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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-30 16:52:34
看板 Military
作者 zkowntu (冰楓冷雁)
標題 [新聞] 傳美國對台灣軍售延遲　白宮回應了
時間 Tue Nov 29 07:40:53 2022

原文來源：

中央社

原文摘要：

傳美國對台灣軍售延遲　白宮回應了

▲美方回應延遲對台軍售一說，表示「認真看待責任」。（圖／達志影像／美聯社）

文／中央社記者江今葉華盛頓28日專電

傳美國持續提供烏克蘭武器抵禦俄羅斯，導致對台灣軍售交貨延遲。白宮國安會戰略溝通
協調官柯比說，美方持續聯繫盟友了解戰備需求，認真看待責任以協助台灣擁有所需能力
。


華爾街日報（The Wall Street Journal）日前報導，俄國軍隊2月入侵烏克蘭以來，美國
向基輔輸送大批武器，國防工業跟上突如其來需求的能力備受考驗，而且戰事距離結束似
乎遙遙無期。


報導引述知情的國會及政府官員說法，美國軍援烏克蘭如今影響到武裝台灣以抵禦中國進
犯的更長遠武器需求。

柯比（John Kirby）今天在白宮例行媒體簡報被問到此事時說，美方不斷平衡自身、盟友
與合作夥伴、銷售武器方，以及烏克蘭軍隊庫存，「這是平衡行為」。美國總統拜登（
Joe Biden）每做出一個減少國防庫存的決定，都會從國防部獲得一份評估，判斷是否會
影響美方戰備狀態。

他指出，美方一直與盟友及合作夥伴保持聯繫，了解他們的戰備需求，因為許多都依賴美
方系統，也包括台灣在內。

柯比也重申，拜登政府日前才簽署10億美元的對台軍售協議，美方會評估下一次更迭需求
為何，以及何時提供。美方十分認真看待責任，以協助提供台灣所需自我防衛能力，「這
符合法律與政策，不會改變」。


再被追問目前對台交付軍售設備是否積壓時，柯比不願正面回應。他表示，不會在公開場
合談論任何地方、任何系統的庫存。美方會密切關注，確保自身以及盟友和合作夥伴能保
持備戰狀態。


美國國防安全合作署（DSCA）9月初宣布3批總價值約11億美元的對台軍售案，包括100枚
響尾蛇飛彈、60枚魚叉反艦飛彈及監視雷達合約。這是拜登政府上任以來第6度對台軍售
。


但據華爾街日報引述未具名國會及其他知情人士說法，美國對台軍售延遲交貨總值已從去
年12月的逾140億美元擴增至187億美元，包含2015年12月台灣訂購的208組標槍（Javelin
）反戰車武器、215枚刺針（Stinger）防空飛彈，兩筆訂單至今未交付運抵台灣。


https://www.ettoday.net/news/20221129/2390295.htm
傳美國對台灣軍售延遲　白宮回應了 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
傳美國持續提供烏克蘭武器抵禦俄羅斯，導致對台灣軍售交貨延遲。白宮國安會戰略溝通協調官柯比說，美方持續聯繫盟友了解戰備需求，認真看待責任以協助台灣擁有所需能力。(美國,北美要聞,烏克蘭,俄羅斯,軍售,台灣,白宮) ...

 

