※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-13 18:32:04
看板 Military
作者 標題 [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
時間 Tue Dec 13 15:53:52 2022
直接討論吧。
一、按照其記者會的說詞：
1.跟（正規）軍隊（國防部所轄志願役、義務役）不同的第二隻多用途含有武力的部隊。
2.不是國防部主管--聽起來吳主要傾向讓內政部管。所以內政部裡面可能要增設一個國土
防衛署來負責這隻部隊的召募（不是兵役義務，是當事人志願）、編裝、指揮、後勤、退
撫等等。
防衛署來負責這隻部隊的召募（不是兵役義務，是當事人志願）、編裝、指揮、後勤、退
撫等等。
3.這隻部隊跟正規軍隊（包含被動員的後備役）做任務區分，國土防衛部隊的軍事防守任
務是相關部隊（台北、台中、台南、台東..）人員的家鄉防衛。
4.以及支援救災等等（所以才說任務範圍比國軍廣）。
5.「平常（非戰時）」算是一種兼職（平日可有其他工作），主要是利用週六日到國土防
衛部隊營區來；每年（時間林林總總加起來）總共大概進行軍事訓練一個月，其他（訓練
後剩下的其餘週六日）時間則待命。
衛部隊營區來；每年（時間林林總總加起來）總共大概進行軍事訓練一個月，其他（訓練
後剩下的其餘週六日）時間則待命。
小結：所以這隻部隊不是私兵，是官兵；同時擁槍、也沒有完全排除戰鬥任務（只是不是
開戰後立刻、第一時間用上這隻部隊去攻打敵軍）。
二、利弊：
利大概就是多一點本來沒拿槍的人有了制度可拿槍，設想者認為召募多一點人拿槍打共軍
，保家衛國就多一分力量。
疑慮：
1.後備役男到底在吳的政見裡可以加入這隻部隊嗎？加入以後，在戰時總動員（召集令也
會寄給當事人，叫他到某處報到）時，到底當事人該留在國軍還是留在國土防衛部隊？本
來若只有國軍，答案很清楚就是去應召入營（可能被派去灘頭）；現在多了國土防衛部隊
（守城鎮），要以哪個單位優先可使用當事人？當事人到底是去灘頭或去城鎮？
會寄給當事人，叫他到某處報到）時，到底當事人該留在國軍還是留在國土防衛部隊？本
來若只有國軍，答案很清楚就是去應召入營（可能被派去灘頭）；現在多了國土防衛部隊
（守城鎮），要以哪個單位優先可使用當事人？當事人到底是去灘頭或去城鎮？
所以當事人已經有權「不想去自己不想去的地方（譬如不想離家遠）作戰」嗎？如果後備
人員可以「自己選擇不想去哪個地點」，那麼國軍在戰時的兵力佈置沒有受影響？譬如本
應優先拒敵於灘頭，但是灘頭兵力不夠，一堆人藉由參加國土防衛部隊，擠在後方家鄉城
鎮，「灘頭前線」直接國軍人數稀稀落落，放給共軍更容易去建立灘頭堡是不是？
人員可以「自己選擇不想去哪個地點」，那麼國軍在戰時的兵力佈置沒有受影響？譬如本
應優先拒敵於灘頭，但是灘頭兵力不夠，一堆人藉由參加國土防衛部隊，擠在後方家鄉城
鎮，「灘頭前線」直接國軍人數稀稀落落，放給共軍更容易去建立灘頭堡是不是？
又或者國土防衛部隊的成員第一點而言先要排除「後備役」（這就確實不影響國軍動員）
，而是招收「女性、男性免役」人員（這些參加者這時就不會「沒能力接受兵役訓練」，
倒是可拿起槍接受軍事訓練了？）。
，而是招收「女性、男性免役」人員（這些參加者這時就不會「沒能力接受兵役訓練」，
倒是可拿起槍接受軍事訓練了？）。
2.「兼職」說得好聽；但到底對當事人而言哪個是正職？如果當事人的其他民間職務在工
作時間卡到國土防衛部隊的時間（誰說一定能以平時-民間職業v.週六日-國土防衛部隊做
