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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-28 19:51:22
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 美商務部長稱美軍7成晶片向台灣購買 籲
時間 Sat May 28 08:47:54 2022

原文來源：
https://bit.ly/3wU0VZr
美商務部長稱美軍7成晶片向台灣購買 籲美國自產 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國商務部長雷蒙多25日呼籲國會盡快通過「晶片美國製造法案」，表示美國最精密的軍用晶片70%來自台灣，標槍反戰車飛彈系統有250個晶片，若全購自台灣，「那不安全」。 ...

 
原文摘要：
美商務部長稱美軍7成晶片向台灣購買 籲美國自產

中央社達沃斯27日綜合外電報導）美國商務部長雷蒙多25日呼籲國會盡快通過「晶片美國製
造法案」，表示美國最精密的軍用晶片70%來自台灣，標槍反戰車飛彈系統有250個晶片，若
全購自台灣，「那不安全」。


在瑞士達沃斯（Davos）參加世界經濟論壇的雷蒙多（Gina Raimondo）接受財經媒體CNBC專
訪時，提到國家安全，強調美國需要改弦易轍，在自己國內發揮作用，不能僅僅靠朋友支持
。


上週曾陪同美國總統拜登參觀韓國三星晶片廠的雷蒙多，再次呼籲在美國建立類似製造廠，
倘若國會不迅速通過立法，包括英特爾（Intel）、美光（Micron）、三星和其他公司就不
能在美國建廠，而會在亞洲和歐洲發展，如此一來美國終將受制於人。


台灣目前是美國晶片的主要來源，僅台積電（TSMC）一家公司即製造蘋果、亞馬遜和谷歌等
美國科技領導者近90%的晶片。雷蒙多說，美國最精密的晶片中，有70%採購自台灣，那些是
軍用裝備的晶片。


她說：「還有，標槍飛彈發射系統有250個晶片。你想要全部向台灣買嗎？那不安全。」


雷蒙多呼籲美國國會趕緊通過「晶片美國製造法案」（CHIPS for America Act），她說：

「通過法案吧，國會，通過CHIPS，讓我們開始在美國製造這些晶片，以確保我們的未來。
」（譯者：楊明暐/核稿：劉學源）1110527
心得感想：
原來台灣的晶片似乎已成各國軍方用在軍武上的選擇，連美國也不例外。