心得感想：

這樣看來就是有這回事了，希望美國能考慮兩岸情勢

至少能夠先交付一些武器，讓大家安心一點

還是要等烏俄戰爭打完才會有後續動作

大家怎麼看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZXKS7ME (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669678855.A.58E.html
推 reich3      : 海馬斯的訓練車跟人員先來台灣吧！1F 11/29 08:01
推 reich3      : 刺針跟標籤立刻交貨，反而是不祥之兆！
→ reich3      : 標槍
推 chyx741021  : 就是講幹話沒有正面回應，目前看來美國對交不出貨4F 11/29 08:07
→ chyx741021  : 給盟友（不只台灣）這個嚴重問題似乎還束手無策
→ chyx741021  : 民主兵工廠在疫情和烏俄戰爭雙重重擊下，開始顯得
→ chyx741021  : 捉襟見肘了
→ geordie     : 美國快點授權在台灣開產線啦8F 11/29 08:11
推 jabari      : 在台灣開產線比較簡單一點9F 11/29 08:16
推 Drkate      : 台灣開產線很可以，台灣很會生產10F 11/29 08:29
推 br06        : 在台灣開產線 難保不會被洩漏給中國...11F 11/29 08:31
→ darkmoon3214: 等烏俄戰爭打完，畢竟他們現在更需要12F 11/29 08:31
推 jason222333 : 完蛋了13F 11/29 08:33
推 mayasoo     : 講得好像產線在美國就沒有被洩露的稀里嘩啦似的14F 11/29 08:34
推 whitefox    : 單賣炮管如何 XT 69重出江湖,先來個100管15F 11/29 08:34
推 aragorn747  : 應該是能拖就拖了 再說就是政治問題了16F 11/29 08:34
推 vyjssm      : 我猜是共匪不支持俄國條件，不賣武器給台灣，方便共17F 11/29 08:40
→ vyjssm      : 匪侵略台灣
→ geesegeese  : 直接熱艦移交，熱機移交19F 11/29 08:44
→ geesegeese  : 來兩艘神盾巡洋艦，媒體就會停止了
推 hello152    : 台灣匪諜這麼多，為什麼要在台灣開產線？21F 11/29 08:45
→ RAA1144557  : 放一台兩棲突擊艦跟幾台F35就可以了吧22F 11/29 08:46
推 wysptt      : 契約沒訂延遲交貨罰則？ 還是不敢向美國爸爸提賠償23F 11/29 08:53
→ wysptt      : 又或者契約交貨期是2050年
→ pooznn      : 交不出貨 就交產線啊! 我們買的又不是最先進的型號25F 11/29 08:58
→ geordie     : 開產線又不會洩機密的方式多的是好嗎26F 11/29 09:05
→ asmp        : 商售才有逾期扣罰條款，軍售不會有。27F 11/29 09:05
→ geordie     : 這時候只好靠台灣自製的來撐，不知道日本的有沒有28F 11/29 09:08
→ geordie     : 也被拖到？
→ litcurler   : 這樣算是拐彎承認之前都不負責任??30F 11/29 09:11
推 ayaneru     : 講幹話 這是我們買的 可不是叫美國軍援31F 11/29 09:12
推 cruise      : 國會還在吵驗票、確定席次，現在沒空管..32F 11/29 09:14
→ ayaneru     : 2015到現在都幾年了 總統都換兩個了33F 11/29 09:14
推 jess730612  : 刺針飛彈一案 真的沒辦法怪美帝 DSCA 2015公告允售34F 11/29 09:22
→ jess730612  : https://reurl.cc/oZRq3l 刺針飛彈今年9月才簽約
→ jess730612  : https://reurl.cc/KXeLoj 台灣國家的通訊社同樣內容
對美採購肩射刺針飛彈 2025年全數、甚至提前交運 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美製肩射型刺針飛彈在烏俄戰爭發揮重要功能，烏軍頻以肩射型刺針飛彈擊落俄國軍機，但也受到烏俄戰爭影響，各界擔憂是否影響到台灣購買的肩射型刺針飛彈交貨進度。根據國防部最新報告指出，「人攜式刺針飛彈」已於今年9月由美專案辦公室與廠商完成簽約，並規劃依發價書期程於2025年全數、甚至提前交運，並無外傳軍購進 ...

 
國防部：軍購無延宕 肩射刺針飛彈2025年全數交運 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
國防部表示，透過駐美軍事代表團及AIT，持續與美國防部及專案辦公室保持密切協調，俾如期如質獲得所需武器裝備，以確維台灣軍購權益；國防部強調，無外傳軍購進度延宕的情形。 ...