截然劃分？周六日因某些因素，老闆要員工--包含當事人--各加班個半天時，國土防衛部
隊裡當事人的訓練進度該如何？團體戰鬥教練能讓當事人另外找有空的時間「自己練自己
的」？）所以國土防衛部隊就第二點而言只適合無業者、打零工工資日領（所以沒有定期
工作）者才不會干擾到參加國土防衛部隊的受訓？
作時間卡到國土防衛部隊的時間（誰說一定能以平時-民間職業v.週六日-國土防衛部隊做
截然劃分？周六日因某些因素，老闆要員工--包含當事人--各加班個半天時，國土防衛部
隊裡當事人的訓練進度該如何？團體戰鬥教練能讓當事人另外找有空的時間「自己練自己
的」？）所以國土防衛部隊就第二點而言只適合無業者、打零工工資日領（所以沒有定期
工作）者才不會干擾到參加國土防衛部隊的受訓？
3.如果以民防業務而言，民防法自有對民眾的每個鄉鎮市村里的編組；如果以國防戰鬥而
言，我國「城鎮」的「軍事防守」真的能「全然相信」這個部隊--意思是國軍就全然將城
鎮防衛方面的國軍兵力撤走，交給這隻國土防衛部隊？如果國軍放心撤走，而不幸這城鎮
前方灘頭的共軍突破國軍包圍前來此城鎮了，我國真能放心給這些從女性、男性免役的打
零工、或高齡退休者每年受訓一個月的「部隊」來防守？
言，我國「城鎮」的「軍事防守」真的能「全然相信」這個部隊--意思是國軍就全然將城
鎮防衛方面的國軍兵力撤走，交給這隻國土防衛部隊？如果國軍放心撤走，而不幸這城鎮
前方灘頭的共軍突破國軍包圍前來此城鎮了，我國真能放心給這些從女性、男性免役的打
零工、或高齡退休者每年受訓一個月的「部隊」來防守？
如果國軍既然無法全然信賴這隻部隊的戰力、也就無法從城鎮撤走，那麼這隻「第二部隊
」的雞肋到底是要幹嘛？本來國軍自己可規畫在某鎮的武裝戰鬥如何遂行，現在當事地點
多了某批有槍（所以揹著槍很帥是不是？）的內政部單位，國軍能指揮他們、命令他們「
跑這裡、跑那裡」嗎？這部隊的某指揮幹部如果對國軍指揮幹部表示一堆意見「我認為、
我覺得要另外那樣跑才對」呢？
」的雞肋到底是要幹嘛？本來國軍自己可規畫在某鎮的武裝戰鬥如何遂行，現在當事地點
多了某批有槍（所以揹著槍很帥是不是？）的內政部單位，國軍能指揮他們、命令他們「
跑這裡、跑那裡」嗎？這部隊的某指揮幹部如果對國軍指揮幹部表示一堆意見「我認為、
我覺得要另外那樣跑才對」呢？
結論：這些雞肋的免役且打零工的人員，在「現行『沒有國土防衛部隊機制』」下，也各
有戰時歸屬：也就是被納入現行民防編組。若要他們自以為自己多想拿槍就給他們拿似的
去把他們從民防編組中，另外花公帑成立內政部國土防衛署，將這批人招募到新設的國土
防衛部隊幹嘛？
有戰時歸屬：也就是被納入現行民防編組。若要他們自以為自己多想拿槍就給他們拿似的
去把他們從民防編組中，另外花公帑成立內政部國土防衛署，將這批人招募到新設的國土
防衛部隊幹嘛？
至於讓他們拿槍「在城鎮巡邏，維持秩序」也大可不必。我寧可相信更有歷史更有制度的
地區憲兵隊，在戰時恢復編制來執行戰時地區治安（因為依照刑事訴訟法的規定，憲兵隊
早已有司法警察身份可執行全盤警察任務--以往只是政府在平時予以下令憲兵隊節制，不
要憲兵隊高調而已，而國土防衛部隊在法律上的執法身分是什麼？隊員真那麼閒就參加村
里長主持的社區巡守隊，每三人一組拿著三根硬木棍（或鋤頭），也至少可對付社區內的
持刀等級歹徒）。
地區憲兵隊，在戰時恢復編制來執行戰時地區治安（因為依照刑事訴訟法的規定，憲兵隊
早已有司法警察身份可執行全盤警察任務--以往只是政府在平時予以下令憲兵隊節制，不
要憲兵隊高調而已，而國土防衛部隊在法律上的執法身分是什麼？隊員真那麼閒就參加村