雖然身懷這個附加價值的台灣來説是兩面刃，因為是在美國為首的國際保護下發展起來的。

這樣相互依賴的關係或許比跟中國還緊密吧
注意事項：請注意版規內容。


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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.150.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YaN4yaQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653698876.A.91A.html
推 x7834210    : 台灣的肝比較便宜 美國肝貴1F 05/28 08:51
→ x7834210    : 我朋友就輪班做晶片夜班 一個月3.4萬
→ x7834210    : 你美國人能接受這價格去輪班？
※ 編輯: geordie (114.40.150.81 臺灣), 05/28/2022 08:53:38
→ frankie30432: 直接美屬台灣是不是比較快4F 05/28 08:54
推 bunjie      : 米國人不耐操 怪台灣晶片代工市佔率太高？5F 05/28 08:54
→ geordie     : 我早年在高雄做過類似的，固定班，不到3萬…6F 05/28 08:55
→ geordie     : 比當面版作業員還慘
推 Bf109G6     : 顧良率 封裝 整條產業鏈都是臺灣人 最後才坐船過去8F 05/28 08:58
→ Bf109G6     : 比較便宜吧
→ Bf109G6     : 美屬臺灣之後臺灣人學會跟美國人一樣凶 薪資也要看
→ Bf109G6     : 齊 不然大家都會用腳投票 人力優勢就沒了
→ Bf109G6     : *人力成本低廉的優勢
→ geesegeese  : 台灣只是代工，不喜歡可以下給以色列13F 05/28 09:00
→ geesegeese  : 喜歡美國製造也行，等美國廠完工
→ geordie     : 平平都代工，中國產的就是不行15F 05/28 09:02
→ geordie     : 美國的英特爾要多加油啊
推 gpanda      : 看來軍用晶片有用到高階製程17F 05/28 09:06
→ driver0811  : 地方盛產山珍海味，卻拿不到一顆米其林，還說人才18F 05/28 09:08
→ driver0811  : 濟濟
推 acidrain    : 先補助台積電一倍薪資再說吧 招不到人蓋廠20F 05/28 09:09
推 Pegasus170  : 你美國要先能夠量產台積電員工等級的工具人…21F 05/28 09:22
推 rainfarmer  : 有人活在過去嗎 台灣飲食餐廳獲得米其林一顆星的也22F 05/28 09:26
→ rainfarmer  : 不少
→ rainfarmer  : 這只顯示連老美都知道台灣危險之地的事實
→ geordie     : 米其林跟晶片差太多了甚至風馬牛不相及25F 05/28 09:29
推 LeoYuri     : 美國已經把台灣當敵人了，可憐26F 05/28 09:31
→ geordie     : 不過高階晶片的技術似乎不是隨隨便便就給的，要不27F 05/28 09:32
→ geordie     : 然中國的肝也是有的，就沒有辦法有高階製程，甚至
→ geordie     : 要用偷的
推 falconer    : 她是在催促元老院趕快通過法案...30F 05/28 09:32
推 jetzake     : 這種論述其實有問題啊... 不管是一個還是250個31F 05/28 09:33
→ jetzake     : 只要不是由美國完全掌握 就稱不上安全
→ jetzake     : 如果同樣是不安全 差別就只在成本 或說跟誰買而已
→ jetzake     : 台灣的不安全只在於可能被中國攻擊這點上
推 Aerialy     : 要砸多少錢才能讓美國人跟台積一樣輪35F 05/28 09:36
推 pponywong   : 軍用不需要高階製程 不過做中低階賺不到錢36F 05/28 09:37
→ jetzake     : 如果是比如說法國 可能會想跟美國競爭軍工產業等等37F 05/28 09:37
→ pponywong   : 不可能開個晶圓廠只做軍規晶片的38F 05/28 09:37
推 New1986     : 會不會因為找不到人而加速了產線的自動化? 有可能嗎39F 05/28 09:40
推 chocopie    : 只是為了幫法案宣傳的話術40F 05/28 09:40
→ geordie     : 封裝廠不是自動化很久了嗎？41F 05/28 09:41
推 acidrain    : 美國這麼缺晶片 應該補助AI減少人力需求 而不是整天42F 05/28 09:42
→ acidrain    : 叫人去設廠 自己又不是沒技術 缺人而已
→ acidrain    : 講難聽點 就是元老院不想花錢蓋個美軍專用晶圓廠
推 q34355997   : 很簡單 逼台積去日美（現在） 再叫台灣宣布獨立45F 05/28 09:44
→ q34355997   : 再來美軍主動把台廠炸光 美國想不自產都難
→ a1106abc    : 台灣危險的話韓國不也危險47F 05/28 09:47
推 HRyan       : 這裡面除了技術還有完整的產業鏈.從設計製造封裝測48F 05/28 09:47
→ HRyan       : 試我們這一串都太方便了
→ HRyan       : 另外產業純熟品質有口皆碑
→ jetzake     : 韓國還有另外一方面的危險性51F 05/28 09:54
→ jetzake     : 別忘了韓國也是武器出口國
→ geordie     : 所以一旦開戰，美國就必需確保晶片的供給，在一連53F 05/28 09:59
→ geordie     : 串的保險措施完成前，美國應是會盡量避免這種意外
→ geordie     : 出現吧？
推 MoneyMonkey : 標槍上的算是高階晶片嗎？56F 05/28 10:01
推 jess730612  : 沒什麼是高階什麼是低階 電晶體數堆疊不是軍規追求57F 05/28 10:02
→ jess730612  : 永永遠遠美國生產軍規晶片成本都是台灣生產數倍
→ jess730612  : 台灣優勢不是只在人力而已 是產業鏈驚人集成聚落
→ jess730612  : 軍規更吃重的還不是晶圓製造 是封裝測試
推 payneblue   : 這些人完全不考量成本問題61F 05/28 10:03
→ jess730612  : 耐高低溫 高酸鹼 高濕度 抗電磁輻射 這才是軍規要求62F 05/28 10:04
→ payneblue   : 如果全採美國製造 這些軍武只會翻倍再翻倍63F 05/28 10:04
噓 grandwar    : 安不安全都你民主黨的毛64F 05/28 10:05
→ jess730612  : 完全美國生產就算把台灣報價加150% 美國人都做不到65F 05/28 10:06
→ payneblue   : 完全美國產 那些軍武大概只美國軍方用得起吧66F 05/28 10:07
→ payneblue   : 外銷直接死掉
噓 grandwar    : 只會煽動左膠倪哥搶劫，找不到輪班產線工人來工作68F 05/28 10:08
推 jess730612  : 蓋12吋晶圓廠台灣要花80億美金 到美國要180~200億69F 05/28 10:08
→ jess730612  : 軍規件雖然單價高 每單數量少的可憐 你能下多少片?
推 jetzake     : 如果只是要錢 對美國來講還是最簡單的事71F 05/28 10:11
→ jess730612  : 蘋果下單都是幾千萬起跳 軍規下1萬件都很難72F 05/28 10:12
→ ANOTHERCAT  : 全世界最適合晶圓代工的兩個國家 完全捨棄台灣的話73F 05/28 10:13
→ ANOTHERCAT  :  不就被韓國掐住脖子了 而且韓國親中 誰知道哪天會
→ ANOTHERCAT  : 不會拿美國機密與技術或客戶的資料來換取中國給的利
→ ANOTHERCAT  : 益
→ jetzake     : 最了不起就是屯料 做一份武器屯三份料也行啊77F 05/28 10:13
→ jess730612  : 一個廠成本是要攤平 台灣報一片1萬5鎂 美國就要10萬78F 05/28 10:14
→ jetzake     : 反正這些武器賣多少錢還不是你美國說了算?79F 05/28 10:14
→ jess730612  : 堆料死亡風險是存在 設計缺陷不是一天就會找到80F 05/28 10:15
→ jess730612  : 整批打點從來是司空見慣
→ jetzake     : 就照你說的成本比例 1.5萬對10萬這樣82F 05/28 10:17
→ jess730612  : 不瞭解積體電路的人一定會覺得這又沒什麼83F 05/28 10:17
→ jetzake     : 屯三份料也不過就4.5萬 省掉一半以上的成本欸84F 05/28 10:17
→ jess730612  : 設計缺陷不可能一天你就知道的85F 05/28 10:18
推 shi0520     : 高雄做半導體相關 該不會是日月神教？86F 05/28 10:19
→ jetzake     : 晶片在哪裡做都不能避開不確定的設計缺陷這種風險啊87F 05/28 10:19
→ jess730612  : 你到底懂不懂? 電晶體堆疊邏輯繪圖 其實是電腦繪的88F 05/28 10:19
→ jess730612  : 封裝測試聚落難道你也搬一套去美國嗎 人呢?
→ geordie     : 高雄做半導體的不少，倒掉的也不少90F 05/28 10:20
→ jetzake     : 所以 跟在哪裡製造有關係嗎? 我不理解你非要講這個91F 05/28 10:20
推 q4111wei    : 台灣可憐被利用還被嫌92F 05/28 10:21
→ jess730612  : 美國不是沒人才只是都被吸到華爾街跟矽谷93F 05/28 10:21
→ jess730612  : 三班輪在美國是找不到人的
推 jetzake     : 在商言商的部分 美國人有美國人的立場啦 這可以理解95F 05/28 10:22
→ jess730612  : 我覺得台灣利用美國 比美國利用台灣多96F 05/28 10:23
推 typhoonghi  : 是沒辦法用“台灣的薪水”找到人97F 05/28 10:23
→ jetzake     : 就算通通都是美國公司 其實也都會互相競爭的98F 05/28 10:23
→ jess730612  : 整個國家安全 全賴在美國身上99F 05/28 10:23
→ jess730612  : 靠著美中對抗 不斷傾銷積體電路 美國人也沒辦法生氣
→ geordie     : https://bit.ly/3LTej4n101F 05/28 10:25
→ geordie     : 參考
先探／解密先進封裝技術 | ETtoday財經新聞 | ETtodayAMP
[圖]
先進封裝大部分是利用「晶圓廠」的技術，直接在晶圓上進行，由於這種技術更適合晶圓廠來做，因此台積電大部分的先進封裝都是自己做的。 ...