 
推 TRESS       : 就技術上卡你(剛好疫情嘛 延遲剛剛好) 把飛彈大佛37F 11/29 09:22
→ TRESS       : 升級包吃下去吧
→ jess730612  : 結果台灣今年2022年9月才簽約 2025全數交付 怪誰呢?39F 11/29 09:22
推 MeiHS       : 藉口而已40F 11/29 09:23
推 curlymonkey : 越延越多... 重點這還是從烏俄戰爭前就開始延41F 11/29 09:24
推 shot0909    : 連台積電先進製程都沒辦法被對手竊取了，美國政府會42F 11/29 09:24
→ shot0909    : 比台積還不會管控製程機密?有些人整天台灣人會洩密
→ shot0909    : 洩密的叫，不知道什麼心態
推 chyx741021  : 美國的亞太盟友都有這問題，所以2023的國防授權法45F 11/29 09:25
→ chyx741021  : 修正案有要求2017年起、2500萬美金以上的亞太盟友
→ chyx741021  : 軍售案交貨延遲問題向國會報告，而且要提出「應急
→ chyx741021  : 方案」
推 jess730612  : 我最討厭什麼事都攪和在一起無腦的潑婦罵街陰謀論49F 11/29 09:26
→ jess730612  : 我一個案一個案查做的到 在座一樣也做得到
→ jess730612  : 一個個案查不難啊  攪和在一起根本沒是非
→ abm311      : 口惠實不至，已經下單的被拖欠未下單的被取消52F 11/29 09:31
→ abm311      : 後續還是繼續拖下去不改善嗎？這樣誰會有信心跟對面
→ abm311      : 對抗？
推 ym7834      : 這新聞本來就只是呈現出我國國防武器的取得需要外55F 11/29 09:37
→ ym7834      : 購自製並行的現象。外購延遲就自製要想辦法補上。
→ ym7834      : 去連想其他的想像力也太豐富了
推 daniel1309  : 推jess730612，一個一個案子檢視比較理智。58F 11/29 09:41
推 chyx741021  : 對美國強大軍工業產能的美好想像大概不適用現在了59F 11/29 09:45
→ chyx741021  : 也不過大概兩年前，買陸基魚叉的理由之一，是台灣
→ chyx741021  : 自製反艦飛彈一年才幾十枚，買美國貨可以短期快速
→ chyx741021  : 形成戰力
→ chyx741021  : 現實是2026年用特別預算增購的雄風系列做完了，魚
→ chyx741021  : 叉飛彈還不一定會到貨
推 peterlee97  : 結論：廢話而已啊==65F 11/29 09:48
推 jess730612  : 你要說廢話也行阿 白宮發言都是通盤照本宣科66F 11/29 09:52
→ jess730612  : 難到那個科比會說刺針一案你他媽黑我
→ jess730612  : 其實我告訴你一個內幕 刺針飛彈台灣今年9月才簽約
→ jess730612  : 不會說這麼細嘛 被黑就被黑了 好壞都要概括承受
推 chyx741021  : 就刺針是我方問題，標槍拖式可不是70F 11/29 09:58
推 jess730612  : 對嘛 你現在也知道一案歸一案了71F 11/29 09:59
→ jess730612  : 攪和在一起無腦罵街陰謀論終究不是討論事情方式
推 cocomans    : 一碼歸一碼？那怎麼滲沙子見縫插針？ 當然是摻一起73F 11/29 10:04
→ cocomans    : 作瀨尿牛丸嘍。 呵
推 chyx741021  : 講來講去也就只有刺針一案，美國現在交不出貨給盟75F 11/29 10:07
→ chyx741021  : 友就是個嚴重的普遍現象，美國媒體這半年也是一報
→ chyx741021  : 再報，連國會都要立法來盯
推 t72312      : 有講跟沒講一樣78F 11/29 10:09
推 jess730612  : 國會關心台灣是正常的阿 作為監督行政權相罵本79F 11/29 10:10
→ jess730612  : 這就是為啥元老院任何舉措都是喊高價再妥協折衝
推 ejsizmmy    : 講來講去也是幫美國人講話，那誰站在中華民國立場81F 11/29 10:12
→ ejsizmmy    : 幫忙說話
→ jess730612  : 美帝元老院運作你常常發文 大德你應該也很有心得吧83F 11/29 10:13
→ jess730612  : 站在中華民國立場講話就是不要買最好
→ ejsizmmy    : 美國人沒交貨就沒交貨，真正該檢討的是台灣的研發85F 11/29 10:14
→ ejsizmmy    : 跟購買考量跟優先順序
→ jess730612  : 國格最高又不受辱又省錢87F 11/29 10:14
→ ejsizmmy    : 如果美國繼續交貨這麼不可靠，站在國防角度來看，88F 11/29 10:14
→ ejsizmmy    : 要不自研要不另覓他處
→ jess730612  : 所以你不買了嗎? 還是你有更強的替代方案?90F 11/29 10:15
→ ejsizmmy    : 就算國際軍售台灣管道不行，還是得尋求商售等特殊91F 11/29 10:15
→ ejsizmmy    : 管道
→ jess730612  : 好~替代方案國選一個 鵝 日 英 法 德 更便宜南朝鮮93F 11/29 10:16
→ ejsizmmy    : 什麼叫做我不買，搞清楚是美國人不賣94F 11/29 10:16
→ jess730612  : 都簽了約叫不賣95F 11/29 10:16
→ geordie     : 呃..美國以外的就卡到阿共的問題96F 11/29 10:17
→ jess730612  : 請強者說個替代方案國 三個算了 一個就好97F 11/29 10:17
推 chyx741021  : 現在看起來海軍去找歐洲買貨的可能性很高98F 11/29 10:19
→ jess730612  : 很遺憾一個替代國方案都找不到 談什麼中二商售99F 11/29 10:19
→ chyx741021  : 康定級升級和輕型巡防艦很可能都用法國ㄏㄨㄛ100F 11/29 10:20
→ chyx741021  : 法國貨