里長主持的社區巡守隊，每三人一組拿著三根硬木棍（或鋤頭），也至少可對付社區內的
持刀等級歹徒）。
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※ 同主題文章:
● 12-13 15:53 ■ [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
12-13 22:32 ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
12-14 09:07 ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
12-14 10:23 ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
推 : 你認真了1F 12/13 15:58
推 : 之前的爭論不管,但這篇不能同意你更多2F 12/13 16:00
→ : 不過救災是國軍法定核心任務哦,所以你第四點錯了
→ : 不過救災是國軍法定核心任務哦,所以你第四點錯了
推 : 平時當網路義勇軍，六日回營打靶，有事還能在營中發4F 12/13 16:02
→ : 文
→ : 文
推 : 只是要選個立委,,搞到要當國防部長,,XDD6F 12/13 16:02
→ : 正常人類平時工作累得跟狗一樣，假日還去入營訓練？7F 12/13 16:03
→ : 叫他2024 問一下賴有沒有機會當副總統再說吧 囧8F 12/13 16:03
→ : 一個出來撈選票，打打嘴砲騙票的貨色你認真?9F 12/13 16:06
推 : 最後一段也可以把硬木棍換成機械鍵盤 用機械的感覺10F 12/13 16:09
→ : 有正常生活有家室的人，周末哪還有空跟你玩生存遊戲11F 12/13 16:09
→ : 就很威 對付持刀歹徒我猜是綽綽有餘12F 12/13 16:09
→ : 其實有家室的，情勢緊張起來應更有意願去訓練13F 12/13 16:13
推 : 看dep of homeland security官網dhs.gov 成立宗旨和14F 12/13 16:13
→ : 吳怡農這版本有87%像
→ : 我的猜測是吳怡農的美國背景讓他覺得既然美國有dhs
→ : 吳怡農這版本有87%像
→ : 我的猜測是吳怡農的美國背景讓他覺得既然美國有dhs
→ : 要防守台灣這樣的大小，真的要國土防衛隊別說10萬..17F 12/13 16:15
→ : 可能連5萬都不太需要，把部隊擴編就好了，不用擴到
→ : 當年40-50萬，只要把現行20萬擴到30萬就很夠了
→ : 可能連5萬都不太需要，把部隊擴編就好了，不用擴到
→ : 當年40-50萬，只要把現行20萬擴到30萬就很夠了
→ : 那台灣也可以有 然後dhs屬於聯邦 那台灣的國土防衛20F 12/13 16:16
→ : 部就歸中央管 美國各州警消和各種緊急救難編制就相
→ : 當於台灣各縣市的緊急救難編制 但是台灣又不是聯邦
→ : 制 權責劃分跟美國差那麼多 國土面積差那麼多 就連
→ : 人民看待政府權限的觀念也差那麼多 為什麼覺得可以
→ : 拿個buzzword就照搬?
→ : 部就歸中央管 美國各州警消和各種緊急救難編制就相
→ : 當於台灣各縣市的緊急救難編制 但是台灣又不是聯邦
→ : 制 權責劃分跟美國差那麼多 國土面積差那麼多 就連
→ : 人民看待政府權限的觀念也差那麼多 為什麼覺得可以
→ : 拿個buzzword就照搬?