 
→ jess730612  : 我年輕時美中沒對抗 台灣不斷在301觀察名單排徊103F 05/28 10:26
→ jess730612  : 一天到晚美國揚言要制裁台灣 當時何等驚恐
→ geordie     : 我是做過圖三的其中一種105F 05/28 10:29
→ chordate    : 台灣哪裡利用美國了，晶圓代工就是太血汗美國才不做106F 05/28 10:31
推 jess730612  : 台灣更在行真的是封裝測試 立體堆疊獨門技術107F 05/28 10:31
→ chordate    : 台灣人犧牲健康得到不對稱的薪資，讓美國人爽用晶片108F 05/28 10:32
→ jess730612  : 你不做韓國人會做 中國人想做做不到109F 05/28 10:33
→ jess730612  : 你不賺南朝鮮會賺 台灣一定也是吃到甜頭才投入
→ jess730612  : 美國爽用是因為IC設計上下游全是美國廠
→ jess730612  : 不然你設計一個來用看看 絕對跟糞一樣
→ chordate    : 台灣IC設計廠那麼多你要舉例也是終端產品GPU/CPU113F 05/28 10:36
→ chordate    : 什麼叫糞一樣...
→ sdiaa       : 武器常開最低價標 最後當然是改用台灣晶片115F 05/28 10:40
噓 cwjchris    : 反正全地球只剩台灣韓國能做看你要不要直接建州116F 05/28 10:44
推 payneblue   : 原來發哥跟聯詠都是糞  長見識了117F 05/28 10:45
→ verdandy    : 股價...  XD118F 05/28 10:46
推 HenryLin123 : 聯發科聯詠瑞昱群聯，覺得這些都跟糞一樣的是在哪高119F 05/28 10:47
→ HenryLin123 : 就呢？
推 jess730612  : 我沒對聯發科跟聯詠表示意見喔 別亂塞在我頭上121F 05/28 10:47
→ lc85301     : 遇到這種問題我一律建議 51 州122F 05/28 10:48
→ jess730612  : 很殘酷台灣兩大IC設計巨頭下單量連一家晶圓廠養不活123F 05/28 10:48
→ Clarkliu    : 三星888製程赫赫威名 吹到軍武板來了124F 05/28 10:49
→ jess730612  : 台灣四家世界前十晶圓廠 80~90%定單來自美國125F 05/28 10:49
→ HenryLin123 : 還有奇景，這些都不知道真的不要發表意見比較好。小126F 05/28 10:50
→ HenryLin123 : 間的都沒拿出來洗臉了。
→ jess730612  : 市場決定一切是不是糞128F 05/28 10:50
→ kuma660224  : 他這說法有點混淆誇大  美國晶片7成129F 05/28 10:50
→ kuma660224  : 不能等於軍用7成
→ HenryLin123 : 「不然你設計一個」是什麼意思，叫鄉民開公司喔？131F 05/28 10:50
→ kuma660224  : 而且記憶體晶片應該有被排除掉132F 05/28 10:51
→ kuma660224  : 因為記憶體數量比邏輯處理器更多
→ kuma660224  : 記憶體用量多 是更依賴韓系
→ HenryLin123 : 記憶體只有美光不是韓國的，現在也只有三家而已。135F 05/28 10:52
→ kuma660224  : 美國自己連記憶體也沒什麼做了136F 05/28 10:52
→ kuma660224  : 美商美光的主要產能在台日新
推 acidrain    : 自己cost down到極限 然後把晶片跟記憶體還有基板138F 05/28 10:54
→ kuma660224  : 就算晶片自產 其實封測依然在亞洲為主139F 05/28 10:54
→ acidrain    : 通通壓在亞洲 我看你美國要花多少錢把整個電子業拉140F 05/28 10:54
→ acidrain    : 回美國做 有晶片有封測沒基板一樣是沒屁用的東西
→ kuma660224  : intel自己新投資封測廠也在越南啊...142F 05/28 10:55
→ kuma660224  : 那甚至是共產國家
→ kuma660224  : 因為封測利潤更低 幾乎不可能到美國做
推 acidrain    : 美國嘴晶片產能泰半在亞洲就是嘴砲 資本主義的結果145F 05/28 10:57
→ acidrain    : 跟你說 你美國永遠不可能達成晶片國家自主 會虧死
推 jess730612  : IC聚落優勢非常強大147F 05/28 10:57
→ jess730612  : 台灣產業聚落還不是只有一群 一個小島有4~5群
→ jess730612  : 產業聚落一小時車程內所有協力廠都能到場想解決方案
推 pponywong   : GG會被針對就是他可以把晶圓代工利潤做到50%以上150F 05/28 11:00
→ pponywong   : 連三星毛利連10%都不到 老美都不要做的東西
噓 tn1983      : 臺灣不安全 也是你美國搞的 不然你去跟中國買152F 05/28 11:01
→ pponywong   : 被台灣人做到賺153F 05/28 11:01
推 poeoe       : 美國找台積去美國 就能達到自產的目標啦 這麼簡單的154F 05/28 11:01
→ poeoe       : 事
→ poeoe       : 對美國而言 本來就是晶圓代工廠都在美國最好
推 jess730612  : 良率是晶圓代工生死存亡命脈 三星能做良率差成本高157F 05/28 11:03
→ jess730612  : 目前美國前5大IC設計都到台積電搶單
→ jess730612  : 高通就是嫌棄三星良率才轉單
推 poeoe       : 美國國家戰略要在本土自產的目標這麼明顯了 還有什160F 05/28 11:07
→ poeoe       : 麼好說的
推 roadrise    : 台積美國廠不是工程延宕，招才也不順嗎？162F 05/28 11:07
→ DEAKUNE     : 台積電都到美國設廠了，生產不出來是美國人不努力吧163F 05/28 11:09
推 jess730612  : 美國有個YOU來台積電職前實習 受訓嫌到哭爸164F 05/28 11:10
→ jess730612  : 這件事還被貼在8掛板拿來酸
→ kuma660224  : 美帝自產目標啊 目前是嘴砲象徵性而已166F 05/28 11:12
→ kuma660224  : 業者想騙補助  有沒有達到目標不重要
推 jess730612  : 招不到人啦台積電美國廠是符合當地起薪的168F 05/28 11:14
→ jess730612  : 美國人不跟你三班倒的 他會認為他的生活被侵蝕了
推 roadrise    : Intel開的薪資比台積高的樣子170F 05/28 11:16