推 ejsizmmy    : 好簽約了願意賣，那他什麼時候給102F 11/29 10:21
→ jess730612  : 昨天我就說了 不厭其煩再說一次103F 11/29 10:21
→ ejsizmmy    : 然後預算就這樣卡著，不是？104F 11/29 10:22
→ jess730612  : 找法國人軍購前提是既買美械又跟美國保持好關係105F 11/29 10:22
→ jess730612  : 所以跟美國下的單要撤嗎? 不撤 預算再加買法貨?
→ jess730612  : 再編一套已買美械 備份法械 我就問一句錢咧?
→ kuma660224  : 其實就兩隻腳走路 自製外購一起買就好108F 11/29 10:25
推 suitup      : 每次這種新聞就是歐洲粉難得透氣的時候109F 11/29 10:25
→ kuma660224  : 自製不一定準時 外購不一定準時110F 11/29 10:25
→ jess730612  : 中二我年輕時也很中二 想想國際關係財政預算 嗯111F 11/29 10:25
→ suitup      : 不過不用操心啦 這輩子台灣別想再買歐洲貨112F 11/29 10:25
→ kuma660224  : 人生就是不可能一帆風順113F 11/29 10:25
→ suitup      : 看看荷包 看看歐洲貨的後勤 真的是買到撞到114F 11/29 10:26
→ kuma660224  : 所以解法是砸錢自製外購一起上115F 11/29 10:26
→ kuma660224  : 歐系就不要浪費時間了
→ kuma660224  : 美系的替代方案通常是國產版
推 chyx741021  : 歐系大概就買船上的東西，美系這方面選擇少118F 11/29 10:27
→ kuma660224  : 就像海馬斯與LT2000ER  MQ9與騰雲119F 11/29 10:27
→ kuma660224  : MK48與亢龍（SSK太少 國產魚雷只研發沒生產）
推 Snaptw      : 有理的事情就該發聲，美國人不吃溫良恭儉讓這套121F 11/29 10:28
→ Snaptw      : 反而認為你不講話代表沒關係
→ kuma660224  : 兩隻腳走路比較穩123F 11/29 10:29
→ Wall62      : 嗯124F 11/29 10:29
→ Snaptw      : 透過媒體輿論國會施壓，美國政府比較不敢裝死125F 11/29 10:30
→ kuma660224  : 一直都是靠元老制衡行政 不是靠疑美嘴砲126F 11/29 10:31
→ kuma660224  : 台灣幾十年來都是靠元老院在挺
推 jess730612  : "台灣幾十年來都是靠元老院在挺" 雄大這句金句128F 11/29 10:33
→ jess730612  : 只要元老院支持台灣一天 台灣就是受美帝保護
→ kuma660224  : 但元老院也會要求民主人權貿易平衡ooxx130F 11/29 10:35
→ jess730612  : 台灣國際關係是最艱難也是最單純 投美VS.投共 都幾131F 11/29 10:36
→ PTTHappy    : 台灣軍方確實有一堆毛拖延牽約的毛病 但為了增加些132F 11/29 10:37
→ kuma660224  : 所以有些國家錢都付了 貨出廠直送沙漠封存133F 11/29 10:37
→ kuma660224  : 大部分是元老院看不爽 立法搞鬼
→ PTTHappy    : 對中嚇阻 美方不需太拘泥台方簽約慢 至少明年起將飛135F 11/29 10:38
推 jess730612  : 所以土雞興致勃勃F-16升級案加採購案 看他高興的136F 11/29 10:39
→ kuma660224  : 其實美系就算交貨18.0% 戰前也可變成810%137F 11/29 10:39
→ kuma660224  : 其實烏克蘭戰前只買幾百枚標槍而已
→ PTTHappy    : 彈供貨順位將台灣排第一 減低習包誤判 對美也有好處139F 11/29 10:40
→ kuma660224  : 但已有後勤訓練能量 就能開外掛140F 11/29 10:40
→ kuma660224  : 幾百枚 1個月變成上千枚幾千枚
→ kuma660224  : 買美系就是要開掛 不要糾結在戰前要100%交貨
→ kuma660224  : 歐系國產才要小心戰前沒服役就沒東西
→ kuma660224  : 非美系的很難開庫房直送
推 jess730612  : 中二商購迷都不能否認 戰爭緊急運補只有美帝做得到145F 11/29 10:42
→ kuma660224  : 歐系唯一值得考慮是美帝沒產品的領域 很少146F 11/29 10:43
→ kuma660224  : SSK是個例子 美軍自己沒搞現貨
推 jess730612  : 鵝 日 英 法 德 韓 那一國軍武風雨無阻幫你緊急運補148F 11/29 10:44
→ kuma660224  : 其實烏克蘭經驗對獨裁者來說149F 11/29 10:45
→ kuma660224  : 就商購交貨順位不重要 美帝隨時在作弊
→ kuma660224  : 烏克蘭大部分美系武器不是正常軍購軍援來的
→ kuma660224  : 是美帝不講武德 有危機就狂塞給盟友讓普丁傻眼
→ kuma660224  : 標槍刺針的對手戰車飛機多幾倍是要怎麼玩
→ kuma660224  : 沒有任何國家建軍會買到這麼變態數字
推 jamie81416  : 帝國為了維持軍火產業鏈，巴不得多塞一些給烏克蘭155F 11/29 11:03
推 jamie81416  : 一般國家軍火採購，就只是單純採購而已，不但花錢
→ jamie81416  : 還要算折舊庫存費用，和平期就是浪費錢的玩意兒
→ jamie81416  : 但帝國的軍火生意已經上升到全球的戰略佈局，軍火
→ jamie81416  : 意義不只限於軍火本身，沒有浪費錢這檔事
→ jamie81416  : 烏克蘭的五分錢運補成果，東歐北歐怎麼想？在亞太
→ jamie81416  : 被小學生拿大棒威脅的日韓怎麼想？這種潛在影響力
→ jamie81416  : 加成，才是帝國最想要的東西
→ kuma660224  : 那就是白紙變國際美元的貨幣信用基礎了163F 11/29 11:17
→ kuma660224  : 即使歐盟是超大經濟體  美元依然不成比例的重要