→ : 所以部隊擴編是最快的...26F 12/13 16:20
→ : 部隊擴編聽起來不牛逼，講國土防衛隊，聽起逼格上升27F 12/13 16:22
→ : 所以國土防衛隊。講來自high用的28F 12/13 16:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZqlcSvVh.jpg)
→ : 把那個守望相助改編成領土防衛隊好了，馬上有現成的30F 12/13 16:25
→ : 重點想選立委的人連國防法都不看,他說的東西國軍作231F 12/13 16:25
→ : 0年以上了
→ : 0年以上了
推 : 把中華民國陸軍改名叫國土防衛隊不就好了，立刻兌現33F 12/13 16:29
→ : 好方法34F 12/13 16:29
→ : 吳說的守城鎮的有類似的就丙種旅，各縣市後備旅就是35F 12/13 16:33
→ : 戍守該縣市範圍的。
→ : 問題是防衛作戰是全盤規劃的，若獨立出一支部隊不歸
→ : 一個統一的指揮管制的話，地境線、守備分區怎麼畫？
→ : 如果主戰部隊要打反擊時，在路線上出現了沒有在阻絕
→ : 計畫上的障礙，又會出現問題。
→ : 戍守該縣市範圍的。
→ : 問題是防衛作戰是全盤規劃的，若獨立出一支部隊不歸
→ : 一個統一的指揮管制的話，地境線、守備分區怎麼畫？
→ : 如果主戰部隊要打反擊時，在路線上出現了沒有在阻絕
→ : 計畫上的障礙，又會出現問題。
→ goetze …
→ : 台灣不是聯邦制 如果他真的如我猜測的 只是照搬美國44F 12/13 16:41
→ : 聯邦政府底下有個國土安全部所以台灣也要有 那就真
→ : 聯邦政府底下有個國土安全部所以台灣也要有 那就真
→ : 生存遊戲流行的時候是有全家人開團去玩的46F 12/13 16:42
→ goetze …
→ : 的有點純真惹 不過八成是我猜錯啦48F 12/13 16:42
→ : 不過還是再說一下 這主題可以對照我們四位大立委今
→ : 天在立院開公聽話說台灣民防訓練不足時 特別拿黑熊
→ : 的課程爆滿 來說明台灣人有民防意願 黑熊真是太棒啦
→ : 不過還是再說一下 這主題可以對照我們四位大立委今
→ : 天在立院開公聽話說台灣民防訓練不足時 特別拿黑熊
→ : 的課程爆滿 來說明台灣人有民防意願 黑熊真是太棒啦
推 : 我是很懷疑成效啦，正職的軍人都募不滿了，平時教召52F 12/13 16:46
→ : 又一堆人想躲。平日工作累的跟狗沒兩樣，還想花假日
→ : 的時間去訓練嗎？
→ : 我是不懷疑當國家存亡危急之際，國民的抗敵意志，但
→ : 是平時那又是不同的概念。有工作有家庭，真的有辦法
→ : 到這麼多人嗎？
→ : 又一堆人想躲。平日工作累的跟狗沒兩樣，還想花假日
→ : 的時間去訓練嗎？
→ : 我是不懷疑當國家存亡危急之際，國民的抗敵意志，但
→ : 是平時那又是不同的概念。有工作有家庭，真的有辦法
→ : 到這麼多人嗎？
→ : 台灣就這麼大，有必要跟後備重疊嗎58F 12/13 16:59
推 : 把他的概念的中心思想拿掉 把義警義消跟各種民間59F 12/13 17:14
→ : 救難人員 比如高山、海上、港口、河川 通通納入
→ : 平時造冊 提供資源跟課程 讓有意願的可以報名訓練
→ : 真的有事 有一個跨部門跨縣市的單位知道 甚麼地方
→ : 有哪些人有哪些資源 變成國土災害應變應變之類的
→ : 那真的戰時 這些人平時就是有編制 有組織 有技能
→ : 馬上也能派上用場 然後也可以跟現在消防隊管山管海
→ : 還得管抓蛇捕蜂 這種專業領域不同的勤務分開
→ : 救難人員 比如高山、海上、港口、河川 通通納入
→ : 平時造冊 提供資源跟課程 讓有意願的可以報名訓練
→ : 真的有事 有一個跨部門跨縣市的單位知道 甚麼地方
→ : 有哪些人有哪些資源 變成國土災害應變應變之類的
→ : 那真的戰時 這些人平時就是有編制 有組織 有技能
→ : 馬上也能派上用場 然後也可以跟現在消防隊管山管海
→ : 還得管抓蛇捕蜂 這種專業領域不同的勤務分開
→ : 樓上其實是把既有的民防制度予以落實(政府耍廢太久)67F 12/13 17:22
→ : 的作用-但就跟吳想把"訓練用槍/助戰"功能納入不同
→ : 的作用-但就跟吳想把"訓練用槍/助戰"功能納入不同