推 poeoe       : 美國都把這個當成是國家戰略目標了 就不用想什麼是171F 05/28 11:18
→ poeoe       : 不是嘴砲啦
→ SILee       : 台灣的不安全是不只有中共這個因素，像地震之類的不173F 05/28 11:19
→ SILee       : 可控天災也是會讓晶片生產長時間停擺的。
→ poeoe       : 反正半導體廠就是要你去設廠 良率搞不起來也是自己175F 05/28 11:19
→ poeoe       : 要努力解決的
→ kuma660224  : 戰略目標不可行就是嘴砲啊177F 05/28 11:19
→ poeoe       : 完全沒有不可行啊 半導體代工廠都過去設廠了178F 05/28 11:20
→ kuma660224  : 難不成你要美國搞戰時舉國總動員體制179F 05/28 11:20
→ kuma660224  : 你知道設廠產能沒幾萬片嗎
推 st9061204   : 錢在偷偷地往印尼跑...181F 05/28 11:20
→ kuma660224  : 美國自己理解是能維持少量國安用途而已182F 05/28 11:21
推 payneblue   : 原來INTEL的FAB不用輪班 好棒棒喔183F 05/28 11:21
→ poeoe       : 你知道才剛開始而已嗎 誰告訴你未來只有幾萬片而已?184F 05/28 11:22
→ kuma660224  : 台積電是最先答應設廠的 2024後營運185F 05/28 11:22
→ kuma660224  : 約佔台積電總產能1%多 且落後台灣製程4年
→ kuma660224  : 然後連這廠都招不到足夠人力
→ kuma660224  : 未來，阿是多遠的未來  現在就這樣
→ kuma660224  : 這1%多是努力3年的結果
→ payneblue   : 挖你已經看到未來了喔 真棒 好厲害 你肯定是未來人190F 05/28 11:23
→ kuma660224  : 如果你是穿越人 請告訴什麼時候超過8.7%191F 05/28 11:24
→ tabrisPTT   : 送台灣F-35,F-22不就安全了192F 05/28 11:24
→ payneblue   : 政策跟國際局勢都是一直在變動的193F 05/28 11:24
→ payneblue   : 一些人講得那麼肯定 就覺得很可笑
→ kuma660224  : 想要跟能做到是兩回事  不只半導體195F 05/28 11:25
→ kuma660224  : 川普幾年前就要求所有美商外商投資美國製造
推 roadrise    : 反正美國要自產是不太樂觀197F 05/28 11:25
→ kuma660224  : 戰略目標很久以前訂了  然後呢？198F 05/28 11:25
推 poeoe       : 8萬片5nm都佔5nm產能多少了 自己去看比例啦199F 05/28 11:26
推 jess730612  : @payneblue 我只是轉述到台積電實習美國工程師貼文200F 05/28 11:26
→ kuma660224  : 台積電肯給點零頭的零頭的成熟製程產能201F 05/28 11:27
→ kuma660224  : 已經算全球是最給老大面子的了
→ jess730612  : 美國人願不願意三班倒 我也只是看這個YUO哭爸203F 05/28 11:27
→ poeoe       : 現在就是要先進製程產能 不然其他製程靠三星和英特204F 05/28 11:27
→ poeoe       : 爾就夠了
→ kuma660224  : 你看佔5nm產能沒用啊 總產能才能解決缺口206F 05/28 11:28
→ jess730612  : 他的文章被貼在8掛有興趣你可以去看美國人想法207F 05/28 11:28
→ kuma660224  : 而且5nm也是2020問世的成熟製程了208F 05/28 11:28
推 tabataba    : 所以發展化武核武.他敢長期制裁台灣嗎?209F 05/28 11:28
→ kuma660224  : 過去的不是研發戰略性新製程的210F 05/28 11:28
→ poeoe       : 2020問世 到2025也沒多少家能做啦211F 05/28 11:28
推 herbertlin  : 感覺美國不讓台灣加入印太架構一部分也是要聯手消弱212F 05/28 11:29
→ herbertlin  : 台積電
→ kuma660224  : 等他量產  美商早就轉3nm甚至準備搞2.5nm214F 05/28 11:29
→ kuma660224  : 那就是台積電給老大面子而已
→ geordie     : 想太多，那個印太經濟連個架構都沒出來是要怎麼削216F 05/28 11:30
→ geordie     : 弱？
→ cuteonion   : 怕台灣不安全就直接在台灣駐軍，沒人敢打就安全了218F 05/28 11:30
推 payneblue   : 原來一個文章就可以代表全體美國人  GOOD219F 05/28 11:30
→ kuma660224  :  反正先進製程主要產能仍在台灣220F 05/28 11:30
推 jess730612  : 我至少有一個 你幾個?221F 05/28 11:31
推 roadrise    : 印太主因還是有成員國不想要台灣加入吧222F 05/28 11:31
→ jess730612  : 你貼上來我一定拜讀 感恩223F 05/28 11:31
→ kuma660224  : 那印台經濟重點是在技術轉讓面圍堵中國224F 05/28 11:31
→ kuma660224  : 把東協非親美陣營想搞科技的拉到美國隊
→ cuteonion   : 晶片產業鏈也不可能在2025年前就搬一套到美國啊226F 05/28 11:32
→ kuma660224  : 台灣其實本來就徹底親美 其實不受影響227F 05/28 11:32
推 poeoe       : 台積5nm有20萬片產量 你覺得美商會佔多少228F 05/28 11:33
→ kuma660224  : 像封測已有幾成在東南亞 他們想繼續吃這行飯229F 05/28 11:33
→ kuma660224  : 就得給美帝面子  配合圍堵才能拿技術
→ kuma660224  : 美商佔高階製程主要客戶 但都MIT
→ kuma660224  : 美商大客戶更在意技術夠不夠先進
→ kuma660224  : 良率產能夠不夠好 導致他們下單在台灣
→ kuma660224  : 甚至連三星4/5nm都算不入流
→ cuteonion   : 只要美國的製造業還大幅依賴中國，就沒辦法太強硬235F 05/28 11:36
→ kuma660224  : 因為高通產品實証三星5明顯不如GG7236F 05/28 11:37
→ kuma660224  : 美國現在做法不是要強硬斷絕美中供應鏈
→ cuteonion   : 世界工廠受到動搖不夠大時，開戰後想封鎖也撐不久238F 05/28 11:38