→ kuma660224  : 因為國際影響力與安全感不同等級
推 jamie81416  : 帝國近年的衰退不是因為帝國本身，而是因為國際166F 11/29 11:28
→ jamie81416  : 環境和平太久，大家認為不需要帝國的安全保證
→ jamie81416  : 但普丁大帝和小學生告訴各位，沒這檔事
推 wtgcarot    : 選舉親中勢力反撲，美國不賣正常169F 11/29 11:37
推 wysptt      : 沒投綠就是親中？170F 11/29 11:43
推 daniel1309  : 樓上兩位，危。171F 11/29 11:51
推 ejsizmmy    : 如果美國元老院挺ROC，怎麼還會有三公報，又怎麼會172F 11/29 11:52
→ ejsizmmy    : 把大使館設立在北京
→ ejsizmmy    : 不要傻了，人家拿你當棋子，不要說人家挺你
→ deago       : 美國不是傻瓜，不賣親中豬隊友175F 11/29 11:53
→ ejsizmmy    : ROC也只是美國布局在東亞的一根刺而已，而且還不是176F 11/29 11:54
→ ejsizmmy    : 最大的那個刺
→ ejsizmmy    : 如果元老院挺ROC，大使館早就回台北，醒醒
→ kuma660224  : 三公報是行政單位搞出來 元老院不滿179F 11/29 11:55
→ ejsizmmy    : 另外，三公報也正是軟性軍火禁運的一大證據180F 11/29 11:56
→ ejsizmmy    : 不滿歸不滿，元老院有權否決，不用為了沒幫你的人
→ ejsizmmy    : 講話
推 ohoohoo     : 拖這麼久有夠扯183F 11/29 11:56
→ ejsizmmy    : 還有，美國人也不是第一次對中華民國禁運軍火184F 11/29 11:57
→ ejsizmmy    : 從一戰時期就有過紀錄，再算上馬歇爾那次至少兩次
→ ejsizmmy    : 不用講的美國人挺了幾十年，挺ROC的話絕對不會是這
→ ejsizmmy    : 樣
→ pooznn      : 美國對台 軍火禁運?! 那過去50年台灣軍隊都用什麼?188F 11/29 11:58
→ kuma660224  : 就搞台灣關係法 與六項保證來平衡189F 11/29 11:58
→ kuma660224  : 1979白宮原本提台灣授權法想糊弄元老院
推 jamie81416  : 台灣過去拿的是木棍菜刀喇顆顆191F 11/29 11:59
→ ejsizmmy    : 我可沒說美國是真的搞軍火禁運喔，我講的是他們軟192F 11/29 11:59
→ ejsizmmy    : 性禁運
→ jamie81416  : 大概又是個以為F-16V是雜魚的貨色194F 11/29 11:59
→ kuma660224  : 授權法不提軍售 逼台灣與元老接受195F 11/29 12:00
→ ejsizmmy    : 更何況台灣近代新武器，無非都是另外投資美國別的196F 11/29 12:00
→ ejsizmmy    : 案子，或是自行研發出什麼美國才賣對應的
→ ejsizmmy    : 這在內一樣包含F16V的投資跟研發
→ kuma660224  : 元老院速推台灣關係法延續部分軍事承諾199F 11/29 12:01
→ ejsizmmy    : 當初美國不賣C/D，陳前總統時期請價書直接丟垃圾桶200F 11/29 12:01
→ kuma660224  : 然後行政搞出817公報想降低軍事承諾201F 11/29 12:03
→ kuma660224  : 為安撫元老院 再提出六項保證提及軍售沒終止時間
推 sulaman     : 這其實也表示美國評估阿共不會在幾年內打來203F 11/29 12:03
推 ejsizmmy    : F16V那顆雷達可是ROCAF獨立投資到最後的204F 11/29 12:04
→ henryyeh5566: 法國控固定發作時間ww205F 11/29 12:05
推 ejsizmmy    : 得了吧，為ROC說話你還要這樣鬧206F 11/29 12:07
→ ejsizmmy    : 提個完全不相關的法國，各位板友別跟他吵，划不來
→ kuma660224  : F16V那顆雷達美帝有投資 不是ROC獨立投資208F 11/29 12:09
→ kuma660224  : 只是美帝沒投資到最終上機服役就停止
推 newest      : 乾脆說IDF是真獨資好了，選我正解210F 11/29 12:10
→ kuma660224  : 台灣繼續走完最後一里路211F 11/29 12:10
推 jamie81416  : 講葛笑話，ROC可以「單獨」「投資」美系戰機212F 11/29 12:10
→ jamie81416  : 目前看就算ROC沒走完最後一段，帝國重啟的機會還是
→ jamie81416  : 很大，畢竟肥閃的價格爆表哈哈
推 jess730612  : AN/APG-83 AESA 從頭到尾都是洛馬自主知識產權215F 11/29 12:12
→ kuma660224  : 對 美帝當初只是先擠錢給當時不順的肥閃216F 11/29 12:12
→ jamie81416  : 左看看右瞅瞅還是戰準便宜好用217F 11/29 12:13
→ jess730612  : 台灣只不過載最最整合發電配套參與218F 11/29 12:13
→ kuma660224  : 覺得F16C升級可以等  以免肥閃被砍219F 11/29 12:13
→ ejsizmmy    : 美國有投資但撤了呀，我講的是ROCAF獨立投資到最後220F 11/29 12:13
→ ejsizmmy    : 沒錯呀
→ kuma660224  : 就算沒有ROC投資 空軍國民兵大概率會繼續搞222F 11/29 12:13
→ ejsizmmy    : 他們提前離場是事實，不然後來還有誰在做？223F 11/29 12:14
→ jess730612  : 雷達 發電機 都是洛馬早就有個別方案224F 11/29 12:14
→ kuma660224  : 因為大量F16C沒有要退  總是要升級的225F 11/29 12:14
→ ejsizmmy    : 油國用的完全不同顆雷達226F 11/29 12:14