推 : 吳不要民防,他要武裝部隊,所以之前很多人都猜測錯了69F 12/13 17:25
推 : 先問錢從那來?再問有這麽多靶場，槍彈?70F 12/13 17:30
推 : 國土防衛部隊的戰時運用，現在烏克蘭不就在示範？一71F 12/13 17:46
→ : 樣作為步兵守備單位由軍方統一指揮
→ : 樣作為步兵守備單位由軍方統一指揮
推 : 步兵守備部隊啊不就後備旅...73F 12/13 17:51
推 : 不過如果要考慮動員人員報到的話，也可以考慮調整現74F 12/13 17:52
→ : 有後備功能，從各縣市後備指揮部來調整成類似烏克
→ : 蘭的國土防衛部隊或是美國國民兵的概念
→ : 有後備功能，從各縣市後備指揮部來調整成類似烏克
→ : 蘭的國土防衛部隊或是美國國民兵的概念
→ : 所以國土防衛部隊 AKA ?77F 12/13 17:52
→ : 烏克蘭的國土防衛部隊編制上也是守備步兵旅78F 12/13 17:53
→ : 國民兵是志願役...79F 12/13 17:53
→ : 國土防衛部隊這個概念紅起來就是因為烏克蘭這個創始80F 12/13 17:54
→ : 國，波蘭也抄過去
→ : 國，波蘭也抄過去
→ : 你說的很有道理,但他不要啊,他要一支新軍,說後備可82F 12/13 17:55
→ : 以下去了,他這次明確說出不要後備要成立新軍,之前什
→ : 麼民防派後備派的都護航不了了
→ : 以下去了,他這次明確說出不要後備要成立新軍,之前什
→ : 麼民防派後備派的都護航不了了
→ : 所以搞台版的國土防衛部隊，人員招募資格就變成擴大85F 12/13 17:55
→ : 到所有成年適齡人口，不是現行後備戰士只限志願役退
→ : 伍
推 : 後備下去很多種，像海巡一樣從國防部管的後備改組出
→ : 去成為國土防衛部隊也是一種
→ : 到所有成年適齡人口，不是現行後備戰士只限志願役退
→ : 伍
推 : 後備下去很多種，像海巡一樣從國防部管的後備改組出
→ : 去成為國土防衛部隊也是一種
推 : 海巡有特別條例戰時回歸國軍90F 12/13 17:59
推 : 所以這個國土防衛後備步兵旅跟全動署委託陸軍指揮的
→ : 動員步兵旅有什麼不同?
推 : https://i.imgur.com/Oq1M5zp.jpg
→ : 李喜明要的國土防衛部隊是不受指揮管理看到敵人隨便
→ : 殺的,不要國軍那種有組織紀律的部隊,你怎麼看
推 : 所以這個國土防衛後備步兵旅跟全動署委託陸軍指揮的
→ : 動員步兵旅有什麼不同?
推 : https://i.imgur.com/Oq1M5zp.jpg
→ : 李喜明要的國土防衛部隊是不受指揮管理看到敵人隨便
→ : 殺的,不要國軍那種有組織紀律的部隊,你怎麼看
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Oq1M5zph.jpg)
推 : 我認為李是說的有道理啦 以現在國家最小作戰單位96F 12/13 18:16
→ : 就是營 他想法可能是要下放到排級 但這樣很吃基層
→ : 幹部素質 要夠聰明才能夠長時間自己扛不用等人下令
→ : 就是營 他想法可能是要下放到排級 但這樣很吃基層
→ : 幹部素質 要夠聰明才能夠長時間自己扛不用等人下令
推 : 如果以烏國原版來跟現行的台灣後備體系比，最大的99F 12/13 18:19
→ : 不同是志願性與組織度，烏國是以志願者組成國土防
→ : 衛部隊平時單位，由兼職者搭配部份全職人員維持
→ : 李的舉例比較接近國土防衛部隊在敵佔區化整為零的
→ : 打游擊戰
推 : 國土防衛部隊在烏克蘭戰場也有各種拿著肩射飛彈打
→ : 游擊的運用
推 : 打游擊跟沒有組織紀律是兩回事，中共打游擊起家，
→ : 它會沒組織紀律？我覺得李是想拿任務式指揮的游擊小
→ : 部隊當例子
→ : 不同是志願性與組織度，烏國是以志願者組成國土防
→ : 衛部隊平時單位，由兼職者搭配部份全職人員維持
→ : 李的舉例比較接近國土防衛部隊在敵佔區化整為零的
→ : 打游擊戰
推 : 國土防衛部隊在烏克蘭戰場也有各種拿著肩射飛彈打
→ : 游擊的運用
推 : 打游擊跟沒有組織紀律是兩回事，中共打游擊起家，
→ : 它會沒組織紀律？我覺得李是想拿任務式指揮的游擊小
→ : 部隊當例子
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