→ kuma660224  : 而是讓中國無法技術升級 ex EUV/先進封裝239F 05/28 11:38
→ geordie     : 是轉移製造供應鏈不是？240F 05/28 11:39
→ prstar      : 下單給三星就安全了嗎？顆顆！241F 05/28 11:39
→ geordie     : 但是中國的晶片還是依賴台灣方的242F 05/28 11:39
→ cuteonion   : 所以拜登那些制裁封鎖言論也只能大略看看而已，美國243F 05/28 11:40
→ cuteonion   : 還沒準備好
→ kuma660224  : IPEF是想扶持替代的科技中下游供應鏈245F 05/28 11:40
→ geordie     : 上次中國就痛到了246F 05/28 11:40
→ kuma660224  : 無論原料封測電子製造 它們知道須仰賴亞洲247F 05/28 11:41
→ cuteonion   : 這2年轉不少出來，但依賴度應該還是很高，尤其民生248F 05/28 11:41
→ kuma660224  : 但亞洲不只中國 所以IPEF重點在拉攏東協249F 05/28 11:41
推 ki523898    : 產業鏈轉移出中國在做了 甚至習大大還幫忙封城加速250F 05/28 11:42
→ ki523898    : 進程 但也不是3、5年就能移完的 請有耐心
→ kuma660224  : 美國等於實質半放棄本土生產這些東西252F 05/28 11:42
→ kuma660224  : 該給亞洲的就給亞洲 但亞洲國要納泛美國隊
→ geordie     : 連蘋果都在轉移了，不用再想中國製造會斷不掉了254F 05/28 11:43
→ kuma660224  : 才能接受美系科技供應商的加持 產業升級255F 05/28 11:43
推 jess730612  : 封城效應我認為出走會更嚴重256F 05/28 11:43
→ cuteonion   : 川普加稅其實就差很多了，至少有客戶因此把生產鏈257F 05/28 11:43
→ kuma660224  : IPEF被稱為圍堵中國製造2025的框架258F 05/28 11:43
→ cuteonion   : 全部拉回來台灣做259F 05/28 11:44
→ kuma660224  : 就是中國想技術升級  美國不給升260F 05/28 11:44
→ geordie     : 所以台灣現在在拼開放啊261F 05/28 11:44
→ jess730612  : 有什麼廠商能承受這麼不確定因素 隨便就停工幾個月262F 05/28 11:44
→ kuma660224  : 美國也拉不回這些封測組裝 但可給聽話的263F 05/28 11:45
→ jerrylin    : 軍事晶片又不用先進製程  去下單給intel啊264F 05/28 11:45
→ kuma660224  : 所以要扶持東協 配合較高階台日韓265F 05/28 11:45
→ cuteonion   : 所以電不夠啊，想要吃下這些回流的製造業，電廠要更266F 05/28 11:45
→ jerrylin    : 為什麼一定要台積電去美國設廠再下單給台積電?267F 05/28 11:45
→ cuteonion   : 充足才行268F 05/28 11:46
推 MoneyMonkey : 之所以要問高階低階與否，269F 05/28 11:46
→ MoneyMonkey : 是要弄清楚美國自產的可能性。
→ kuma660224  : 台日韓無論是否加入IPEF都聽美國的271F 05/28 11:46
→ kuma660224  : 但東協不同 美國需要這框架去影響他們
→ kuma660224  : intel有生產大量軍用晶片喔
→ kuma660224  : 問題是intel製程開始落後了
→ kuma660224  : 軍用雖然還沒有用到那些最新製程
→ MoneyMonkey : 彈藥供應的穩定性很重要，276F 05/28 11:48
→ MoneyMonkey : 彈藥的成本也是重要考量。
→ MoneyMonkey : 供應穩定性和成本之間，
→ MoneyMonkey : 美國軍方、國會與白宮會如何取捨。
→ kuma660224  : 但美方要GG1個5nm廠 就是國安超前部署280F 05/28 11:49
推 poeoe       : 軍用晶片只是藉口啦 台積5nm 8萬片軍用能佔多少281F 05/28 11:49
→ kuma660224  : 這廠到2025對前幾大美商消費處理器已過時282F 05/28 11:50
→ poeoe       : 還真的以為只是軍用理由喔283F 05/28 11:50
推 jess730612  : 美帝台積電美國廠推測應該 量產少量多樣極機密284F 05/28 11:50
→ kuma660224  : 現在消費級新品就已經4 nm 準備往3nm285F 05/28 11:50
→ labell      : 英特爾外包啊 設計一樣英特爾286F 05/28 11:51
→ kuma660224  : 美國廠就軍用國安的保密需求+其他湊分母287F 05/28 11:51
推 micotosai   : 就廢話一堆又卡補助金，搞的GG 超消極。現在都比較288F 05/28 11:52
→ micotosai   : 注力熊本廠
→ jess730612  : 1%產能建廠成本幾乎無法攤平 據法人報告補貼超過50%290F 05/28 11:52
→ kuma660224  : 軍用不多，但產線能民用共用291F 05/28 11:52
噓 black82465  : 失智登292F 05/28 11:53
→ kuma660224  : 所以幾萬片夠了 再更多就賠了293F 05/28 11:53
推 poeoe       : 台積主力節點5nm 20萬片 8萬片都佔快一半了 還以為294F 05/28 11:53
→ poeoe       : 是什麼軍用咧
→ kuma660224  : GG態度就是這1廠就投名狀 表現忠誠296F 05/28 11:53
→ kuma660224  : 2024亞利桑那廠量產5nm是 2萬片
推 jess730612  : 2024能試投就偷笑了 兩萬片 呵呵298F 05/28 11:56
推 poeoe       : 自己去看新聞 2025目標8萬片299F 05/28 11:56
→ kuma660224  : 那啥8萬片是遙不可及願景 只是說有足夠土地能蓋300F 05/28 11:57
推 poeoe       : 都佔20萬的快一半了 這種量誰跟你軍用301F 05/28 11:58
推 jess730612  : https://reurl.cc/zZ5qAp 這新聞還滿呵呵的302F 05/28 11:59
台積電亞利桑那州新廠招不到人 外媒曝這要求美國人卻步 - Yahoo奇摩時尚美妝
[圖]
台積電為了美國新廠在台招募人才，引發外媒好奇為何不找美國人就好，原因是錄取者須先來台受訓，讓許多美國人卻步。 ...