→ ejsizmmy    : 美國自己更是沒使用需求
→ kuma660224  : 也就是等肥閃案子脫離加護病房 就會搞V228F 11/29 12:15
→ ejsizmmy    : 當時除了ROC沒人了亞229F 11/29 12:15
→ kuma660224  : 尤其國民兵自認等到死也沒啥肥閃230F 11/29 12:15
→ ejsizmmy    : 而且充其量ROCAF也是迫於現實才投資的，不然早早就231F 11/29 12:16
→ ejsizmmy    : 喊著要F35
→ kuma660224  : 美帝只是順序問題 先“救肥閃”233F 11/29 12:16
→ jess730612  : 美國沒有使用需求? 那現在國民警衛隊航空兵是升爽的234F 11/29 12:16
→ ejsizmmy    : 有錢有能力購買的就跟油國買同一版本就好235F 11/29 12:16
→ jess730612  : 是需求沒這麼靠前而已 什麼沒需求?236F 11/29 12:17
→ kuma660224  : 當時戰隼繼續搞SLEP已預計再戰很久237F 11/29 12:17
→ jess730612  : 不然近千架F-16機隊一起退役嗎 理性點好嗎238F 11/29 12:17
推 jamie81416  : 笑屎我惹，帝國頭最大的時候也沒說全換肥閃239F 11/29 12:17
→ jamie81416  : 哪來的自信戰準不升級
→ ejsizmmy    : jess，那是現在，美國當時是退出研發了，這件事我241F 11/29 12:18
→ ejsizmmy    : 提醒你一下
→ jamie81416  : 現在肥閃的價格爆表，還要一次退戰準，嗯…..243F 11/29 12:18
→ kuma660224  : 升級雷達案子停下來 只是預算調整的戰略244F 11/29 12:18
→ jamie81416  : F-16V的帝國進度是pending不是reject245F 11/29 12:19
→ ejsizmmy    : 沒全換肥閃這件事更要提到更舊以前的歷史，你知道246F 11/29 12:19
→ ejsizmmy    : 當時規劃高低配的低配是F35嗎？
→ kuma660224  : 美方退出研發時 已經快研發完了248F 11/29 12:19
→ jess730612  : 剛剛不是在講需求嗎? 我只說需求沒那麼靠前而已249F 11/29 12:19
→ ejsizmmy    : 說沒全換是本來就不打算全換，因為還有高配250F 11/29 12:19
→ jess730612  : 你直接武斷說沒需求251F 11/29 12:19
→ ejsizmmy    : 後來F35研發從價格到規格都比預期還高才變成今天這252F 11/29 12:20
→ ejsizmmy    : 樣
→ kuma660224  : 美軍是發現4.5代進展太順 怕影響當時肥閃254F 11/29 12:20
→ ejsizmmy    : 當時就沒需求，不然怎麼會退出研發255F 11/29 12:20
→ kuma660224  : 因為當時肥閃LRIP又貴又難養基本功能又不齊256F 11/29 12:21
→ jess730612  : 手伸出五指都有長短差別 總要排個先後順序阿257F 11/29 12:21
→ jamie81416  : 高低配的低配F-35是多久前喊的啊？好像上追冷戰？258F 11/29 12:21
→ kuma660224  : 一直被吵說是災難專案該砍掉259F 11/29 12:21
→ ejsizmmy    : 還是說你要說美國空軍把ROCAF當接盤仔，看能研發完260F 11/29 12:21
→ ejsizmmy    : 再坐享其成？退出研發陣營代表著什麼你要想清楚喔
→ kuma660224  : 美帝APG83幾乎研發完但停止 是政治策略262F 11/29 12:22
推 Stunts      : 美國好噁喔，收錢不交貨，這個行為在台灣稱為詐騙263F 11/29 12:22
→ Stunts      : https://i.imgur.com/Dl3bp4q.jpg
[圖]
推 jess730612  : 接盤是為甚麼? 是為了台灣F-16機隊265F 11/29 12:23
→ Stunts      : 美軍高層說今年底就要開打了，貨還姍姍來遲真對美266F 11/29 12:23
→ Stunts      : 國沒有信心
→ jess730612  : 美國有沒有中期提升 台灣都無法全退F-16阿268F 11/29 12:24
→ jess730612  : 美帝有能力無腦把F-16全退掉 台灣完全沒這實力
→ kuma660224  : 2015諾格交付14套雷達給洛馬270F 11/29 12:26
→ kuma660224  : 同期美空軍取消CAPES案升級量產
→ kuma660224  : 金額先移轉至SLEP延壽計畫
→ kuma660224  : 所以其實美軍退出時雷達已幾乎研發完
→ jess730612  : 把幫自己講成別人佔便宜 提出方案核准那都是美帝274F 11/29 12:27
→ kuma660224  : 只是還要上機測試調整275F 11/29 12:27
推 NurgleJason : 年底要打喔 這週都要12月了276F 11/29 12:27
推 bladesinger : USAF當時應該是為了救肥閃怕被元老院砍掉吧277F 11/29 12:27
→ jess730612  : 不然除了美帝一家還有誰能中期提升 你也講不出來啦278F 11/29 12:27
→ jess730612  : 是不是阿法粉?
→ bladesinger : 就跟豬豬不能讓她表現太好，不然元老院不會同意退役280F 11/29 12:28
→ bladesinger : 所以策略性的暫停研發條，至於ROC投錢就是為了自救
推 Stunts      : 美國軍官說的啊, 三立新聞報導的應該不會錯吧282F 11/29 12:29
→ Stunts      : https://bit.ly/3U9xpra
「中共最快今年武力犯台」 美司令示警：美國海軍隨時做好準備
[圖]
國際中心／施郁韻報導 中共20大會議上，中國國家領導人習近平重申貫徹對台總體方略，「絕不承諾放棄使用武力，保留採取一切必要措施的選項」。對此，美國海軍作戰部長麥可吉爾 ...

