224  : 也就是家戶不一定有能源 但官方準官方有
kuma660224  : 維持一個可存活底線標準
glad850     : 說真的舉上海的例子很失敗,上海缺糧但是不缺能源205F 05/24 11:34
glad850     : ,要是上海也同時缺電,我想這裡的風向就不是這樣
glad850     : 了
kuma660224  : 上海是指人民忍耐能力高於你預期208F 05/24 11:34
jetzake     : 只是要噴的那種就不用鳥他了209F 05/24 11:34
kuma660224  : 上海若沒電 反而比沒糧食好解決210F 05/24 11:35
kuma660224  : 電完全不是加熱必須
s3z15a3z15a : 戰時..台灣西部狀況跟中國沿海會是一樣的...台灣導212F 05/24 11:36
s3z15a3z15a : 彈很多呀
kuma660224  : 但沒糧你有電是完全沒用214F 05/24 11:36
s3z15a3z15a : 戰時..中國沿海一定是戒嚴狀態..不可能還是原來樣子215F 05/24 11:37
glad850     : 一把小樹枝可以做一桌菜,你贏了216F 05/24 11:37
kuma660224  : 都市沒糧完全不行 其他都有備胎方案217F 05/24 11:37
kuma660224  : 戰時你還要吃一桌菜喔  真是爽呢
glad850     : 真的不用為了反駁別人的觀點信口開河219F 05/24 11:38
patrickleeee: 你可能連柴火都沒燒過吧 不是烤肉木炭喔 曬乾的柴220F 05/24 11:39
kuma660224  : 問問烏克蘭人戰時還吃一桌菜?221F 05/24 11:39
evelin      : 中國封城三個月民怨炸裂 習近平也還沒倒啊222F 05/24 11:39
sad141      : 戰時還想吃一桌菜(爆笑)223F 05/24 11:39
s3z15a3z15a : 烤熊肉倒是不少224F 05/24 11:39
kuma660224  : 你這才是信口開河吧 當人類都是巨嬰225F 05/24 11:40
evelin      : 中國人可以吃草這句話可有幾分真實性226F 05/24 11:40
glad850     : 我看推文真的有人連柴火都沒燒過才敢大放厥詞227F 05/24 11:40
patrickleeee: 家裡有種菜 煮四個菜還真的沒問題 LOL 戰時當然不可228F 05/24 11:41
glad850     : 一把小樹枝燒一桌菜,本日亮點229F 05/24 11:41
kuma660224  : 從小老家就是燒材的230F 05/24 11:41
kuma660224  : 戰時還想吃一桌菜 才是亮點啊
Mentha      : 我的疑問是你為什麼那麼想吃一桌菜..232F 05/24 11:42
patrickleeee: 能煮這麼多啦233F 05/24 11:42
kuma660224  : 真是巨嬰234F 05/24 11:42
sad141      : 我家一堆樹,今天剛剛還在鋸樹,有時還會燒柴勒235F 05/24 11:42
sad141      : 戰時想吃一桌菜才好笑
ashrum      : https://youtu.be/L-CkrcJPIB0237F 05/24 11:43
patrickleeee: 可能他對一把小樹枝有誤解吧 LOL238F 05/24 11:43
s3z15a3z15a : 燒什麼不是重點..戰時..口糧應該是配給制的,要注意239F 05/24 11:43
s3z15a3z15a : 台灣養2000萬人,但中國要養沿海一帶的人喔..光上
s3z15a3z15a : 海就2000萬人了..
vsbrm       : 對於各種情況都要有自己對應的劇本,中國要封鎖不是242F 05/24 11:44
vsbrm       : 已經考慮過或是根本不考慮後果了,把希望寄託在敵人
vsbrm       : 不會作或是盟友會如何作,都是滿愚蠢的事情
Brusolo     : 不要再耍白痴了,你平常有在登山的話就會知道,你245F 05/24 11:44
Brusolo     : 野營煮飯要用到多少柴火是取決於你的設備有多威。
Brusolo     : 質疑別人用多少根柴真的很蠢
kuma660224  : 你烏克蘭看那挖井的民兵 也沒煮菜248F 05/24 11:44
kuma660224  : 只把一鍋米飯調味煮熟 就餵飽幾十人
kuma660224  : 飲食標準低到有熱食就是小確幸
glad850     : 一桌菜不是我說的,不用為了戰我亂紮稻草人說戰時251F 05/24 11:45
glad850     : 想吃一桌菜,只想酸的話我也沒辦法
ariadne     : 484躲防空洞也有梅花三弄吃? 還有百來年的酒喝?253F 05/24 11:45
s3z15a3z15a : 重點區域基本上應該都吃罐頭或營養餅乾254F 05/24 11:46
ashrum      : 這邊呼應到ZM大講的富裕社會有更多資源應對急難,255F 05/24 11:46
ashrum      : 奶粉罐好找,電鑽也多
patrickleeee: 要百年酒膏混在酒裡面一起喝好嗎257F 05/24 11:47
qphone      : 中共做清零政策就明顯沒在考慮民生跟經濟,所以以258F 05/24 11:47
qphone      : 為戰爭方式要考慮這個明顯對中共認識不清,連現實
qphone      : 發生的狀況也沒判讀
glad850     : 那個好像很厲害的真的登山燒柴火?261F 05/24 11:48

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