 
→ kuma660224  : 今年消息 2024是2萬片 後續沒其他進度303F 05/28 11:59
→ kuma660224  : https://reurl.cc/41NLoR
→ kuma660224  : 因為連2萬片這廠都得從台灣湊人
→ kuma660224  : 那個poe不要信口開河啊
→ jess730612  : 我跟熊大貼兩這新聞就是不樂觀阿307F 05/28 12:01
→ kuma660224  : 美國肯進廠輪班就那些人 各家搶人卡住308F 05/28 12:01
→ kuma660224  : 而且這蓋完 3nm早就量產2代
噓 jsdf        : 民主黨 幹你娘310F 05/28 12:03
→ kuma660224  : 2023H2台積電預計2.5nm製程量產311F 05/28 12:05
推 poeoe       : 2021的新聞就有了 自己找不到還在那邊扯312F 05/28 12:05
→ kuma660224  : 你用2021願景去否定2022真實新聞喔 神？313F 05/28 12:06
推 jess730612  : 說不定1.8奈米攻關成功了 美國廠還在 呵呵314F 05/28 12:06
→ kuma660224  : 那中國製造2025應該也快達成了吧315F 05/28 12:06
→ kuma660224  : 2024H2台積電預計新竹量產2nm製程
→ jess730612  : 計畫趕不上變化 我跟熊大新聞都是2022年2~4月317F 05/28 12:08
推 poeoe       : 所以你是說2021新聞不實囉?318F 05/28 12:08
→ kuma660224  : 對GG來說亞利桑納廠就投名狀意義319F 05/28 12:08
→ jess730612  : 除非有更新消息目前亞利桑那廠就是不順啊320F 05/28 12:09
→ kuma660224  : 那就快樂表計畫啊 參考普丁3天亡烏計畫321F 05/28 12:09
→ kuma660224  : 你人類終究還是要面對現實的
→ kuma660224  : 快樂表願景計畫就一定實現的話
→ kuma660224  : intel4(原稱7nm)應該2021量產
→ kuma660224  : 不是現在還在掏錢求GG加碼產線
→ kuma660224  : 快樂表計畫 現在三星GAE3應已碾壓GG
推 jess730612  :                                  並沒有327F 05/28 12:14
→ kuma660224  : 快樂表計畫再過1年多 中國晶片要自給率70%328F 05/28 12:14
→ jess730612  :                                        並沒有329F 05/28 12:15
→ kuma660224  : 你必須不斷更新現實資訊 把願景丟一邊330F 05/28 12:16
推 doomsday0728: 可以啊 到時候武器價格翻倍331F 05/28 12:16
→ kuma660224  : 否則跟大家在平行世界 還討論個鳥332F 05/28 12:16
推 MoneyMonkey : 純以標槍的晶片來說，333F 05/28 12:19
→ MoneyMonkey : 美國軍方能不能乾脆自己設廠自己生產？
→ MoneyMonkey : 真-軍規晶片。減少晶片荒和東風的風險。
→ MoneyMonkey : 雖然還是會有其它各種各樣的風險....
推 tsgd        : Raimondo大概接受很多三星跟英特爾的遊說好處哦337F 05/28 12:20
→ tsgd        : 從要清單到公開指涉台積晶片產能如何如何 對台算是
→ tsgd        : 不友善官員 如果戴琪跟她立場相同 台灣就危險了
推 jess730612  : 單單就晶圓代工上下游族群並不危險阿340F 05/28 12:23
推 weimr       : 台gg有新鮮的肝+輪班星人，美國人受的了？341F 05/28 12:23
→ jess730612  : 7~8成客戶全是美國IC設計領頭羊 加稅不可能啊342F 05/28 12:24
→ jess730612  : 不公平待遇壁壘都不可能 成本是攤在美國客戶上
推 Bf109G6     : 實在覺得想名稱的人怎麼不乾脆湊一下IPERF...iPerf(344F 05/28 12:26
→ Bf109G6     : 誤
推 tsgd        : 現在亞利桑納廠的問題是補貼遲沒到位+人真的難找346F 05/28 12:26
推 Aerialy     : 產業鏈代差加上人事問題，晶圓廠很難跨347F 05/28 12:27
→ tsgd        : 英特爾都招不到什麼人 卡關卡多久了 說穿了美國人348F 05/28 12:27
→ tsgd        : 自己本身就不想弄這塊 當個製造工
推 acidrain    : 你自己美國先補貼本土晶圓廠招募啦 沒做到都玩假的350F 05/28 12:27
→ acidrain    : 未來亞洲就是晶片製造基地 歐美別想拿回去
→ acidrain    : 不只晶片 還有整個電子產業鏈 根本不是歐美玩得起的
→ tsgd        : 歐洲自己還喊到2NM 根本歐美都在亂吹XD353F 05/28 12:28
→ Aerialy     : GG在日美的協力廠商水準差上台灣一截354F 05/28 12:28
→ acidrain    : 歐美就乖乖當無廠半導體上游 出腦袋就好 貨給亞洲做355F 05/28 12:29
→ kuma660224  : IPEF方向就有那個感覺了356F 05/28 12:29
推 MoneyMonkey : 我的意思是，美國陸軍(爆肝)工程(師)兵團357F 05/28 12:30
→ kuma660224  : 美國希望用框架拉攏亞洲供應鏈358F 05/28 12:30
推 poeoe       : 現實就是美國的國家戰略要本土自產 懂了嗎359F 05/28 12:30
→ MoneyMonkey : 美國軍方有無可能弄出這樣一個組織？360F 05/28 12:30
→ poeoe       : 不要整天在那邊疑美 懷疑美國做不到好嗎361F 05/28 12:31
→ poeoe       : 話都講那麼白了
→ MoneyMonkey : Intel仍然是變數多多的民營上市公司，363F 05/28 12:32
→ MoneyMonkey : 美國軍方有無可能成立軍營的晶片廠？
→ kuma660224  : 你還在鬼打牆365F 05/28 12:32
→ kuma660224  : 美國做不到自產 所以他要重組供應鏈
推 acidrain    : 英特爾薪資先補貼一倍 讓他能跟其他產業搶人 我就相367F 05/28 12:33
推 poeoe       : 又來了 又做不到自產368F 05/28 12:33
→ acidrain    : 信美國自產晶片+擴產(笑)369F 05/28 12:33
→ kuma660224  : 晶圓廠不可能軍方自己養 成本會超天價370F 05/28 12:34
→ poeoe       : 台積都在蓋美國廠了 三星也要規劃美國擴廠 做不到什371F 05/28 12:34
→ poeoe       : 麼?
→ kuma660224  : 我講的自產是大規模進口替代373F 05/28 12:34
→ kuma660224  : 那目前看來不可能做到