 
→ kuma660224  : 當時14-15肥閃LRIP操作成本4-6萬美元284F 11/29 12:30
→ kuma660224  : 基本跟F22同級  案子被質疑到搖搖欲墜
→ kuma660224  : 直到2016的3i還是平均每3架次就當機
推 jess730612  : 不自救等美帝順序輪F-16完整方案出來再搞 台灣危矣287F 11/29 12:34
→ jess730612  : 做人卑劣無情吃著果子 不看誰讓你摘 起碼看看樹誰種
→ kuma660224  : 而且2015時連Aim9X都不能用289F 11/29 12:34
→ kuma660224  : 美空軍是需要讓F16V慢一點 好讓肥閃案穩下來
→ kuma660224  : 但台灣看諾格雷達都交貨了 又不可能等肥閃
→ kuma660224  : 當然繼續案子的裝機測試來自救
→ kuma660224  : 美帝當時在反恐打雜 可以等  台灣不能等
→ kuma660224  : 而且說美軍停止沒投資也有很大問題
→ kuma660224  : 停止的只是美國空軍案子 國民兵跟台灣一樣不想等
→ kuma660224  : 201512參院通過4000萬預算給國民兵換SABR
→ kuma660224  : 就接續在空軍退出不久後
→ kuma660224  : 而且美國空軍也沒退出SABR
→ kuma660224  : 他只是在諾格弄出成果後 暫不整合到空軍隼
→ kuma660224  : 美國空軍選擇先上B1B版本SABR-GS
→ kuma660224  : 因為不會對當時狂跌倒的肥閃案子造成威脅
→ kuma660224  : 過2-3年肥閃Block3F穩了 操作成本明顯低於猛禽
→ kuma660224  : 美國空軍也回頭關愛戰隼V升級
推 jamie81416  : 人家已經中離了啦…..304F 11/29 12:48
推 jess730612  : 我最受不了中二商售比價一頂會佔便宜這種粉305F 11/29 12:48
→ jess730612  : 好像自己提出超屌歐洲替代方案有得選一樣
推 ejsizmmy    : 我這邊給一個版本的說法307F 11/29 12:50
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/XQRxmPN.jpg
[圖]
→ jess730612  : 就一幅有錢是大爺誰不想賺 波盆冰水幻象還在等著爛309F 11/29 12:50
→ ejsizmmy    : 「美國不是不要喔，是政治退出」310F 11/29 12:50
→ ejsizmmy    : 「研發到快結束了才退出」
→ ejsizmmy    : 以媒體的說法是都是ROCAF埋單，當然你可以說他們是
→ ejsizmmy    : 經費不足云云而退出
→ ejsizmmy    : 但是顯然「不想F16V研發這麼快」是不合理的說法的
→ ejsizmmy    : ，他們可能是經費不足大一點，也就是欠一個接盤的
推 jess730612  : 你是跟洛馬總裁連上線證實過了嗎? 厲害厲害316F 11/29 12:52
→ ejsizmmy    : 不過就原本「不想F16V這麼快」的版本也論證我另一317F 11/29 12:53
→ ejsizmmy    : 構想：當時沒需求
→ ejsizmmy    : 不管哪個版本，最後真相都是ROCAF投資到最後是事實
→ ejsizmmy    : 退出也並不可恥，因為韓國人也一樣退了
→ ejsizmmy    : 而且沒有ROCAF獨立投資完成，這東西就算研發99.98%
→ ejsizmmy    : 一樣是沒有
→ ejsizmmy    : 也並不牴觸我說的「ROC是另外投資別的案子才有先進
→ ejsizmmy    : 武器」
→ ejsizmmy    : 因為當時美國人投資主力就F35
推 jess730612  : 中華民國台灣F-16機隊有得選不中期提升嗎?326F 11/29 12:57
→ ejsizmmy    : 當然有啊327F 11/29 12:58
推 losel       : 刺針牽涉到之前海/陸軍建案問題, 詳細可以參考朱明328F 11/29 12:58
→ ejsizmmy    : F5性能提升案、幻象性能提升案都有人提，價格跟服329F 11/29 12:59
→ ejsizmmy    : 不符合實際效益的問題而已
→ losel       : 這篇報導 https://tinyurl.com/3frms3bn331F 11/29 12:59
向美採購刺針飛彈案弔詭　同數量陸軍卻比海軍貴了逾11.5億 -- 上報 / 調查
[圖]
3月13日國防部公告人攜式短程防空飛彈（個人肩射式刺針飛彈）的決標公告，決標金額為64億9857萬4824元，據... ...

 
→ ejsizmmy    : IDF自己也有性能提升案的版本，但是限制太多能升的332F 11/29 13:00
→ ejsizmmy    : 要另外討論
推 jess730612  : 幹話一堆 推翻掉的方案叫什麼方案?334F 11/29 13:00
→ jess730612  : 曾經想娶林志玲想過18套方案 雖然幹話起碼數量贏你
推 ejsizmmy    : 其實一開始ROC也不是要升級，兩次丟C/D發價書請求336F 11/29 13:06
→ ejsizmmy    : 單被不甩，不然輪不到F16V升級案
→ ejsizmmy    : 也就是說一開始這個案子就不是順位第一，而是C/D新
→ ejsizmmy    : 購被推翻才有升級案的
推 cocomans    : 没走通der是睿智只是走不通， 走通der就是傻被埋單340F 11/29 13:07
→ cocomans    : 。那麽問题來了 是花錢有路可走呢，還是提著錢沒路
→ cocomans    : 走好呢？
推 ejsizmmy    : 其實是他們走不通超過兩次才摸摸鼻子花錢埋單343F 11/29 13:08
→ ejsizmmy    : 用更精確點說就是路他們都走過才走到今天這樣，並
→ ejsizmmy    : 非一開始就這麼選擇
推 jess730612  : 我真服了你迂迴論述 一開始二開始三開始鋪墊完346F 11/29 13:10
→ jess730612  : 你自己都說買不到了  F-16不中期提升竟然又有得選了
→ jess730612  : 邏輯邏輯邏輯 好嗎
→ jess730612  : 我也不管一開始二開始三開始 終究你就沒得選阿
推 ejsizmmy    : 不是有的選，是已經走不通了購買親機的路，才選升350F 11/29 13:12
→ ejsizmmy    : 級這條路走
→ ejsizmmy    : F16有得選不中期提升的講法，是指提升其它機型不堅
→ ejsizmmy    : 持F16的情況
→ ejsizmmy    : 講更精確來說現做的歷史是ROC就是要F16的這條路，
→ ejsizmmy    : 買不了新機走提升而已
推 jess730612  : "是已經走不通了購買" 吐血阿 你自己都說走不通了356F 11/29 13:15
→ ejsizmmy    : 我說了啊，現在的歷史是ROCAF就是要F16走的路357F 11/29 13:15
→ ejsizmmy    : 並沒有牴觸我說還有其它路可選啊
→ jess730612  : 不想再討論了 迂迴十幾圈最後還是沒得選阿359F 11/29 13:17
→ ejsizmmy    : 今天你問說F16能不能不提升，我會告訴你一定能360F 11/29 13:17
→ ejsizmmy    : 但是你要說在一定要F16作為未來選項的情況下，固然
→ ejsizmmy    : F16在買不到CD就只能提升了。
→ ejsizmmy    : 你把前提要件整個鎖死，當然是沒得選，但是不鎖死
→ ejsizmmy    : 就不是只有這個路能走
推 cwjchris    : APG-83不是諾格開發的嗎？怎麼變成洛馬自主產權365F 11/29 13:54
→ mark0204    : 不統=不排除統一,免費送gogoro,那才叫"詐騙"啊...zz366F 11/29 14:08
→ ja23072008  : 法機插塔跳針哥正常能量釋放。367F 11/29 14:39
推 gwofeng     : 訂單已經下了就是早晚會有東西過來，拖這個沒意義368F 11/29 15:10
→ scotch      : 戰鬥機飛到中壽期不MLU要做什麼，又不是幻象又不是369F 11/29 15:26
→ scotch      : 隔壁海軍
推 jetzake     : 挺台灣和挺ROC是兩回事 就是有特定立場的人一定要371F 11/29 15:47
→ jetzake     : 攪在一起講
→ jetzake     : 說得不客氣點 所謂美國對台灣的疑慮根本也都是ROC
→ jetzake     : 搞出來的
→ lbowlbow    : 畢竟這次選舉完就有「台灣人支持親中政治家」的傳聞375F 11/29 15:50
推 sas1942     : 這只是地方選舉吧376F 11/29 16:22
推 Friedman    : 獨派在軍事板也要搞政治 硬要分啥挺臺灣和挺ROC377F 11/29 16:55
→ Friedman    : 完全執政下面對美國老大哥拖延軍購 不敢去催促質問
→ Friedman    : 老大照樣要牽拖給在野人士 是有這麼愛戰政治?
→ Friedman    : 如果美國的條件之一是政府立刻改革把被馬蔡搞爛許久
→ Friedman    : 的兵役制度那就乖乖照辦 自己不積極別人當然也能拖
推 ejsizmmy    : 各位看到奇怪毫不相關的留言不要太驚訝，因為有些382F 11/29 20:44
→ ejsizmmy    : 板友就是這樣
→ ejsizmmy    : 我們討論具體的就好，不然陷下去吵了起來也是影響
→ ejsizmmy    : 心情
→ ejsizmmy    : 其實今天延遲的情況已經從原本元老院要求優先處理
→ ejsizmmy    : 台灣，到白宮開始被問
→ ejsizmmy    : 那麼，至少是個「有點重要」的事情才對
→ castjane    : 新竹選太差 選舉隔天台積被大賣389F 11/30 10:43
推 stja        :390F 11/30 16:08

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