→ poeoe       : 又開始在懷疑美國做不到了 那就沒什麼好說了375F 05/28 12:35
推 MoneyMonkey : 自產自用自銷，優先供貨美國軍方這樣，376F 05/28 12:37
→ MoneyMonkey : 有可能嗎？
→ kuma660224  : 三星那也一個廠 表示跟美帝納投名狀378F 05/28 12:37
→ MoneyMonkey : 美軍自產自用（有多的）自銷，379F 05/28 12:38
→ kuma660224  : 這跟疑美沒有關係 不要亂用名詞380F 05/28 12:38
→ MoneyMonkey : 這樣有可能嗎？381F 05/28 12:38
推 jetzake     : 純粹為美軍服務的晶片廠.. 可能會是當年登月時代的382F 05/28 12:39
推 jess730612  : 三星德州廠產能佔比也不高 台灣跟南朝鮮心思都一樣383F 05/28 12:39
→ jetzake     : IBM電腦這種預算等級...384F 05/28 12:39
推 roadrise    : 呃張忠謀也不看好美國在地製造晶片啊385F 05/28 12:40
→ jess730612  : 拔拔我挺你 但是主力沒辦法放你這 您的子民太高貴了386F 05/28 12:40
推 poeoe       : 不要自己說什麼納投名狀 那篇新聞還是公告有這麼說?387F 05/28 12:40
→ poeoe       :  這才是平行世界吧
→ jetzake     : 無論如何 能賺到錢才能稱之為產業389F 05/28 12:41
→ roadrise    : 成本就是現實考量啊 要做相信可以做到 但誰要去做390F 05/28 12:41
→ roadrise    :  誘因就不高啊
→ jetzake     : 而晶片產業更是證明了在民用市場賺不到錢就撐不下去392F 05/28 12:42
推 MoneyMonkey : 如果不是純粹為美軍服務，393F 05/28 12:42
→ MoneyMonkey : 而是純粹由美軍經營，面向全球市場，
→ MoneyMonkey : 但是優先供貨美軍，這樣有可能嗎？
→ kuma660224  : 美國有信心就能做的話  intel這幾年在搞笑？396F 05/28 12:43
推 jess730612  : jetzake大把因果關係講到點了397F 05/28 12:43
→ kuma660224  : 美軍又沒有製程專利 也沒有製程人才398F 05/28 12:43
推 acidrain    : 不挺美就是疑美 原來現在也變成這樣啦399F 05/28 12:43
→ jess730612  : 沒有終端消費市場扶養晶圓代工業 絕對活不下去400F 05/28 12:44
→ acidrain    : 那美國那些外移海外的半導體廠商通通都是疑美論者了401F 05/28 12:44
→ kuma660224  : 美國資本主義做法能成功是讓民間專業的來402F 05/28 12:45
→ acidrain    : 資本主義就告訴你 半導體業註定會外疑 市場機制403F 05/28 12:45
→ kuma660224  : 那寧願投資東協封裝的intel也是疑美了404F 05/28 12:45
→ acidrain    : 美軍專案很厲害 但叫他們做製造 我看是不行喔405F 05/28 12:45
→ kuma660224  : 美國現在務實做法是國際結盟合作路線406F 05/28 12:46
推 goddarn     : 美國就設計很強 製造不行 這不是幾年內拉得出來407F 05/28 12:46
→ kuma660224  : 要亞洲加入美國供應鏈大聯盟408F 05/28 12:46
→ kuma660224  : 能配合美國技術管制與制裁的框架
→ kuma660224  : 否則你技術無法升級 就被別人取代
→ kuma660224  : 美國若成本上做不了的 它幫派內有人做就好
推 x86t        : 把台灣納入美國 就是美國自產了412F 05/28 12:48
推 MoneyMonkey : 美國陸軍工程部隊也衰落了嗎？413F 05/28 12:48
推 roadrise    : Intel現在就想辦法挖人才吧 但短時間還是難追上台414F 05/28 12:48
→ roadrise    : 積
→ kuma660224  : IPEF本質就是拉幫結派 站隊才給你讓利416F 05/28 12:48
→ kuma660224  : 像南韓記憶體大量產能在中國廠
→ kuma660224  : 但美國說EUV不給中國廠 就是不給
推 BW556       : LeoYuri 的邏輯真是奇葩419F 05/28 12:50
→ kuma660224  : 你要升級 就在美帝亞太框架內找別處做420F 05/28 12:51
推 jess730612  : 台積電原本要在中國加一個成熟製程12吋晶圓廠421F 05/28 12:51
→ kuma660224  : 不然得不到美系供應商的配合422F 05/28 12:51
→ jess730612  : 美帝告知EUV不可以運到中國 這廠就吹了423F 05/28 12:52
→ kuma660224  : 美帝知道記憶體封測邏輯代工不可能拉回來多少424F 05/28 12:52
→ kuma660224  : 但他掌握上游能控制哪邊能做 哪邊不能做
→ kuma660224  : 所以弄合作框架 確保各國各家廠商
→ kuma660224  : 為了自身發展利益，而配合美國
→ jetzake     : 或者說 台灣對美國來說也是有夠乖了428F 05/28 12:54
→ kuma660224  : 意思就扶持亞洲對手讓中國自主晶片計畫殘廢429F 05/28 12:55
→ SILee       : 補助還沒到位的主要原因是因為兩黨都知道相關法案很430F 05/28 12:55
→ jetzake     : 美國自己的科技業各大廠商都還沒那麼乖勒431F 05/28 12:55
推 jess730612  : 美國科技業很拿翹連聯邦政府都招架不住432F 05/28 12:56
→ SILee       : 重要非過不可。這種非過不可，又沒有真的到很緊急的433F 05/28 12:56
→ SILee       : 法案，很容易就被綁架當成其他法案的談判籌碼，甚至
→ jess730612  : 要錢要的很凶 英特爾拿大頭目前成果有限435F 05/28 12:57
→ SILee       : 會有人想趁機在法案裡塞一堆完全不相關的東西，最後436F 05/28 12:57
→ SILee       : 就豬議員們談判鬧得不高興僵在那邊。
→ SILee       : 像援烏相關的法案也是大家都知道非過不可，就被趁機
推 barbarian72 : 想做跟做得到是一回事啊...439F 05/28 13:01
→ SILee       : 塞了一堆奇怪的東西。只不過援烏法案相對比較有時間440F 05/28 13:01
→ SILee       : 急迫性，所以吵架聲浪沒那麼大。
推 roadrise    : 補助不到位 台積只能自己發行債券籌措建廠資金442F 05/28 13:03
→ kuma660224  : 2021台積電是說規劃第一期月產能2萬片443F 05/28 13:05
→ kuma660224  : 並保留”未來加碼”的空間 aka空地夠大
→ kuma660224  : 目前是連第1期都有可能不如預期
→ kuma660224  : 而且成本太高 會無法合理獲利
→ Aerialy     : 晶圓廠不是自己玩就好 需要大量協力商447F 05/28 13:19
→ Aerialy     : 南京台積拖了一堆台灣廠商過去
→ Aerialy     : 日美廠可沒有 光是新廠商驗收就夠受的
→ Aerialy     : 另外老美是有錢有技術沒錯
→ Aerialy     : 但台灣晶圓產業長期累積的知識厚度
→ Aerialy     : 也不是開玩笑的
推 Ives20130   : 美國人肯爆肝的話倒是無所謂453F 05/28 13:28
推 good5755    : 原文是指邏輯晶片70%來自台灣 其中包含部分軍用454F 05/28 13:41
→ good5755    : 很明顯是要拜登快通過半導體補助 給政府壓力
→ good5755    : 而且軍用晶片不用考慮什麼散熱問題 14nm湊兩片使用
→ good5755    : 也沒什麼差異 只是不能忍受英特爾技術落後而已
推 jess730612  : 2021年台灣晶圓代工佔全球65~68%產能458F 05/28 13:47
→ jess730612  : 這是包含邏輯 記憶 射頻的佔比 單單計邏輯幾乎全佔
→ jess730612  : 你除了找台灣做邏輯晶片 我想其他國家也沒產能
推 ayler88     : 美國又不是沒晶片廠 找Intel生產不就得了461F 05/28 13:48
→ jess730612  : 英特爾要賺錢沒空 以前美帝國防部是找格羅方格 格芯462F 05/28 13:49
→ jess730612  : 格芯玩到幾乎要賣廠了 是美國突然放款補助才挽回滴
→ kuma660224  : intel有生產啊  只是美帝貪心還想要更好的464F 05/28 14:09
→ kuma660224  : 軍用不一定是特規  像電戰用軍用加固電腦
→ kuma660224  : 其實是intel的處理器晶片去加固
→ kuma660224  : 海陸電戰夾艙用S902R軍用電腦就舊款i7
推 jess730612  : 商用加固英特爾原始件會產 但是特規就是軍用找格芯468F 05/28 14:12
→ jess730612  : 格芯也是撐了很久 但是商用沒競爭力差點賣廠走人
→ kuma660224  : 像那個S902R用i7是十年前就在搞 並不落伍470F 05/28 14:13
→ kuma660224  : 美帝超前部署不看現在用什麼 是放眼5-10年後要什麼
→ jess730612  : 認真講英特爾處理器就是穩 但是他被超微搞的壓力大472F 05/28 14:15
→ kuma660224  : GF因為技術停滯 無法再跟進下代未來需求473F 05/28 14:15
→ kuma660224  : 而intel技術也不太保險 且代工半調子
→ kuma660224  : 所以美帝要開始掌握下代技術力的商源
→ kuma660224  : 霸主要拼湊2030年代頂尖電子戰力
→ kuma660224  : 就不會只看2010年代只用什麼
推 jess730612  : 這我認同 現階段軍用不需要先進製程 但難保5~10用到478F 05/28 14:18
推 lpoijk      : Intel：林北自己的都做不完了 去找台積電啦！479F 05/28 14:25
推 Aerialy     : Intel也是GG客戶之一480F 05/28 14:29
→ visadanny   : 就算能接受低薪 美國人也很少願意輪班的481F 05/28 14:33
→ kuma660224  : 2011-2013美帝海陸開發ALQ231時482F 05/28 14:39
→ kuma660224  : 電腦用22nm的i7還算是先進製程
→ kuma660224  : 2014美軍正式下單預購其加固電腦
→ kuma660224  : 2016海陸ALQ231開始服役
→ kuma660224  : 2021開始測試衍生V4型用於魚鷹
→ kuma660224  : 2024 ALQ231V4在魚鷹服役
→ kuma660224  : 所以不是說軍用就不需較好製程
→ kuma660224  : 而是他們研發測試驗證要多年 並續用夠久
→ kuma660224  : 只是他們選新產品 研發驗證完服役也變舊
→ kuma660224  : 美帝現在要搞的是放眼2030電子需求了
推 a182739     : 其實這也算是台灣的籌碼 就看政府要怎麼活用492F 05/28 14:46
→ SILee       : 沒有什麼叫不願意輪班的。全世界的醫師都要輪班，美493F 05/28 14:47
→ SILee       : 國人還不是搶著做。薪水不夠高讓人願意輪班才是真的
推 good5755    : 量子晶片、超導體電腦這些都是美國領先喔495F 05/28 14:52
→ good5755    : 你放眼2030 美國早就跑到2050去了 中共目前是在
推 jess730612  : 先進製程我一直覺得這關乎AI智能要前進多遠問題497F 05/28 14:52
→ jess730612  : 現階段無人載具都是靠著遙測傳輸資料 總有干擾斷訊
→ good5755    : 通訊領域領先 但硬體跟不上沒辦法量產也沒用499F 05/28 14:53
→ jess730612  : 如果有一天無人載具AI自己解算圖文資料比對擊殺500F 05/28 14:53
→ jess730612  : 階段性需要一個稍微白菜價高階處理器 這就可能時機
→ spoony      : 美國要開始作風險管理了嗎？502F 05/28 14:57
推 acidrain    : 美軍不肯養而已 肯養的話晶圓製造產能都不會是問題503F 05/28 15:06
推 JOHN117     : 這問題直接成立美屬臺灣就解決了504F 05/28 15:10
推 PolyC11H20  : 能做晶片跟能做成本低的晶片是兩碼子事505F 05/28 15:39
推 yuinghoooo  : 這是什麼訊號？美國要放棄台灣嗎506F 05/28 16:51
→ kuma660224  : 商務部背後是有英特爾圈錢要補貼的壓力507F 05/28 17:15
→ kuma660224  : 硬呆爾背後施壓 想要自己吃補貼，
→ kuma660224  : 甚至”反對補貼外商到美國設廠製造”
→ kuma660224  : 所以這利益很複雜
→ kuma660224  : 但同時硬呆兒又送錢給GG想綁產能不給競爭對手
→ kuma660224  : 不然CPU/GPU/SOC都有別家專業比他強
→ kuma660224  : 其他家都用台積電  英特爾怎麼打...
→ kuma660224  : 黑暗兵法 掏錢把產能綁定給自己
→ kuma660224  : 然後再找理由請政府補貼我大硬呆兒重返榮耀
→ kuma660224  : 你不說是英特爾 我還以為是京東方紫光
→ kuma660224  : 整個當美國政府財庫是自己的錢袋
推 lonelysin   : 上次摸里斯有出來靠北米蒂法案還卡在元老院518F 05/28 18:01
→ lonelysin   : 米國人的問題是要米肝輪班$$要花比台肝貴太多
→ stoke4096   : 台積美國廠delay了，韓國還沒投，法規太嚴格能怎麼520F 05/28 19:34
→ stoke4096   : 辦

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